※ 引述《nlevta (生活大变动中...)》之铭言： : 资料来源 : 劳动部劳动统计查询网 : https://statfy.mol.gov.tw/statistic_DB.aspx : https://i.imgur.com/Gl4etor.jpg : 嘉义县从106-110投保劳保的公司行号（非公部门） : 劳保人数增加约600人 : 平均一年大概增加120人 我不知道去哪里点出一样的表格，真的很抱歉 所以请容许我假设这是「整个嘉义县」的数据 如果不是，那请指点我怎麽点出这个表格的数据 然後第一个谬误之处就请原谅，当我没说 （第二个以後还是成立，谢谢） : 翁县长说单马稠後就可增加2万个工作机会 : 这数字....？？工业区有抢救到人口流失吗？ 「马稠後就可增加2万个工作机会」（先假设成立） 「整个嘉义县劳保人数（只）增加 600 人」 这两件事情是绝对互斥嘛？ 并没有 马稠後只是整个嘉义县的其中一个工业区 很明显地它也无法代表嘉义县的其他工业区 再退一步讲，「投保劳保」的公司行号并不只限於工业区的厂商 资讯业观光业餐饮业交通业，正常来讲通通都要投保 所以，单纯拿「整个嘉义县五年下来劳保投保人数（只）增加 600 人」 要论证「马稠後可增加2万个工作机会」这句话是错的 这是不可能的，中间有太多变数、太多空白需要填补 这就好像「郭台铭年收入那样那样，怎麽可能全国平均年收入才这样这样」 一样道理 这是第一个谬误之处 : 还是多数受雇员工没投保劳保？ 受雇员工没有投保劳保，这是企业主的问题 有人申诉、政府不作为，那才是政府的问题 （至於被申诉的人会不会高喊政治迫害查水表，又是另一回事） : https://i.imgur.com/QN38HEJ.jpg 我没有找这个撷图的 reference，很抱歉 但是里头的文字是这样写的，转成文字如下 嘉义县政府经济发展处评估， 待马稠後产业园区全部开发完成後， 将可吸引约 150 家厂商进驻， 创造约 2 万个工作机会， 这里提醒一下路过的看官们，新闻图片是 nlevta 提供的 我只是为了论述方便转成文字 这里很明显地看得出来 「创造约 2 万个工作机会」只是评估 而且这个评估要成立还有一个前提得先满足 「马稠後产业园区全部开发完成」 县政府的评估到底是画大饼还是画唬烂，这里先按下不表，因为不是重点 重点是，马稠後产业园区全部开发完成了吗？ 第一期是不是全部开发完我不清楚（後面会接这个话题） 第二期很明显地连地都还在整（还是还没开始整） 忽略前提假设、断章取义地拿来论述 这是第二个谬误 这里替不熟马稠後的看官们补一下资讯 https://www.chinatimes.com/newspapers/20170621000152-260204?chdtv 这是中国时报 2017/06/21 的新闻 请看第二张图片（马稠後入口地标）的图说 马稠後产业园区第1期工程预计年底完成公设 2017 年（106 年）底才预计完成第1期的公设 对，只是公设，图片也看得出来，地标到焚化炉都还是空地 连自行车道的桥都找不到 106 年底才预计完成公共设施，厂商连厂房都还没开始盖 厂房盖完到人员进驻正式运作又需要一段时间 请问，在这样子的历史事实下 就算拿 reference 里头的表格 「马稠後 1 期提供的就业机会是 5000 个」来质疑县府的评估 拿 106～110 的数据也没有什麽实质价值 （尤其考虑前段的第一个谬误） 最後顺便补一下「缺不缺工业区」这话题 反正原推文也有扯到 https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183015/post/202204060004/ 这是今周刊 2022/4 月的文章 「马稠後一、二期加总共428公顷，现在已卖到剩下32公顷。」 说这话的，是嘉义县经济发展处处长江振玮，他神采飞扬， 不只因为去年10月第三次公开标售土地受理结束时，1百多家厂商抢41笔土地， 且1坪公告底价46500元，最贵的却飙到5万8、5万9千元， 「预计下次招标就会6开头。」他上任3年多以来，厂商对当地土地需求的大翻转， 更让他点滴在心头。 简单地说，这篇文章的论调是 全台的工业区，嘉义的算便宜所以来抢嘉义的工业用地 价格有多少是炒作出来的不知道，但是需求不缺就比较难炒应该是基本概念 : 数字解读有各种角度 : 但总是有依据 请注意，稍微有理智逻辑的人都能理解 即使「没有办法证明 A 是错的」成立 也无法推论出「那就表示 A 是对的」 我也没有意图论证「马稠後可增加2万个工作机会」是对的 或是我支持工业区的政策 纯粹就是论证原文数字解读角度的谬误之处 : 不希望只有意识型态争论 前面努力完全正经地讲话，请容许我看到这句的时候，嘴个一句 干，笑死，不需要一直表演你的断章取义功力啊.... wwwwwww -- 钱锺书： 说出来的话 http://www.psmonkey.org 比不上不说出来的话 Hiking / Singapore 板 只影射着说不出来的话 and more...... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.5.1 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1668664952.A.1BA.html 我有试过，但是出来的跟 nlevta 的不太像（而且网站速度很慢 Orz） 不过这还好，我只是担心「不是整个嘉义县的劳保投保数据」 如果这点没问题就好 首先，你要岔题歪楼都随意 退一万步讲，我这个歪楼王是没那个脸指责别人歪楼 但是麻烦先请你承认 or 否认你文章到底有没有问题 而不是拿个类似的东西避重就轻的想要打迷糊仗 因为你说的这些东西跟 : 翁县长说单马稠後就可增加2万个工作机会 : 这数字....？？工业区有抢救到人口流失吗？ 一点关系都没有 再来，我没有义务要帮县府说明什麽 我基本上对事实没什麽兴趣，对论述过程比较有兴趣 而且看不惯有人说一套做一套，然後还有脸拿说的那套骂人 当然，用「没有偷渡意识形态」的述说方式： 劳保投保人数是否可以反应该地区的就业状况？ 这会是个社会学 or 主计学的好问题 但很显然的，你的述说方式... 嗯好，这篇我尽量不开嘲讽... （谜之声：这样叫尽量）（相对值，相对值 [逃]） 更明显地，我不是这方面的专家 我连在标准职场都没待过几年 但是，劳保人数没那麽多，也绝对不只是你天真想的那两个原因 随便举一个：人在 A 地工作，但是投保地点在 B 地 这一点都不稀奇、也不违法 不然徵才网站也不用着名这个职缺会不会外派 你推文贴的那张图，也很可能是这种解释方式 当然，用这个原因来解释 对於你辛辛念念的「户籍人口流失」是没有帮助的 （对，很抱歉，我还没有愚蠢到这种程度） 但是反过来说，要从这个角度抨击工业区政策如何如何 那你另外一个辛辛念念的观光政策也会有同样下场 所以连同楼下 Transposon 的外劳论，对於整体经济来说不算坏事 管你劳保投保在哪里，有上千人在马稠後工作，每天就会消耗上千人的粮食 就需要有在地厂商供给 还是说嘉义县的观光景点只有嘉义县民才能去、去了才算数？ 这太 hardcore 了，我无法想像.... lol 然後，再重申一次 厂商没帮员工投保，那是厂商的问题 厂商开的职缺吸引不到人来，那也是厂商的问题 厂商开的工厂造成环境污染，那还是厂商的问题（又不是没环评） 要在这些问题上谈政府的责任，或许有点遥远，但不是不行 但不能用「先假设会出问题而且政府不监督」的方式进行评论 不要岔开话题，也不要抹黑我 我主文就讲过了 县政府的评估到底是画大饼还是画唬烂，这里先按下不表，因为不是重点 重点是你的论述方式各种谬误 谬误严重到除了怀疑你「只有意识型态争论」别无他法 然後现在要歪去嚷嚷「没人愿意去」、「厂商招不到人」 好啊，然後呢？ 这些就算是政府的责任，跟你一开始发文的谬误又有什麽关系呢？ 而这些就真的是政府的责任嘛？ 没关系，你说是就是，反正我这篇正经成这样了还是这种下场 我今天的嘴皮额度已满，你慢慢展示你的把谬误包装成大道理的功力吧 真的是已经到了厌烦的程度了 一直要人这样说明那样说明 但是明明一开始就给了今天周刊的报导又当没这麽回事 科学园区不稀罕、工业区更不稀罕，那是你在讲 结果马稠後二期，一百多家厂商抢 41 笔土地你无视 那干麻不说观光也不稀奇，冲绳就在不远、更有异国情调品质更高 网路上一堆人嚷着「去 xx 不如出国玩」（经典值是垦丁） 现在经济走势就是大家都在逃离对岸 连带导致国内工业用地需求增加 马稠後「正在变现」到官员可以得意的说标案价格一直往上调 你一句不稀罕就全部无视 然後要大家相信不知道还得先砸多少钱的观光产业一定比较好 好喔，我也只能给予「你真的非常不擅长不含意识型态的争论呢」 开始现出原形了，双标、抹黑、指控别人断章取义没常识，三连来一波？ 这里只有我这个 p，而我从来没有表态认同县长 嘉义科学园区设在南院旁边我很早就表态过是白痴选址了 推文现在都还在那边 哪个政治人物不画饼还能选上的你举个例？ 王小姐的观光政策就不是在画大饼？ 都已经正经不开嘲讽地讲清楚我的论点了 你还是要来这一套，除了你只会这套，我还真的不知道能有什麽其他解释 那个... 很虚伪地说声不好意思 XD 以我回的那篇文章来说，拿云林比的确合适 不过大概也只有这一点没问题，其他就... [笑倒在地] 喔喔喔喔，来了来了，又要人多看看其他县市了 下午不是才有人超认真地拿了 106～110 的统计数据 来试图质疑嘉义县府对「未来」的画大饼 还要人「不希望只有意识型态争论」 这种「关心」还真的是敬谢不敏... 负负得正只有数学乘法才会出现 你只能弄出娱乐性十足的滑坡然後开始顾左右而言它 用错误的方式推论 or 暗示出自己想要的结果，这样叫做关心？ 用错误的方式推论 or 暗示出自己想要的结果，这样 xxx 就会更好？ 我不知道是不是我真的书念得太少、市面见得太少 我觉得情绪勒索都比这个高明一点 情绪勒索至少还有点人情义理、而且逻辑还比较通 现在好像也不是单纯往大城市集中 台北的科科 p 这几年一直也被帐面上的人口外移给纠缠 真要说，我觉得「哪里拿得补助比较多就往哪里去」可能更贴近实际状况一些 这里其实又可以兜回去 考究 nlevta 大人「关心」的户籍人口流失大论 里头又有多少有趣的滑坡跟推论错误 （啊... 这里的空白太小... [费玛调][误]） 不过大抵上也跟「拿劳保投保人数怀疑工业区工作机会没那麽多」系出同源 然後，我真心期望反对党（阿就国民党）强一点 （但如果看了 nlevta 的大论而去投国民党，我还比较希望对岸直接打过来就算了 lol） 虽然现在期望民众党可能机会还大一点 至少民众党还比较像是个政党 国民党比较像是刚好挤在同一个包厢各唱各的，根本谈不上是个 party 哪边流向哪边还真的不好说，应该都有 这年头好像长途跋涉上班变得不是很奇怪的事情（很有可能可以赖给高房价的关系） 以前在台北，我自己就曾经中和→汐止通勤 然後也有遇到桃园→中和通勤 甚至还有新竹→台北的（就是老板本人，不缺钱搭高铁 lol） 南院员工好像也有听说租屋住去嘉义市的 甚至好像曾经还有台中→南院的 所以说那个「工作机会数量」、「投保人数」、「户籍人数」 如果不是没见过市面，到底为什麽会有人有勇气要把他们串在一起讲咧... [捂嘴笑] 单纯说「让柯p 选总统」这点，其实大家都一样 我们大抵上也可以说 民进党在 2010 年以後的中心思想是让蔡英文选上总统 XD （喔国民党就不好说了... 天知道他们还能搞出什麽新戏码 [欸]） （瞧瞧这精美的换柱、瞧瞧这韩国瑜出线的过程.... wwwwww） 所以我才会觉得「过程」比「结果」更重要 每个支持者都想让自己支持的政党当选得势、对手输惨惨，这很正常 但如果为了达到这个结果，而用一些奇怪的招数讲出一些奇怪的话 那就... 阿？ 什麽，很正常？是我断章取义没见过市面？ 是是是... 你对 XD 黑对，我整篇上上下下正经不开嘲讽地挑战了你多少的怪诞的论点 你没半个正面回应的，顾左右而言他倒是扯了一堆 然後我唯一用推文形式推的调侃文（而且才一句）（整篇调侃不只那一句啦 lol） 你就兴高采烈地翻出来讲我牵托 这种用牵托转移焦点的功力还真的是耍的如火纯青 （阿对不起，我又开始嘲讽了） 没关系，请继续你的表演 只是各位看官请容许我再问 nlevta 一次： 麻烦先请你承认 or 否认你文章到底有没有问题 而不是拿个类似的东西避重就轻的想要打迷糊仗 住在嘉义市应该可以确定，未必有嘉义市的户籍就是了 XD （但是伟大的 n 大人居然始终忽略这种可能... lol） 看法不同？ 主文指出你的那些谬误，叫做「看法不同」？ 主文里头全部都是用客观事实做的客观论述（好啦，除了最後一句 lol） 你要不要说「地平论」的支持者也只是看法不同？ 然後一直抓着「马稠後可以增加两万工作机会」这句话 找各种资料、用奇怪方式解读，来争执那句话是对事错的人，是谁？ 现在倒是撇的一乾二净 「不希望只有意识型态争论」？ 干，笑死 ※ 编辑: PsMonkey (114.39.5.1 台湾), 11/18/2022 07:54:11