作者CGS0 (Mike Chen)
看板Chi-Gong
标题气功调理的部份(梅门为例)
时间Tue Aug 11 11:35:36 2009
※ 引述《jerrygp (巧)》之铭言：
CGS0:另外我们一起练功也有人是嘴巴有癌症 ,割去一部份舌头後 ,原
CGS0:本口齿不清 ,练到别人听得懂他说的话 .
CGS0:这些见证的本人我都看过 .
CGS0:西药可能是药性跟气功作用原理不同吧 .一个是对抗压制的观念
CGS0:一个是调整身体免疫力 ,师姐说有些人回头用西医也没治好 .
> 以您假设的 难道不能先压制之後 再调整免疫力吗?
> 在者 如果要讲出这种说法 是不是要先了解其中的道理
> 在来回应 这样会比较有说服力呢?
>
> 如果 有人因为这段文字 只练气功 不在去看医生 而出状况了
> 这责任谁要承担呢?
> 所以对这种攸关生命的事情 要讲出口 请多三思
> 在者 师姐说有人回头用西医没治好 那可不可以问一下师姐
> 意思就是有些人没治好
> 但是除了那些人 其他用西医的都治好了
>
> 还有 癌症可以用气功调理 中风不能用气功调理吗?
> 不能练功 总能透过其他人处理吧
>
> 再者 气功真的只是调整身体的免疫力而以吗?
>
> 我不否定练功对癌症病人的帮助 但如果要说都不要用药
> 请三思 如果有人因为这句话而病危了 怎样都赔不了的
> sorry我口气比较重 但是 如果有人敢出来说要承担的话在说出口也不迟
用回文的太麻烦 ,另写一篇好了 .建议您先看过李凤山老师的着作 ,我想
以您对气功中医的了解 ,一定可以比我有更精辟的说明 .先抛砖引玉
http://cgs0.pixnet.net/blog/post/21767225 是我看过的感想 .
我对药理气功的了解不够 ,现在只能做到相信师父所言 ,不论气功中医西
医总是有极限 ,无法让人长生不老 ,只是如果多练气功 ,可以让病人最後
的旅程活的有尊严一点 .西医对於一般外伤、细菌感染 ,传染病控制的确
有其独到之处 ,但是在内分泌、肿瘤方面仍待更多人的努力 .
我最近看到大长今的完结篇 ,医术高明的大长今也是劝病危的皇上无论如
何一定要散步要运动 .这点中医和气功的看法是相同的 .西医的思考则是
病人需要多休息就跟这个想法背道而驰 .
我想师父要弟子们尽量不要吃药一定有原因 ,只是用药把疼痛隐藏在身体
里面 ,不是真的治病之路 ,总有一天 ,这些病会再爆发出来 .练功慢慢让
这些病离开身体 ,才是好的 .师兄姐会如此说 ,也是追随师父的理念 .
李凤山老师早期也会帮人施针推拿治疗 ,只是後来中止了 ,好像是因为他
不希望病人依赖医生 ,而希望病人能够自己生出足够的信心练功来让自己
活下去 .病人如果心理不希望自己的病好 ,只希望依赖药物 ,基本上神仙
都难医 ,即便治好 ,也只是一时 .
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◆ From: 220.128.146.178
1F：推 holycow74105:我去练的地方 也很多师兄姊 有癌症 骨刺 练到消失的 08/11 11:43
2F：→ jerrygp:所以我问 有人敢站出来说 我负完全责任吗? 08/11 11:47
3F：→ jerrygp:药并非都把疼痛隐藏在身体里面 如果是用猜测的 这样说 08/11 11:51
4F：→ jerrygp:很不负责任 西医也是叫人要散步运动的 中医也有叫人要休 08/11 11:52
5F：→ jerrygp:息的 08/11 11:53
6F：→ jerrygp:能不吃药就不要 但该吃就要吃 而不是去排斥 08/11 11:54
7F：→ jerrygp:病人是不该完全依赖医生 但也不该完全排斥 不是吗? 08/11 11:54
8F：→ jerrygp:还有 哪个病人会心理不希望自己的病好? 08/11 11:56
其实 中西医的问题 ,可以参考 自癒力 一书
http://cgs0.pixnet.net/blog/post/24134338 是我的心得 ,不过还没写完 ,
作者要病人不要排斥任何疗法 ,但是最好找到有同样或类似病症被医好的病人
, 因为有些是招摇撞骗 ,有些是真的有办法医 ,最好能找到有见证人的疗法 .
在我的思考逻辑内 ,气功 ,中医都是一种疗法 .我太太其实病痛很多 ,她自己
的亲身体证 ,所以她才会更相信气功跟中医可以相辅相成 .
9F：→ jerrygp:自癒力里面应该没叫人不要去看医生吧~~ 08/11 11:58
10F：→ jerrygp:李凤山老师也只是说尽量不要吃药 而不是说不要 08/11 11:58
11F：→ jerrygp:我在提一个问题 如过对方是脊椎侧弯 该透过气功还是推拿? 08/11 11:59
12F：→ CGS0:我太太以前就有脊椎侧弯跟五十肩 ,现在练一练五十肩没有了 . 08/11 12:01
13F：→ CGS0:写自癒力的哈佛医生要病人不要排斥任何疗法 ,气功也算呀 :) 08/11 12:04
14F：→ jerrygp:我并非排斥气功 而是针对不要去看医生 光练功这样的说法 08/11 12:05
15F：→ jerrygp:五十肩的成因为何呢? 那脊椎侧弯有练好吗? 08/11 12:06
16F：→ jerrygp:以经络的部分 应该可以找到一些五十肩的问题喔 08/11 12:07
17F：→ jerrygp:所以自癒力对於您的师兄姐的论点 算是反例吧 不该排斥 08/11 12:09
18F：→ jerrygp:不该是应该 有就是有 没有就是没有喔 有些简单的检视 08/11 12:09
脊椎侧弯的部份 ,我比较少听到我太太提了 ,应该有改善 ,
她以前物理复健多年 ,都没有显着改善 ,气功一年好很多 .
练功中途曾经发生过严重换劲站不太起来 ,继续练之後 ,就
好多了 ,最近她没有再跟我抱怨过脊椎的问题 .
19F：→ CGS0:jerrygp : 我会建议您看完我说的几本书後再说 :) 08/11 12:10
20F：→ jerrygp:方法都可以检视出来 而不是用猜测的 08/11 12:10
21F：→ jerrygp:我建议 当不是那麽了解的时候 不该用论断的说法 08/11 12:10
22F：→ jerrygp:讲出口的话都应该要去负责任的~~就如同说癌症不要去看医生 08/11 12:11
23F：→ jerrygp:这是一条人命 所以说出口更应该谨慎 而不是说我不是那麽 08/11 12:12
24F：→ jerrygp:了解 是哪为师兄姐说的 08/11 12:12
25F：→ jerrygp:若您的师兄姐这样说 您是不是可以提出我提的疑问呢? 08/11 12:12
26F：→ jerrygp:h大 我不否定气功对癌症 甚至其他问题是有所改善帮助的 08/11 12:14
27F：→ jerrygp:因为我本身曾经 现在也是有在帮癌症病人调理还有其他状况 08/11 12:15
28F：→ jerrygp:的人在处理喔~~ ^^ 08/11 12:15
29F：推 holycow74105:我提出 师兄姊有许多癌症康复的案例 不是要人们迷信 08/11 12:48
30F：→ holycow74105:现代人迷信西医 说你得癌症快死了 你就假设自己寿命 08/11 12:50
31F：→ holycow74105:自己对自己放弃 最後当然也活不久 人要相信的是自己 08/11 12:52
32F：→ holycow74105:更有个师姊 卵巢+子宫癌末期 不摘掉它们就活不下去了 08/11 12:55
33F：→ holycow74105:但那师姊 根本就还没有生小孩 这叫那师姊情何以堪呢 08/11 12:55
34F：→ holycow74105:信不信由你 後来那师姊活的好好的 也有健康的宝宝了 08/11 12:56
35F：→ holycow74105:说实在的 要不是自己的亲身体验 再怎麽说服人也没用 08/11 12:59
36F：→ holycow74105:而且 我也没道理 要费唇齿说服别人 每个人都有信仰的 08/11 13:00
37F：→ holycow74105:我去圆山一地方学气功前 先读了一本叫做自发功的书… 08/11 13:00
38F：→ holycow74105:一开始练 也以为自己在练自发功 後来越练越不是如此 08/11 13:01
39F：→ holycow74105:自发功一书 许多的出发点 可能真的会误导初学的人唷 08/11 13:03
40F：→ holycow74105:书中说 人们练一练就能为人治病 这一点真的很不正确 08/11 13:04
41F：→ holycow74105:因为 很多人随便练一下 可能就以为自己行了 帮人治病 08/11 13:05
42F：→ holycow74105:但其实是那个人的能力不到 可能就以为气功的极限到了 08/11 13:06
其实对於身体的治疗 ,每个人都会有他的偏执(中医/西医/气功/宗教)等等 ,
但是对於生病的病人来说 ,其实追求的只是无病无痛而已 .
所以每个人都会觉得自己的方法是正信 ,其他人的方法是迷信 .
43F：→ patton:要说有把握的话，没把握的就不要说，多说了又叫人去问别人 08/11 13:07
44F：→ patton:或叫人去翻书，我个人看不惯这样的方式 08/11 13:07
因为三言两语通常很难表达书的作者要传达的意思 ,写在这边常
会落得断章取义 ,所以我会建议先看完书这样比较好讨论 .
45F：→ holycow74105:每个人气的纯度 有些高功者可看出 颜色看起来不一样 08/11 13:08
46F：→ holycow74105:因为我本人没病 只是想要了解气功就跳进来了 你们呢 08/11 13:10
47F：→ jerrygp:h大 上面您说的 看书练一练或者是练没几个月就帮人调理 08/11 13:26
48F：→ jerrygp:这部分巧十分同意... 08/11 13:27
49F：→ jerrygp:练气功 一开始只是觉得兴趣 後来发现 气功可以很生活化 08/11 13:27
50F：→ jerrygp:然後 在练到一定程度 可以帮自己家人调理所以就更有兴趣 08/11 13:28
51F：→ jerrygp:了 最後就开始 越来越鸡婆 会去帮朋友 甚至朋友的朋友 08/11 13:28
52F：→ jerrygp:还有在网路上求救的 不认识的人调理..... 08/11 13:29
53F：→ jerrygp:当然 帮人调理前要先能学好 自我保护的动作^^ 08/11 13:30
重排版面 ,我想这样大家看得比较清楚一点 .发觉 BBS 不太适合同时讨论 .
54F：→ patton:说不清楚就不要说～否则看起来就像是广告～ 08/11 13:39
55F：推 holycow74105:哈哈 对啊 应该要开个聊天室的 要不然都会接不太上XD 08/11 13:41
56F：→ holycow74105:大家都在探索阶段 小心的假设和验证是必要的 推巧大 08/11 13:42
57F：→ patton:不然当出现较有深度的话题又说不清楚，倒不如找知道的人来 08/11 13:47
以我的了解 ,同时采用两种疗法 ,双方的医生是要互相了解且信任的 ,
病人也要有相当的信心 ,否则可能还不如只采用一种疗法 ,这是我想李
凤山老师为何不建议用气功调理的人吃药的原因 .如果两边的医生对於
病情有歧见 ,病人该听谁的 ?
一般人对疗法的接受程度是 西医 > 中医 > 气功 . 大部份的医生是很
不相信气功调理的作用 ,这样的合作效果应该不好 ,梅门才不建议病人
这样做 .
58F：→ jerrygp:我个人处理的经验 癌症 有几个我没机会去跟医生讨论 08/11 14:00
59F：→ jerrygp:但是我就我查出来的调理 医生处理过 哪边要补强就做补强 08/11 14:01
60F：→ jerrygp:其他的 妥芮氏症 脂漏性皮肤炎 也都同时有用药 08/11 14:02
61F：→ jerrygp:也没有去认识医生 在者 医生处理过应当会有一些差别 08/11 14:02
62F：→ jerrygp:在从查到的状况去做手法的改变处理 这样不正是互相配合吗 08/11 14:03
63F：→ jerrygp:我相信 李凤山老师是说“不建议” 而不是“不要去”就医 08/11 14:04
64F：→ jerrygp:医生信不信气功调理 这我不管 重点是有人来请求调理了 08/11 14:05
65F：→ jerrygp:这个人需要 他应当多少也相信 而我做得到 那我就动手 08/11 14:05
66F：→ jerrygp:有医生不信 就处理不好的道理吗? 这跟病人的信心有何关 08/11 14:06
67F：→ jerrygp:系呢? 不解 原理 理由是什麽? 08/11 14:07
68F：推 slighter:有时候症状出来 真的不是一般人能忍受的 我也是赞成药加 08/11 14:08
69F：→ slighter:气功调理会比较好 治病是和自己的对抗 虽然最终还是要自 08/11 14:10
70F：→ slighter:己的醒觉 但过程不是每个人适合同样的路 08/11 14:12
71F：→ patton:不知道有没有理解错，若你代表梅门主张重症病患只要练功而 08/11 14:11
72F：→ patton:不要吃药的方式，可能卫生署会有意见喔 08/11 14:11
73F：→ patton:我觉得应该只是你各人看法，除非你足以代表梅门发言，那 08/11 14:13
74F：→ patton:政府机关就该了解这样的问题 08/11 14:13
75F：→ patton:请注意～～ ^_^" 08/11 14:14
现在的梅门只教导平甩功法 ,强调自己的练气可以改变 .把气练到中正 ,
自然身体就会健康 .没有推拿灌气病人这些事 ,不代表做不到 ,师父觉得
那个只能改变一时 ,气散了 ,病人还是回到原本生病的样子 .
76F：→ jerrygp:所以平甩功就可以练气? 08/11 15:04
77F：→ jerrygp:还有 没有说做不到这个问题但是 气功调理 不单单只是 08/11 15:05
78F：→ jerrygp:灌气喔 我想李凤山老师应该不会这样说 因为虚要补实要泄 08/11 15:06
79F：→ jerrygp:将五脏六腑调整到平衡的状态 所以 也没有气散的问题 08/11 15:06
80F：→ jerrygp:当然 会出问题总是有原因的 如果是习惯不好就要改善习惯 08/11 15:07
81F：→ jerrygp:所以透过气功调理处理好了 接着接受调理者自己本身也要 08/11 15:08
82F：→ jerrygp:去做改善 比如说 弯腰驼背 或者是过度的饮酒或其他的 08/11 15:08
83F：→ jerrygp:之所以说李凤山老师应该不会这样说是因为 帮人调理就是 08/11 15:10
84F：→ jerrygp:灌气 然後过一阵子气就会散掉 这样的说法是不正确的喔 08/11 15:11
嗯 ,平甩功就是气功 .有自己的一套循序渐进系统 ,平常只教第一式 .
称为平甩功普传 ,但是不是只有一式而已 ,即使是重症病人 ,还是得自
己练功 ,如果一起上课累了 ,就自己休息 ,只是师父要病人平常都得多
自己练 ,不是靠别人帮忙去做 .後续的功法就会帮忙调理其他部份 ,不
用依靠外力 .
85F：→ jerrygp:既然有说调理哪部分 那回到之前的亚斯伯格症 是调理了哪 08/11 15:13
86F：→ jerrygp:部分 导致状况改善的呢? 这样不就可以了解是哪边的问题 08/11 15:14
87F：→ jerrygp:了吗? 08/11 15:14
我太太跟我儿子都一样只是练功而已 ,依序每天练功 ,就会改善
症状 ,没有其他特别的做法 .我儿子上的课就是梅门的儿童武学
班 ,我太太目前也是上课後 ,回家自己每天练教完的部份 ,可能
你对梅门的方法有点误解就是了 .
88F：→ jerrygp:我是针对您说的内容来回应喔 ^^ 08/11 15:26
89F：→ jerrygp:您说 气功调理 灌气 气会散 那实症的人散 是好的 08/11 15:27
90F：→ jerrygp:而您说第二式第三式会调理其他的 师兄姐在上课的时候 08/11 15:27
91F：→ jerrygp:应当都会说第二式是怎样做 然後他可以解决调理哪个部分 08/11 15:28
92F：→ jerrygp:的状况 正常都这样 不是吗? 那当您儿子练到哪一式的时 08/11 15:28
93F：→ jerrygp:後 状况开始有改善呢? 这样不就自然知道 因为对症了嘛~ 08/11 15:29
我从头到尾都是讲自己要练功 ,没说过其他方式喔 :) 梅门上课
只是会不断复习 ,让功法正确 ,再教新的部份 ,也不讲单一式的
功效 ,所以我也不知道 .我们如果有问题 ,通常是去问教练 .
我儿子练到拳法一路和天罡五巨头吧 .那是慢慢改善 ,所以不知
道 :)
自己练气练到顺 ,病气自然就会退去 ,免疫力就会提高 ,可能是
这个让您误解了 .
94F：→ jerrygp:总不会说现在交第二式这个对身体比第一式好就结束了吧 08/11 15:29
95F：→ jerrygp:然後第三式 这比第二式还要好爆多的 然後就没讲解了 08/11 15:30
96F：→ jerrygp:应当不是如此吧~~~ 08/11 15:30
97F：→ jerrygp:灌气的部分是您刚刚提到的 所以我说那个部分的说法有问题 08/11 15:39
灌气是李凤山老师以前做国科会气功研究计划时对实验的病人做
的 ,病人的能量原本是低的 ,灌气之後会提高 ,之後会降低 .师
父平常不会这样做 ,师兄姐也一样 .就此打住 ,不回了 :)
98F：→ jerrygp:所以您说的是灌气做实验 而不是做气功调理喔 08/11 16:05
99F：→ CGS0:Yes .... 08/11 16:09
100F：→ jerrygp:所以我才说 李凤山老师应该不是说气功调理是灌气... 08/11 16:09
101F：→ jerrygp:这样的说法吧 因为这样的说法 会让人有所误解进而误导喔 08/11 16:10
102F：→ CGS0:没关系 ,多看几次原文 ,我想是您误解了 . 08/11 16:21
103F：→ jerrygp:= = 是您刚刚这样说的 不是我误解或看错@@ 08/11 16:22
104F：→ sonardome:李延明那派就是让人只练功而不去看医 结果爆出事件 08/11 19:22
※ 编辑: CGS0 来自: 220.128.146.178 (08/18 12:03)