作者love210363 ()
看板Chiayi
标题Re: [新闻] 王育敏批嘉县幼儿送托率垫底 翁章梁建构
时间Tue Sep 20 22:55:05 2022
※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言：
: 要说我是绿色来护航，请随意
: 反正这年头讲颜色比讲道理还来得有效果 Zzzz
: 不要说老翁有付我钱就好 （阿就真的没有... 穷啊 T__T）
: 我只能说，从理论面来说，我没有反对「广设公托」的理由
: 实务面就是另一回事
: （我就问阿里山乡要设几个公托... 钱从哪来？
: 小学都一间一间关了，公托撑得起来？）
: 然後，要抨击政策完全没问题
: 问题是论述的过程合不合理、合不合逻辑
: 用一些以偏概全、似是而非的道理来乱喷一通
: 到底对社会进步有什麽帮助？
需要公托的乡镇那麽多，新闻提到的水上、民雄、朴子等...你不讨论
偏偏跑出一个人口本来就在减少的阿里山乡来讨论，我不知道是谁以偏概全耶?
另外，即使已经拥有的大林公托，第一优先顺位是在大埔美园区工作的人
我就问，难道大林镇其他有新生儿的家长就地位次一等?
: 难道爷爷奶奶没生过没带过... lol
: : 很多老人带小孩只要能呼吸就好
: : 因为体能、知识根本顾不来
: 首先，这里的「很多老人」，有任何依据？
: 还是个人小样本经验？主观感受甚至猜测？
: 那麽，这是我的小样本经验： https://imgur.com/oCOVCsf.jpg
: （如果连登山认识的长辈算下去，体能比我好的破百人耶）
: 好，不讲个人经验 or 猜测，来讲政府政策
: https://www.wda.gov.tw/Content_List.aspx?n=A55EF8E25C0DE850
: （随便找的，反正是政府网站就是了）
: 「银发族再就业」也算是全球趋势
: 假设这些「银发族再就业」 的法令规章是经过标准统计调查的结果
: 那麽，政策认为银发族有那个能力跟体力重回职场
: 甚至还有条款禁止年龄歧视
: 为什麽这里却要假设银发族没有能力照顾小孩？
: 保母资格也没限制报捡年龄上限阿？
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=305
: 所以，这是在示范何谓年龄歧视？
: : 你希望是这样顾小孩的哦
: : 而且隔代教养问题一堆
: 社会新闻也一堆亲生父母把小孩养到死掉的耶 wwww
银发族就业可以啊，只要他的观念有与时俱进，不要用传统的方式去带婴幼儿
有何不可?
但长辈对於晚辈带小孩的方式总是有一大堆的经验谈
不去思考现在各种育婴观念的改变
在传统与新的观念里面，不断的冲突
如果父母亲能帮忙照顾很好
如果父母亲照护孩子的理念可以跟家长符合更好
但问题是，为什麽你的爸妈已经养育你成人了
他不去开始自己的人生，而是要留在家里面帮你顾所谓「她孩子的孩子」
父母对於自己孩子的疼爱我懂
但孩子就不能够去体谅父母亲的辛劳，让他们去享清福了？
: 拿 A 的下限去跟 B 的平均值比，这不叫危言耸听？
你拿阿里山乡就没有危言耸听?
: :
: : 可是你知道小孩要怎麽顾吗？
: : 你知道小孩每几个小时就要喂，半夜也要起来喂奶吗？
: : 你知道小孩大便要马上抓去水洗屁股，不然会红屁股发炎吗？
: : 你知道小孩没几个月就长到5、6公斤，
: : 1岁会有10公斤重吗？
: : 你不知道小孩需要常抱吗？
: : 你不知道当小孩会爬会走会跑时，大人要很小心，不然小孩有意外吗？
: : 你应该不知道很多人抱小孩抱到受伤需要复健吧
: : 你大概也不知道小孩要陪读、陪玩，帮助他们认识世界吧
: 我都知道啊，然後呢？
: 知不知道这些跟赞不赞成「祖辈照顾孙辈」有什麽关系？
: 加强你年龄歧视的力道？
: 反过来说，托婴中心的人应该会「知道」这些事情，是没错啦
: 但是他们有可能真的常抱小孩？尽力陪读陪玩认识世界？
: 完全不让小孩有意外？
: 受伤不需要复健（原来有人会理托婴中心的人这个喔，真有爱）？
: 最有趣的事情是...
: 欸等等，什麽时候我们对政府机关的人员敬业水准这麽有信心？
: 照顾自己的後代、一对一（甚至二对一）的人员配置
: 只是因为年龄大就被否定成这样
: 照顾别人的後代、一对多的照顾、只是份拿钱办事的工作
: 却被捧高高，只差没说「送托婴才是照顾小孩唯一真理」
: 这合逻辑吗？ 这合人情世故吗？
: 我倒是能找到一个支持「小孩要送托婴」的理由啦...
: 小孩出事有人可以告 lol
: : 这些事交给爷奶，是觉得他们受伤也无所谓
: : 还是觉得他们体力好半夜喂奶、白天追小孩都能胜任？
: 我不懂的是，为什麽给爷爷奶奶照顾，他们就得包满 24hr？
: 生父生母咧？
: 还是说送托婴就不用半夜自己喂奶？ wwwwwwwww
: 扯个很合题目的题外话（WTF？）
: 比起什麽公托多不多、生一胎可以领多少钱
: 我觉得生育率会低更根本的原因
: 就是原 po 这种极力倡导「育儿 ISO-9487 标准」的风气
: 「一定要送去月子中心作月子」
: 「有小孩买车一定要买够大的 SUV、後座要能塞得下婴儿拖车以及... (ry」
: 「养小孩一定要常常抱她」
: 「养小孩一定不能让小孩哭（太久）」
: 「不能让小孩出任何意外（哪怕跌倒）」
: 「一定要让小孩上幼儿园才艺班，不然小学... (ry」
: .......
: 「给祖辈照顾孙辈会出一堆问题，所以（一定）要送公托」
: 然後商人/投顾们用这个标准
: 三天两头在算给你看「养一个小孩要花多少钱」
: 好喔，养小孩有多难是未知领域
: 自己薪水存款有多少倒是量化的很清楚... [核爆]
: 还好我老木示范「白手起家的单薪最基层公务员，如何养大三个小孩」
: 示范了二十几年，不然我她 X 的也没信心生小孩了
: 不，我完全没有要说「养小孩不难」的意思，完 全 没 有
: 养小孩当然难，我每天都在盯着存款、算着家里老板还有几天才上小学
: 重点是，就算有标准、那也未必正确
: 就算标准正确、那也未必是真理
: 从「百岁医师」派（现在好像不流行了？）到
: 《别说，这里有蛇》都能把小孩养大
: 也没有用那一派就一定能养出马英九蔡英文
: 阿们
你有你的逻辑，你有你的幸福，你可能有你的长辈可以帮忙
但对於大部分的家长，有足够的托婴数量
才可以有选择
如果公托的数量不足，我们连选择的权利都没有
为了照顾小孩必须有一方辞职没有工作
只是想要有另外一种可能，是可以让孩子有照顾，父母都可以工作的选择
都还要这样被你「指教」
我觉得没有後援的妈妈跟爸爸都好可怜好辛苦....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.28.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1663685707.A.976.html
1F：→ LearnLong: 公政策本来就不会也不应把年纪很大的人当成劳动力考虑 09/20 23:04
2F：→ LearnLong: 进去，我也看不出来干麻一直围绕着老人带小孩这点转。 09/20 23:05
3F：→ LearnLong: 政策的制定本就应该先预设老人不必/不愿意/无法带小孩 09/20 23:07
4F：推 dcggj2394: 我今天才看到一个阿公载孙子，联结车要左转，他超到联 09/20 23:17
5F：→ dcggj2394: 结车前面跟着左转，还好联结车司机有稍微煞停 09/20 23:17
6F：推 PsMonkey: 简单自清一下，首先，我没有要反对公托这事情，如果n某 09/20 23:31
7F：→ PsMonkey: 没有提到「不该由祖辈照顾孙辈」的推文回应，我不觉得 09/20 23:32
8F：→ PsMonkey: 那篇文章有什麽问题。这也是为什麽我的内容几乎都在绕着 09/20 23:33
9F：→ PsMonkey: 老人带小孩这点转。白话讲：我觉得国民党候选人不打这点 09/20 23:34
10F：→ PsMonkey: 才奇怪。反过来说，我的确觉得「长辈照顾孙辈」是公托 09/20 23:36
11F：→ PsMonkey: 议题的一个重要因素，单纯一竿子打翻「长辈照顾小孩就是 09/20 23:37
12F：→ PsMonkey: 烂」的论述来试图排除这个原因，这过程完全不正确。 09/20 23:39
13F：→ PsMonkey: 我程度不高，只能停留在以夷制夷的程度 09/20 23:40
14F：→ PsMonkey: 危言耸听的部份，原因在此。遇到能好好说话的人，我也会 09/20 23:41
15F：→ PsMonkey: 尽量设法好好说话。大概是这样子。 09/20 23:43
16F：推 nlevta: 本篇有引到我的前文提到长辈带是“顾不来”（体能、观念.. 09/20 23:59
17F：→ nlevta: .等），我在P某的推文也是说“不适合”，并不是“烂” 09/20 23:59
18F：→ PsMonkey: 「很多老人带小孩只要能呼吸就好」 好喔，这不烂 09/21 00:02
19F：→ nlevta: “只求会呼吸就好”，因为真的顾不来啊。回归政策面，翁就 09/21 00:06
20F：→ nlevta: 是不在乎家长的需求啊，还扯什麽保母系统，连费用都有问 09/21 00:06
21F：→ nlevta: 号，他连任的话请他兑现承诺签约保母费不超过1万2（不含 09/21 00:06
22F：→ nlevta: 中央补助） 09/21 00:06
23F：推 lilianchan: 你知道现在流行老幼共学吗？把老人小孩一起带到幼老 09/21 00:46
24F：→ lilianchan: 园上课，就能增加送托率了！ 09/21 00:46
25F：推 pay17: 言之有理 推 09/21 01:28
26F：推 DUKEYANG: 可以学台北高雄试办青银共学 09/21 09:34
27F：→ DUKEYANG: 校园闲置建筑改设老人活动场所 适度分隔 09/21 09:36
28F：推 Isveia: 比较推这篇。 09/21 10:11
29F：推 iamhcy: 推这篇，论理的层次高太多了 09/21 10:24
30F：→ iamhcy: 就算是青银共学也不是把照顾责任丢到长辈身上啊XD 09/21 10:25
31F：推 nicayoung: 推，起手就在那边讲颜色的，看不下去 09/21 14:39
32F：推 yfme: 推，这篇才中肯！ 09/21 16:39
33F：推 vic305: 推你这篇 ps喔? 一开头先呛颜色就是在好好说话喔? 09/21 16:44
34F：推 Sowela: 前面那篇通篇不通语意不明 09/21 20:48
35F：推 jimpon: 先讲颜色正常啊 那个颜色风向正确 09/21 21:42
36F：→ jimpon: 这篇比较符合理性大众心声 09/21 21:43
37F：推 ddir: 当你有足够收入去选择公托以外选择，那你还会去在乎是不是 09/21 22:42
38F：→ ddir: 选公托吗？ 09/21 22:42
39F：→ ddir: 另外什麽父母带会有问题也是假议题 09/21 22:43
40F：→ ddir: 我也有邻居父母带也是教的好好的也是父母带乱七八糟的也有 09/21 22:43
41F：→ ddir: 自己带才国一就出口成脏的 09/21 22:43
42F：→ ddir: 国小一 09/21 22:44
43F：推 nlevta: 和附近的家长讨论的心得，在嘉义县一切要靠自己，很多资 09/22 01:09
44F：→ nlevta: 源要去隔壁的嘉义市、云林县、台南市找...还记得小孩报户 09/22 01:09
45F：→ nlevta: 口时只拿到一条纱布巾，反观嘉义市送阅读袋 09/22 01:09
46F：→ nlevta: 另外补充一下，嘉义县除了太保市人口增加，其他乡镇都是 09/22 01:17
47F：→ nlevta: 减少的，而且整体下降速度非常快 09/22 01:17
48F：推 FR306040: 其实追根究底很多都是经济面『有钱』的家庭根本不选公托 09/22 08:04
49F：→ FR306040: 跟幼儿园一样XD也是回到双薪家庭载儿时间无法配合的身上 09/22 08:08
50F：推 nlevta: 托婴中心通常较有制度，环境要求也比保母高，加上群体学 09/22 09:34
51F：→ nlevta: 习效果，不论是公托或私托都很好，只是公托收费较平价， 09/22 09:34
52F：→ nlevta: 缺点是时间较无弹性，但嘉义县私托只有2家企业附设，非员 09/22 09:34
53F：→ nlevta: 工子女根本进不去，政府带头就很重要，而且有些县市可以 09/22 09:34
54F：→ nlevta: 延托到6点以後配合家长时间，因此政府普设对家长来说很重 09/22 09:34
55F：→ nlevta: 要，不过大头翁根本不在乎，根据新闻，预计设10处托育家 09/22 09:34
56F：→ nlevta: 园，每家12人计总收托120人，嘉义市公布的公私立有9家，总 09/22 09:34
57F：→ nlevta: 收托数约350人，差了3倍，嘉义县资源真的很可悲 09/22 09:34
58F：推 rainsilver: 嘉义县就只有大林和长庚医院 根本就算没有 09/22 10:51
59F：→ rainsilver: 朴子最近有公托但是也是先给特殊身分 总名额才10多个 09/22 10:52
60F：→ rainsilver: 是这里的人都给长辈带吗？小孩完全找不到可以送托的 09/22 10:53
61F：→ rainsilver: 只有保姆 09/22 10:53
62F：推 nlevta: 大头翁说目前三家公托满招，我怀疑名额这麽少，单是安置特 09/22 11:20
63F：→ nlevta: 殊儿可能都不够了，还有名额给一般生吗？ 09/22 11:20
64F：推 Nickho: 真的有朋友考虑搬去嘉义市呀，楼上真的也该考虑了，不然 09/22 12:22
65F：→ Nickho: 又是四年一循环呀 09/22 12:22
66F：推 Nickho: 担心长辈照顾，长辈帮忙或自己接送应该还可以吧，就送去 09/22 12:26
67F：→ Nickho: 嘉义市吧，积极的朋友的作法！ 09/22 12:26
68F：推 nlevta: 搬家没这麽容易啊，不然我是很想搬去嘉义市，资源和重视 09/22 13:03
69F：→ nlevta: 文教程度比嘉义县好太多了 09/22 13:03
70F：→ love210363: 我自己也想搬到嘉义市去的...只是房价O_Q 09/22 22:47
71F：→ knightsfu: 最近才去排队准公托 09/23 08:11
72F：推 nilr: 要自己带、亲人帮忙照顾、找保姆照顾、找托育…等，有各种 09/24 08:56
73F：→ nilr: 方式。政策应该要能对应各种方式。每个人的状况不同，决择 09/24 08:56
74F：→ nilr: 应该要能依自身状况，由当事人自己来判断、决定。 09/24 08:56
75F：推 opaloacc8: 小孩还没出生就已经开始担心送托问题，嘉义县资源的确 09/25 03:41
76F：→ opaloacc8: 严重不足，没有後援的家长觉得心累，搬去嘉义市可能会 09/25 03:41
77F：→ opaloacc8: 好一点没错 09/25 03:41