(一) ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JdaTSo4 (Chiayi) [ptt.cc] [公告] 板主甄选延长+买卖文更? │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1402881884.A.C84.html │ │ 这一篇文章值 17 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ● 8869 m 6/16 KDDKDD □ [公告] 板主甄选延长+买卖文更新 板主不要水桶我，我是根据此篇公告，参选嘉义板板主。 ----------------------------------------------------------------------------- (二) 《ＩＤ昵称》P55555 (大仁) 《经济状况》小富 ($111881) 《登入次数》1272 次 (同天内只计一次) 《有效文章》1340 篇 (退:0) 《目前动态》E:发表文章 《私人信箱》最近无新信件 《上次上站》08/11/2014 09:51:04 Mon 《上次故乡》1.175.220.16 《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和 ID名称:P55555 登入次数/文章篇数:1272/1340 政见内容: 1.重新检讨现行板规不合理之处。 (1)修改艰涩难懂的板规，以简单易懂为主。 (2)检讨具争议的板规， 如:板聚规定、注音文、买卖文、禁止回应公告规定、板务建议讨论规定。 (3)视情况全部废除，重新订定。 2.加强与绿豆板板友间的沟通。 3..举办KDDKDD是否适任板主之投票。 说明: 1.板规规定繁杂难懂，无法确定板规规范内容， 害怕遭受板主水桶，造成板友发文的恐惧和困扰。 因此，根据板友的反应和建议，本人将朝简单易懂的方向修正， 不会以「美工」的方式，不懂或者是无视板友的建议回应该建议。 2.针对近来的管理版务的争议，将重新检讨，并针对不合理的板规，予以废除。 (1)板聚规定: 关於板聚的管理，本人绝对欢迎和认同板友间的聚会， 无论是以什麽名义「板聚、纠团」， 本人不会把板友当成外人看待，严密控管。 本人会针对类似活动给予鼓励并秉持板友自律原则， 举办相关活动，依照以下原则： a.以文章张贴於板面通知板友 b.文章内容应注明举办人详细资料、聚会地点、板聚型态 c.本人m文即可举办，有需要补充或声明的，会与举办人联络。 (2)注音文、买卖文: 重新检讨两项争议，基本上注音文我就不说明了， 简单的判断原则而已。 买卖文基於投票决议，优先采置底统一规定， 有例外之情况，可於板面张贴，我很好说话的， 有困难都可以站内信跟我沟通。 (3)禁止回应公告: 公告开放回应，详细讨论板务之规定，可参考国考板板规， 板友讨论板务，应以板面讨论并不造成纷争为主， 可回应公告、直接发文讨论板务、推文讨论、站内信讨论。 板主没有权力也不应该限制板友讨论板务， 包含恐吓水桶、限制回应公告、限制置底讨论、锁文。 (4)加强沟通： 这一点我就不说明了，根据问题，我都是逐项回应。 3.针对KDDKDD是否适任嘉义板板主，举办投票。 (1)KDDKDD上任至今，嘉义板纷争不断，造成板友间的对立。 (2)管理板务的情况未有重大改善的情况，造成对立渐趋严重。 (3) 诚如板友所言「争议 -> 吵 ->出来问意见 结论:毫无改变」 周而复始，一个礼拜吵一次，嘉义板不该如此。 (4)因此，本人认为应举办KDDKDD是否适任嘉义板板主的投票，决定去留， 在此呼吁KDDKDD板主和板友应尊重投票结果， 不赞同＞赞同，KDDKDD板主应主动请辞 赞同＞不赞同，嘉义板板有应认同板主管理。 4.参选优势： (1)担任国考板板主和嘉义板临时板主，熟稔板主指令。 (2)尊重板友的发言权力，除违规外，不会让板友赶到发文有恐惧感。 (3)执行板务公正、标准一致，该桶就桶、不该桶的一个都不会桶。 5.参选口号： 绿豆们有免於恐惧的自由，我认同P55555的政见。 6.有问题者，欢迎提出询问。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.37.72 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1407730135.A.389.html 本人认为KDDKDD上任至今， 嘉义板的纷争不断，应举办板友投票，平息争议。 如果KDDKDD被认同，板友应尊重板主的管理， 如果KDDKDD不被认同，板主应尊重板友的决定，自行请辞。 未来视情况，会持续寻找适任的板主，接任板主。 感谢你的建议。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:25:40 当板主的管理方式已经不被板友信任，下台的身段是否美丽， 就看自己的智慧去决定， 前前任三位板主，采取急流勇退的方式，不待罢免，主动请辞， 就是一个很好的例子。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:28:06 那应请嘉义板板友尊重板主的管理方式， 毕竟现在是民主自由的时代，少数服从多数。 已修正。 建议还是针对於参选政见作讨论，避免正反攻讦的情况又出现。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:30:50 详见上述。 还好拉。管板，业务量好少。哈哈，感谢关心 我还是习惯一个人管板:) 本人已经参选文转寄板主， 如未收到请板主来信告知或自行转寄， 避免本人被水桶。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:35:52 有问题都可以提出讨论啦！沟通是很重要的～～～ ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 12:39:15 有什麽原因要让你移除呢？ 同意您的说法，其实也不用那麽在意，作的好肯定会有人支持， 我的政见差，说不一定还当不了板主，其实这都很正常。 别加个大，小弟只是出来服务而已！ 绿豆才是嘉义板的主体，板主拿到权力後应该更加谦卑，为板友服务。 我当板主，其实不会拿这种小事情， 一直去请示小组长，板主还是要有自己的判断力。 这段日子还是希望给KDDKDD表现的机会， 所以我顶多就看看而已，望其改善。 只是没想到，每个礼拜都会有争议发生， 一个礼拜来一次，板友真的会很困扰。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 13:00:38 习惯是可以改变的，板友希望两个板主，我还是会视情况做改变。 只是说两个板主跟KDDKDD板主适不适任， 这是两种不同的议题，不能混为一谈。 一个板主还是可以干得很好， 两个板主也不一定会干的好， 三个板主的话...前前任板主又要躺着中枪.... 因此，回归到问题本身，板主数量不会是重点， 重点在於，板务的管理还是要懂得板友的需求、解决板友的需求， 才正确才是重点。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/11/2014 13:59:37 1.有一点还是要厘清楚，板面投票的功能只有「调查」， 在板主的职权里面，订定板规是专属於板主的权力， 　买卖文投票，在板主订定板规职权前，定位为参考之用， 因此，买卖文投票虽已定案，本人还是会依照投票结果作适度的调整， 　纵然板友不喜欢买卖文，二手买卖行为依旧会是嘉义板友不可缺的项目， 卖买文原则於置底，例外可於板面发表，少量物品方便推文就置底卖，　 不用去记几天可以发表几篇，卖出自行删除便是。 板规当然不可能完全没有争议，板规之制定和实施， 　因时因地制宜，符合多数人的期待，也需照顾少数人的需求， 　重点在於协调。 板友也需要有容忍的雅量，不喜欢买卖文充斥， 　不代表嘉义板友没有需求，统一在制底文推文，需考虑到方便性、宣传性。 2.资方打手的问题，请问可以把你的问题详细叙述吗？ 本人担任国考板板主和临时嘉义板主期间， 从未有KDDKDD口中所述利益邀约、威胁利诱， 尚不知道所谓资方打手的问题从何来而？ 3.本人决定参选，当然希望嘉义板能够回复平静，淘汰不适任板主， 至於板主适不适任，本人主观当然说了不算，交由板友投票决定。 　如同1.所述，投票决定不带任何强制性规定仅为参考， 投票决定，KDDKDD适任，当然说明板友认同其管理方式， 投票若决定，其不适任，当然希望其自行进退。 嘉义板需要是一位能够管理好板面的板主， 　若板主本身就是争议来源，当然要下台。 4.上任後，本人将依照政见内容修改板规和举办投票， 　会请他任板主配合修正或请其请辞专心整理，实现其心愿。 5.在此重申，板主不被板友信任其管理方式，就该下台。 1.上面基本上均有回答到，若有未回答到的地方，可在提问。 2.本人不愿意去预设板友投票意愿，当然会有人支持KDDKDD，也会有人不支持， 所以举办投票去调查板友的意见，投票当然不具任何强制性， 　投票结果不适任，KDDKDD要不要自行请辞也是由他， 　投票结果适任，本人当然还是要肩负起板主职责，管理好板务， 板主也是板友，双重身分，对於其他板主的行为不当，给予制止， 无法制止，即至组务申诉，一切按照站规来走。 3.举办适任不适任投票，KDDKDD要自己举办， 　视投票决定决定其去留，我乐观其成， 不过KDDKDD到目前为止似乎永远不懂自己争议在哪，应该不会举办！ 　我以板友的身分举办投票的话「我怕被水桶」。 　一样的模式「公告 -> 争议 -> 吵 ->出来问意见 结论:毫无改变」 过几天重演上面的情况，周而复始吵了又吵，板友必须被迫接受， 　该解决这样的情况了。 最好的情况，KDDKDD下台， 　本人重修板规，废除一切不合理规定， 　并选任新的优良板主担任嘉义板板主。 　 4.若有强制性，不适任即必须下台， 　但是投票结果仅为参考性质，不带有强制性，当然会尊重其决定。 5.配合的问题上面有回应了，一切按照站规来走。 6.有问题可以提出再讨论。 感谢您的建议，本人自认担任板主尚属中立、无情绪， 但人无完美，所以我知道谦卑的听从板友意见。 担任国考板板主以来问心无愧，从来不认为自己当板主有多麽了不起， 绝对保障板友讨论板务的权力，任何板主不能剥夺此权力， 所以，板友可以直接回覆公告、可以直接发文讨论板务、 违规处分可以讨论不锁文，对於板务问题重视沟通。 板友只需对板规负责，只要愿意遵守板规，我非常好说话，当板主我问心无愧。 有问题可以提出再讨论 成语用的不好吗？哈哈。。。应该还算符合急流勇退啦 删除板主程序上有被动删除 1.罢免的管道和 2.申诉受警告被拔除， 除了被动删除，当然还有主动删除的，也就是自行请辞。 投票罢免，上面已经有说明过，纯为意见调查， 目前嘉义板的纷纠， 归於绿豆们已经不信任其管理板务的方式并且占大多数， 期待自行请辞，是合理被期待的。 同意我的政见并不代表同意KDDKDD不适任，这是两码子事情， 我参选板主要来平息争议点，争议点非常多1.有板规争议 2.有板主适不适任， 板友可以选择相信我的政见，政见其中ㄧ项为举办投票， 当然也可以不同意举办投票，那就是否决我的政见，我亦会给予尊重。 月有圆缺、人无完美， 至少本人秉持沟通的原则，说明可以再说明， 有说明的诚意，也希望本人的诚意能够让您体会。有问题可以提出再讨论 担任板主，我都「秉持板友该尊重的是板规，而非板主」， 讨论不要吵架，不要违规，我担任板主很好说话。 依照被动删除、主动删除的程序 1.本人绝对保障板友的申诉权，依照申诉可以申请被动删除的程序。 2.本人亦保障板友的选举罢免权，会研议相关板规， 　会走到这一步是不得已，组务无人管理，无法申请罢免程序， 　申请期间希望给予KDDKDD改善空间，但是板面的争议不断发生， 　是该做ㄧ个处理，不然在吵下去要吵到年底了。 上面已经详细说明，可请你往上参阅。 担任板主很重要的一点在於，板友对於板主管理板务的信任， 当信任不在，已丧失其管板的基础。 现在是民主的时代，由板友投票决定， 进行调查，符合现行社会的风气。 总有不妥之处，但是为了平息争议，不得已为之； 投票结果，可以证实ㄧ件事：适任与不适任， 确定的结果比板友互相攻讦、争论来的好。 上面已经详细说明，非绑架式的政见，本人仅为举办投票而已， 决定KDDKDD适不适任，系由板友共同决定。 真是抱歉，我比较习惯ㄧ个人当板主，希望板友能够体谅， 不过未来若有适当人选，会朝双板主的方向走， 我不太愿意与具有重大争议的板主共同担任板主。 我从6/26日已经在跑罢免程序，但是目前组务没人管理，延宕至今， 近来争议不断，因此本人才决定参选，直接已投票方式调查民意， 虽有不宜之处，但不得已为之，望请体谅。 沟通完了，如以上说明有不明确之处，可以提出讨论。感谢板友～ ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/11/2014 23:37:47 上面已说明，请自行参阅。 照程序走，目前得确很难，本人6/26就提出程序了，延宕至今。 本人尊重你的说法，但不同意。 是阿！！本人的用意就是如此，投票调查，说明ㄧ切，少数服从多数， 希望投票过後，让争议就此结束。 是有点恐怖啦。所以我说绿豆们有免於恐惧的自由 有问题可再提出。 ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/11/2014 23:43:14 依据是，未来的板主适任与否的投票结果而定。 ------------------------------------------------------------------------- ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1JwDqoHS (Chiayi) [ptt.cc] [问题] 请教P大政见 │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1407769906.A.45C.html │ │ 这一篇文章值 129 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ ●10520 2 8/11 ciza □ [问题] 请教P大政见 1.未按照罢免程序，以另一形式发起类罢免形式，对於日後将会产生程序漏洞。 2.以类似绑架形式政见，对板友强行以二分法做抉择，这对嘉义板是一个相当严重的伤害 3.如坚持政见3，并顺利当选後，又补上此漏洞，则不足以服众， 日後纷争仍起，又不补此洞；日後类似情形皆以此形式行使之，对板友有何利? A1: (1)程序漏洞的问题，是目前很困扰的问题，但因目前组务板无小组长管理， 目前为群组长代管，本人於6/26日即申请申诉，但是延宕至今未有判决， 导致本人无法申请罢免程序，去决定现任板主去留的问题。 (2)揆诸，近日来嘉义板争议风波不断，许多板友已经用推文、发文方式， 表达意见，着实替板友担心，是否会因为发文讨论板务而遭受水桶。 (3)因此，本人会提出3.举办板主适任投票的政见，是不得已为之， 如程序可以顺利申请罢免投票，当然会以罢免程序为主， 漏洞的问题，可能会有板友稍有不满意之处，即要申请适任与否投票， 还是会造成动荡。 (4)我是这麽认为，如果板主不能做好沟通协调，平息争议，下台是理所当然的； 但是一个板主愿意拿出诚意去沟通、去了解板友需求漏洞发生的机率会相对来的小。 (5)结论： 板主适任投票，如同上面说明，只是调查并不具强制性， 板主愿不愿意自行请辞，依旧是板主自己的决定。 本人政见举办适任投票，主要目的为「平息争议」， 若多数板友认为KDDKDD适任，可请少数觉得不适任的板友，多点容忍度； 但是多数板友认为不适任，不适任板主应自行警惕并考虑自行请辞， 民主社会就是如此，少数服从多数，板主上任如此，下台亦如此。 A2: 上面已经说明过，认同本人的政见并非连带的认同板主不适任， 板主适任与否交由板友投票决定并非本人的政见。 可以认同我的政见，也可以认同适任板主 可以认同我政见，也可以认同其不适任 可以不认同我的政见，当然不会有投票。 A3: 如担任板主问心无愧，则不担心板友要举办适任投票， 不过你的建议得确有可能发生， 本人认为原则以申诉、罢免程序为主， 若要举办板主适任投票， 需以1.申诉、罢免程序实现上有难度 2.填写申请理由和固定投票选项「板主适任或不适任」 3.板主协助操作 为例外。 ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:18:22 上面已经说明，请往上参阅。 上面已经有说明了，板面投票从来不具有强制性，仅为参考用。 怎麽说服意见不同，只能靠板主的耐心解释和诚意沟通， 我不会说明怎麽说服，我只会作。 我还是希望有优秀愿意沟通的嘉义板有出来担任，还是想担任临时的嘉义板板主， 不过这次不会新板主上任马上辞，会共同管理ㄧ段时间， 待确定新板主能力ok，愿意沟通毫无争议，视情况辞去板主。 不会，对於板主管理板务不满可申诉，这是站方赋予板友的权力。 本人担任板主欢迎板友申诉，这是自己的权力， 我的权力，任何人都无法让我自动抛弃。 ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:32:35 建议针对本人的政见做询问，勿流於争议的争论，使参选政见失焦， 不希望我的参选又导致板面又要开始分门分派，二分法，希望大家就合合乐乐就好。 感谢您:) ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:35:11 有政见上的问题可以问我，建议板友不要因此衍生相关争议， 而使板面气氛不佳，希望板友配合。 夜深了又下雨，板友早点洗洗睡，有问题明日回覆。 ※ 编辑: P55555 (36.237.213.65), 08/12/2014 00:37:34 1.建议避免使用「跳针」这种言词 2.投票结果什麽结果，我都能接受， (1)投票结果不适任，愿意下台 (2)投票结果不适任，不愿下台 (3)投票结果适任，无下台必要 这三个情况对我来说都是一样的， 我是来处理目前嘉义板上的争议事件， 包含板规修、废除不适当板规、禁止回应公告、加强沟通。 (1) 最好的情况，不适任自己下台，我执行板务会比较方便和快速， 对於具有重大争议的板主，本人非常不愿意与其共事， 投票结果仅供参考，不具参考性质，纵然投票决定不适任，依旧不请辞， 我依旧还是要做我政见上所列的项目，不用期待板主要合合乐乐， 板主管板观念不合，很简单，沟通和协调，沟通协调不成，至组务申诉。 (2) 针对komachi275、r51303的问题，没有下台的情况，我昨天回覆中均已经回覆， 本文第13页: 「本人将依照政见内容修改板规和举办投票， 会请他任板主配合修正或请其请辞专心整理，实现其心愿。」 本文第15页 「本人不愿意去预设板友投票意愿，当然会有人支持KDDKDD，也会有人不支持， 所以举办投票去调查板友的意见，投票当然不具任何强制性， 　投票结果不适任，KDDKDD要不要自行请辞也是由他， 　投票结果适任，本人当然还是要肩负起板主职责，管理好板务， 板主也是板友，双重身分，对於其他板主的行为不当，给予制止， 无法制止，即至组务申诉，一切按照站规来走。」 (3) r51303，如果你问这个问题的目的，要我现在说出， 我上台後，要我与具有争议的板主共同合作， 实在很抱歉，我现在不可能会同意。 a.我的底线在於「我不愿意与具有争议的板友共同管板」，你该问的是「谁具有争议」。 b.若「没有具有争议的板主存在」，自然没有所谓你现在的问题。 c.任何板主都会面临到「管板行为具不具争议」，具不具争议不是我现在说了算， 　因此我提出信任投票政见，具争议下台、具争议不下台、不具争议当然没问题， 三种情况对我来说都是一样的。 d.我习惯一个人管板，是源自程序的麻烦， 因为板主的职权都是独立行使，本人自认担任板主问心无愧， 但是这是我本人，我无法保证其他板主的行使板务的方式， 有些板主不喜欢板友挑战，所以会禁止回应公告， 　有些板主个人情绪问题，对於板务问题处理上不耐烦， 　有些板主会选择性回答问题，造成板面混乱 e.你问的问题不该问我，我该怎麽跟人配合， 　你该问的是板主管理板务是否能够做到无争议，符合板面的需求。 　不仅是其他板主，可能我顺利上任後，也有可能会有具有争议的地方， 　但，本人自认谦卑以对，尽本人所为，努力进行沟通， 　不仅与板友如此，与他任板主亦如此。 　 　我很好说话，底线也很清楚： 　甲：板友该尊重的是板规，不是板主 　乙：造成板面纷乱，不论是谁，违反板规就是水桶 　丙：有问题一定要提出询问，本人会努力解释 　丁：若未能持续达成共识，会建议至组务申诉，由第三公正人裁决 f.程序和职权上，我能自己要求自己，更因为自己要求自己， 　所以我会尊重其他板主的独立行使板主的权限， 　当其他板主作出有争议的管理方式後，我会予以尊重，板友就只能去申诉。 g.回归到问题核心，建议不用替我预设立场， 　现在要求我顺利上任後，要跟哪个板主和乐融融管理版务。 　 　若无争议，自然无所谓共同管理的问题， 　具有争议，其早已丧失管理板务的信任。 　 (4)有问题可以再提出，本人已经详细回答问题，应无「跳针」之情况。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 09:41:44 感谢你帮我解释，其实也不用一定要预设我， 未来顺利上任後会怎样， 纵然板友不愿意支持我担任板主也可。 这都是未来才会发生的事情，毋庸担心太多， KDDKDD现在此刻起愿意，平息板面争议，而不是让嘉义板周而复始的： 「争议 -> 吵 ->出来问意见 结论:毫无改变」 愿意改变、愿意让嘉义板安静，我不参选不担任嘉义板板主亦可， 但是问题是，显然还是没办法让嘉义板回复到正常轨道。 现在的板主到底有没有争议，当然由板友投票决定， 非我说了算，也不是投我票就是认为现任板主不适任， 正面看待板主适任投票，这并没有什麽大不了的事情， 我说过了，板面投票从来不代强制性，仅为参考。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 09:50:15 1.可。 2.视投票结果，绝不恋栈。 本文第20页 「2.本人亦保障板友的选举罢免权，会研议相关板规， 　会走到这一步是不得已，组务无人管理，无法申请罢免程序， 　申请期间希望给予KDDKDD改善空间，但是板面的争议不断发生， 　是该做ㄧ个处理，不然在吵下去要吵到年底了。」 本文第28页 「如担任板主问心无愧，则不担心板友要举办适任投票， 不过你的建议得确有可能发生， 本人认为原则以申诉、罢免程序为主， 若要举办板主适任投票， 需以1.申诉、罢免程序实现上有难度 2.填写申请理由和固定投票选项「板主适任或不适任」 3.板主协助操作 为例外。」 --------------------------------------------------------------------------- 我认同这不是正常的删除板主的程序， 但，(1)组务延宕(2)嘉义板持续发生纷争， 希望板友可以体谅，不得以为之的办法。 本人赞同，板友可以依照非属正常删除板主的程序， 但是前提是正常删除板主程序实现上有难度。 申请罢免程序，我在6/26日即提出申诉案， 若能在一个月内取得判决即可申请罢免程序， 问题，目前已经快两个月了。 而，嘉义板又持续争论板主的管理板务的做法， 纷争不断、吵吵闹闹，长久为之，嘉义板无宁日。 未来会参酌情况，依照第28页说明内容， 原则应以罢免程序为主，有例外之情况可进行调查。 基本上，投票调查虽非正常管道， 但是是正向的，不必将适任投票当作洪水猛兽。 板务管理方式与站规抵触，自始当然无效。 那就回归原则，循罢免程序， 再次说明，版面投票并无强制性，仅为参考尔。 ※ 编辑: P55555 (111.242.37.72), 08/12/2014 11:36:54