※ 引述《Leepofeng (萤火虫)》之铭言： : 先说一下，我一直很佩服小煜这个「头号歌迷」的热情 : 但我觉得小煜这篇文章有一些观念实在和我有太大的差异了 : 所以以下讨论纯粹对人不对事，有得罪之处请多包涵 : 最重要的一点是： : 小煜，为什麽你要把绮贞的歌迷很自以为是的分成「你们」和「我们」 : 我很清楚你对绮贞的付出，但你是不是忽视了其他歌迷的付出？ 这点非常重要，「互相尊重」是必要的。 所以我认为小煜激烈的言词，并不是针对有互相尊重的歌迷而发 而是回应前几篇中有攻击性语言的歌迷 很有趣的现象，让我想到这次金曲奖 blog的事 :p 小煜提出的回应是针对漫骂型的歌迷A 但却引发了另一种诉求型的歌迷B B的跳脚 与 A的不当 其实是两回事呀 : 我也很想问一句： : 老歌迷，是不是可以比新歌迷或一日歌迷拥有更多特权？ 我好奇想问一句，老歌迷能有什麽特权？ @@ 如果拼命叫喊所以被观众记得就叫做「特权」 那我想 小煜绝对欢迎有更多人愿意站出来带头气氛 这个特权他可以不要的! 把"付出"冠以"特权"之名 我想这个帽子扣的太大了 希望能解释一下你所谓的特权是什麽 @@ 甚至 反过来说 当你在问 「老歌迷」、「新歌迷」 这个问题时 你心中也有了「你们」、「我们」之别.. : ※ 引述《yupin001 (小煜)》之铭言： : : 总是觉得有人一直不知道什麽东西是该贞惜的？ : : 总是觉得别人的东西都是应该给的， : : 有没有想一想事情贞正的含意？ : 我最珍惜的是每次能现场听绮贞的音乐 : 我不觉得我应该得到什麽，我所需要的就是绮贞想传达给我的讯息 : 就看演唱会这件事情，真正的意义是现场看到绮贞，听到绮贞 是的 我非常赞成这三行 :) 但这跟小煜前三行的问题 有冲突吗 = =?? 珍惜绮贞 珍惜音乐 我想 都是一样的 : : 今天绮贞最後送给我们大家的一句话： : : 『台下的观众也是演出的一部分，你们的表现很棒！』 : : 这句话我们收到了！ : : 本来是想算了， : : 但是又看到有人有意见， : : 自己心中那股气不抒发一下不行。 : : 演唱会里不合格的观众， : : 简单说就是不适当的时间做不适当的事。 : : 在慢歌该安静时大声唱而打扰到他人。 : : 私下拍照录音录影不尊重演出者。 : : 妨碍其他人观赏演出的人。 : : 那该『安可』时不站绮来喊安可的人呢？？？？？ : 我不觉得这是不合格的观众！！！！！ 细看了原文 小煜没有说这是不合格吧 @@ 这段的重点是在说 小煜认为自己的表现没有不合格，他没有拍照录影，大声安可并不违反 而不是要反问其他人不合格 我想 你的解读偏颇地侧重小煜原话中的某些细节 并且过度放大了 @@ : 1. 为什麽绮贞的歌迷只能很群众暴力的一再喊安可（我也是这一群，因为想要更多） : 而不能以关心绮贞的角度希望让绮贞多休息？（我也尊重这一群，并且能够理解） : 2. 我们的安可其实一直以来都很没创意也很流氓 : 除了站起来一直喊，难道没有别的方式能够表达我们希望多听到一首歌吗？ : 如果有一群歌迷安安静静坐着等，绮贞就不会出来唱吗？ : 如果有一群歌迷在台下开始自动自发的唱起绮贞的歌 : 难道就不能吸引绮贞出来一起唱吗？绮贞一直很喜欢听歌迷合唱她的歌阿！ : 绮贞的歌迷很多元，有的人喜欢摇滚的绮贞，有的人喜欢抒情的绮贞 : 我并不认为表达爱绮贞的方式只有一种：站起来喊安可 但现实是 当安可安静下来时 就是渐渐人群开始离开.... 我很希望有一天演唱会的安可方式能走到你描述的景象中 : 更何况，的确站起来喊安可真的有机会影响到旁人阿！ : 还有人站到椅子上，摔了下来，不但对别人是干扰和威胁，也很危险阿 那就不要站到椅子上啊 @@ 原文没有人在鼓励要站到椅子上干扰+威胁别人吧 @@? : : 从一开始我都安安静静的坐在位置上， : : 在『1234567』之前， : : 我都是开口无声的和唱着， : : 甚至从第二天後就根本没声音了！ : : 所以我也没有吵到别人！ : : 我连相机都没带， : : 更没有私下照相的问题！ : : 我前三场有一场坐在第七排， : : 两场坐在第一排， : : 带头往前冲？ : : 我本来就在前面！ : : 从『1234567』之後还会坐着的人， : : 你知道你是来参加『陈绮贞』的演唱会吗？？？？？ : 我并不认为头号歌迷就有资格去定义演唱会应该怎样。 : 每个人对参加绮贞演唱会的定义都不一样 : 有人是看到金曲奖绮贞太美了，所以想现场目睹绮贞的美 : 有人是终於脱离学生身份自己赚钱有能力买演唱会的票完成自己的梦想 : 有的人买一张最低价的票都得吃泡面，有的人连看四天都买最贵的票也不眨眼 : 这些人难道就应该被归类成「陈绮贞VIP歌迷」或「陈绮贞不上道歌迷」？ 这段我同意 :) : : 请问在演唱会中间， : : 我打扰到谁啦？？？？？ : 我们或多或少都会打扰到别人，咳嗽一下，上厕所借过一下 : 我不在你旁边没被你打扰到，这需要被你打扰的人自己站出来说 : 而也的确有人推文说了，或许也就是那些推文你才写这篇文章，不是吗？ : 所以你还是认为你没有打扰到谁？？？？？ : : 当绮贞唱完『让我想一想』的时候， : : 演唱会已经结束了！ : : 就算你付的票价是最高的2800元， : : 你所应该得到的演出已经结束了！ : : 没错！ : : 那个时候『演唱会已经结束了！』 : : 你可以绮身离开了！ : 为什麽你要这样说呢？我真的觉得你这样说太不尊重人了。 : : 接下来的时间是属於『安可』的时间！ : : 是台下观众用热情与赞美来感动已经退场的演出者， : : 再次出场继续表演， : : 以回馈观众的热情！ : : 请注意， : : 这些站绮来喊安可， : : 举布旗拿海报， : : 大声呼喊的部份， : : 都是在『安可』的时间！！！！！！ : : 那个时候『『『演唱会已经结束了！！！！！』』』 : 如果你要这样区分的话，那很好，安可时间再额外卖票请自己付钱。 : 安可时间的场地电费、工作人员时薪、加班费，难道就不算是演唱会的一部分？ 小煜文中安可的解读不是这样 你的解读延伸出了安可时现实的问题 但小煜指的安可时间 是在讲安可的定义 (演唱会结束 延伸出的表演) : 你要说是感动绮贞出来继续表演 : 那我如果感觉绮贞到最後面是被群众暴力逼迫出来的呢？ 我相信绮贞的每次出场都是她的个人意志 否则她早就被"逼迫"到12点 1点了 她愿不愿意返场 愿不愿意加场 都是他的自由意志 : 你说了，你都在前面，所以你不知道後面发生什麽事情 : 其实喊安可到最後，现场是有歌迷心疼绮贞的 : 但我想你并没有听到他们说：齁！让绮贞休息啦！ : 你爱绮贞的方式是让她多唱几首，但是否也尊重一下别人爱绮贞的方式是让她早点休息？ 是的，有很多歌迷是这样的想法，小煜的意见也不是冲着这些歌迷 後面恕删。 我同意你的许多想法，但那些想法却有一些是夹杂在 放大且针对某些细节下提出 我希望你提的问题以及理想化的境界 能受到重视并实现 并让所有歌迷都省思 但也希望不要因此误读了小煜真正要表达的部份 : 绮贞最後还说了一句话：你们想做什麽都可以 : 然後，有多少歌迷就挤到最前面，拿出相机一直拍和一直录 : 好像收到了圣旨，可以恣意非为，但绮贞真的是要我们乱搞吗？？？？？ : 在我眼中，你觉得那些坐收渔翁之利坐着静静欣赏的「你们」，其实才是真的合格观众 : 而那些听话只听一半就真的想做什麽都可以的歌迷，反而是不合格观众！！！！！ 这段同意 看到好多人冲到前面 却是在拍照录影 真的很夸张 : : 算了！ : : 绮贞已经给了我一句话！ : : 我便告诉自己不要计较太多！ : : 我想我还有力气继续做下去！！！！！ : 如同前面你说的，这是心态的问题，不是计较的问题。 : 我们心态是不同的，但我同样认同你是绮贞的歌迷。 : 我认同、尊重、佩服并赞赏你对绮贞的热情与付出 : 但，我不认同你对绮贞的歌迷作分群和要求他们离场，这很不尊重人。 反之亦是 加油! 彼此尊重吧 :D --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.210.193