作者poi1619 (poi1619)
看板Chat82gether
标题Re: [心得] 关於淘宝质感小羊皮铆钉包团务
时间Mon May 23 20:28:55 2016
最新进度:组务版要求b主购提供完整对话截图
澄大精心制作的完整时间表和超级懒人包来了!
http://i.imgur.com/t3yQam9.jpg
只要有这张图瞬间秒懂整个事件,不用看我下面落落长的文字 XD
http://i.imgur.com/spizIrS.jpg 手机缩图版
http://i.imgur.com/73K0B0T.jpg 懒人包独立出来+说词疑点
贴心的澄大特地帮手机族做了缩图版~~
澄大如此用心是因为她曾默默被带到风向,希望能尽一己之力还版主清白!
(被带到风向很正常啦~~看看这些避重就轻,宝宝好委屈的语句...)
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我把文章顺序变动下,毕竟有些人是第一次看 XD
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主购申诉前-------------------------
以下是我理解的部分,不知有误否?
一.第一团退款部分
主购在公告(2016/05/21 14:07)後,方上传证明截图(2016/05/21 19:30:30)
不知是这张
http://imgur.com/a/Q8E4y
还是这张
http://imgur.com/a/r6gKw)?
如果是前者,在公告前版主群只能依靠主购信件说明20RMB之去向,
却无截图支持说法.XD 应该不是这种情形吧?
不会在公告後才提供证明截图吧?
後者则是证明公司电脑坏了(约2016/03/15左右),
并提供第一团的退款证明(2016/03/16),
由此可知主购在3/16後应能提供第二团的退款讨论截图吧?
时间久远的第一团都能找到,5月初来台的橄榄绿包应该是3/16後讨论的?
二.第二团橄榄绿包部分
也就是考验大家数学能力的部分...先不管差额是51元还是49元 XD
事实方面:
主购用207元买包->已转让得到147元->卖家寄256元包给主购->已补差额给受让者
(主购目前尚未对卖家退款受让者给他的147元,因有个棕包代转让,想一起处理)
部分版友如我,即希望主购提供有关橄榄绿包的讨论截图(没有要求现在提供喔),
由版主们的回文推知,公告前应也希望主购提出有要确实退款给掌柜的对话截图?
不太确定?若是的话,那版友们的建议并非强人所难,主购之前已被要求提供截图,
PO文前应有相当心理准备,
疑点在未厘清前永远是疑点.但请有空时再提供即可,
我只是提出疑点而已.
主购没提供第二团跟卖家讨论退款的截图，
没法得知该大包究竟以何名义来台(5月初)?
究竟是想补偿主购或是含酬谢成分,只要有截图便能厘清.
三.扑朔迷离的扁包部分
之前只有主购方面说法,目前版主也出来说明,简单整理下.
先说明下之所以讨论扁包,
是因为主购前後说词不一.
时间分为公告前与公告後:
(一)公告前:
1.
主购说是掌柜新做扁包请她试用.试用?从对话截图无法得知无偿还是有偿.
2.主购只提供部分截图,版主要求全部对话截图,主购仍未提供.
(二)公告後:
主购说是要求掌柜打板制作并有要付费购买.
主购认为"在我的认知是不管何者，都是掌柜做了新包要给我看无误"
但做新包包的原因是卖家赠与试用还是主购付钱试做,这二者天差地远啊~~
前者涉及卖家试图送赠品,後者则非关团务.
这两种说法都有截图支持,也都是主购自己提出的,
所以才希望提供完整对话截图.厘清後来没收到的扁包是哪种说法.
到底是试用还是打版?主购有没有对赠品置之不理?当下反应为何?
这要从当初的完整对话得知,
而非以事後的对话截图"掌柜要我说"一语带过.
其实扁包问题不大.
毕竟没收到吧?但没有任何截图支持.
资讯掌握者的主购迟迟不提供反证,以证明自己未收到
主购和掌柜的对话当然只有他们有，也只有他们能提截图，
所以要求没有任何管道获取上述证据之版主或团员负举证责任，
是非常不可思议的，应该是资讯拥有者的主购提出反证才对.
(有关举证责任之分配,详情请看我在申诉版之推文)
最後重申一点,
主购PO文时的部分截图,未在公告前提供给版主,
部分说词未得截图支持,所以版主公告时掌握的资讯与版友们些许不同,
只能以有截图支持的说法为准.这也是希望主购尽量提供完整截图之故,
更多截图才能带来更多真相.
我真的没有"逼"主购现在快提出证明,只是趁主购和版主先後PO文之际,
记忆犹新时整理下自己觉得疑惑之处.
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主购申诉後之更新----------------------
主购在<L_TradeCente>提出申诉,我是建议大家去看看再来评论.
不清楚事情经过而就众人皆知的事实跳针,有点...
更新下并将我之前藏在心中的部分意见说出来,就算又被误导"逼"主购,
我还是不吐不快!吐槽点太多,我只就之前提到的疑问更新,
台面上的证据应该就这麽多吧,不会我PO完又冒出新截图吧 XD
一.第一团退款部分:
1.
公告後才给证明截图
...结果还真的是公告後,主购才给第一团退款截图及扁包试作截图.
该给的不给,等公告出来後才给新证据,然後再来抱怨判决不公.
就算事後才找到,主购PO文时也应该说明,这样"过失"隐瞒时间差,
搞得版主好像睁眼瞎,都有截图证明还不相信...
我只能说这有点意图致版主於不义之地,如果版主早就看到证明截图,
公告内容绝对不同,申诉时依然没说明时间差,我只能呵呵...
我是不知道有谁能预知公告後有新截图,然後能根据
"未来"的新截图
作出相对应之判决,至少我无法啦~~
2.
掌柜的电脑坏了
主购PO文时不仅冒出新截图及新说法(送赠品变打版试作),申诉时
又多了个"掌柜的电脑坏了"所以无法提供第一团退款对话截图的新说法,
我不是说不相信主购,
但劳驾把时间差说下,这样容易让人误解耶.
相同手法再来一次,申诉内容依然写得像
版主早就知道罗,却不相信我,
宝宝好委屈喔...恕我酸酸,真的有点受不了~~
二.第二团橄榄绿包部分
简单一句话:依然没提供相关对话截图!
主购说:"我从来没有『不愿意』提供截图。"
那请问截图在哪?
三.扑朔迷离的扁包部分
简言之:依然没提供完整对话截图!
说实在的,我之前尽量以含蓄温和的写法提出疑点,扁包收取与否也采
主购说法,因该争议性较大(难证明)以避免模糊焦点,但主购申诉後,
依然没给完整截图(但有给第二团退款截图),申诉内容还玩文字游戏,
"直接顺着版主们话说" 等诱导性说词,XD 明明都你在说...网友自己看吧.
我真的不懂,事无不可对人言,若主购坦荡荡,何不光明正大PO截图,
为啥非得浪费时间和心力玩文字游戏啊~~
千言万语不如截图一张!
主购没对团员讲加大包与扁包的事,要检举後团员才知道这些事,
我绝对相信主购并无营利的意图,但
这价差高达200多元(台币),
提供截图对团员交代下来龙去脉会很强人所难吗?
"我当时的确没想那麽多"的主购,对该包的存在如此理所当然,
让我更想看橄榄绿包的讨论截图了.XD
说句老实话,今日会争议那麽大,原因不就出在主购身上?
不论是过失未提及价差200多元的事,或是说词前後不一
(而且都有截图支持喔 太强了),主购不负举证责任?谁负啊?
故意营利1元的主购也要水桶,过失拿到高於原物200多元(台币)包包的主购,
只是要求提供截图会很过分吗?
主购最後说对合购版已无眷恋,
但我想你还欠团员们一个交代.
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澄大提供时间表------------------------------------
热心版友澄大整理时间表并提供心得,让我发现主购跟卖家真的有串通之嫌...
澄大花了一晚上整理出时间表,
http://i.imgur.com/bqDjKq2.jpg
太强了,我真心佩服得五体投地~~这作业实在太庞大,若有误烦请指正啊~~谢谢.
以下将结合澄大整理过程中的心得,加上我自己的理解,简单说明下:
1.
版主怀疑主购跟卖家勾串之虞的根据:
有些人无法理解版主怀疑主购跟卖家有串通嫌疑之看法,
因为当时我们只看到部分事实,如今信件全公开了.
疑点自然越来越多.
澄大整理发现:"主购说是第三次掌柜才教他怎麽说，
但从信件截图主购却是第一次就这样说了耶，
而且我反覆看板主的信，也不是板主主动问起扁包。"
简单来说,主购一开始就表示扁包是"卖家想试作,但她听听而已"的物品
(5/19日信件证明),请注意这是主购自己提出来的说法,而非所谓的"直接
顺着版主们话说",
然後这说词跟"掌柜要我说"版本惊人的相似!
http://imgur.com/a/gmt4g 补下截图
(这截图只写今日,上传时间为5/21,只能确认是在5/21当日或之前即存在)
不得不怀疑当主购回覆版主的信件时,已和掌柜有相当的默契!
掌柜要试作新品的说法,可能从头到尾两人都有相当默契或者事後产生默契,
所以才有截图支持...
事前商量:一早就说好,对话在回覆主购前就存在,之後拿截图证明第三次说法,
然後就露馅了...
事後配合:主购先说打版试作,之後掌柜再配合说词制造截图.
心有灵犀:主购随口扯个说法,刚好跟掌柜要她说的版本一样...
补充下後面横空出世的截图,
http://imgur.com/a/gmt4g
证明主购主动想试作且要付钱(4/1日),然後4/15卖家说她过几天要寄扁包,
http://imgur.com/a/b9hpl 之後扁包就音讯全无了...
主购也承认这才是正确版本,这私人制作的扁包的确跟团务无关,
但之前打版试作的说法,又是怎一回事?
两人事前或事後商量虚假的说词,
这不是说谎串通,难道真是心有灵犀? XD
2.
宝宝好委屈又一力作:
澄大说:文章写到的"ringlin版主每一封都限时几个小时内回信，
多次要求24hr内须完成回覆。"看来看去也只有两封(更新为3封)写到限24或48小时回覆，
觉得主购真的有点夸大了囧.
这种避重就轻的语句,我也习惯了 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.164.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chat82gether/M.1464006537.A.F16.html
1F：→ cutejoanna: 觉得你这个说得挺清楚的 114.37.152.147 05/23 20:54
2F：推 me0533: 推，把帐厘清 61.230.184.214 05/23 23:16
3F：推 hihiamy: 推p大～ 1.171.206.135 05/23 23:19
4F：推 everyna: 你真的很用心:) 1.172.135.73 05/23 23:19
5F：推 hihiamy: 希望b主购事情忙完後，把完整对话截图公 1.171.206.135 05/23 23:22
6F：→ hihiamy: 布，好厘清所有事情 1.171.206.135 05/23 23:22
7F：推 eternal0227: 清楚明白的整理XD 220.141.137.1 05/24 00:17
8F：推 UkoNniea: 看得最懂的就是你了(拍手) 223.26.109.74 05/24 00:30
9F：推 ruby40861: 推 140.112.55.35 05/24 09:06
10F：推 s52053033: 推 36.233.253.179 05/24 11:07
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/24/2016 21:43:19
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/24/2016 21:45:38
11F：推 hihiamy: 板主重头到尾，也只是要完整截图啊！ 1.171.206.135 05/24 21:58
12F：推 jenyjeny: 简单说，主购只要从头到尾实话实说，就 203.222.24.121 05/24 22:05
13F：→ jenyjeny: 只针对大包的问题处罚而已，但是牵涉到 203.222.24.121 05/24 22:05
14F：→ jenyjeny: 扁包，版主必须关心一下，主购却在这时 203.222.24.121 05/24 22:06
15F：→ jenyjeny: 选择结果会比较麻烦的「说谎」，说是卖 203.222.24.121 05/24 22:06
16F：→ jenyjeny: 家要送他但是他拒绝，直接说是他要订做 203.222.24.121 05/24 22:07
17F：→ jenyjeny: 不就好了吗 = = 203.222.24.121 05/24 22:07
18F：→ jenyjeny: 然後在呈上订做讨论的截图，後面也就没 203.222.24.121 05/24 22:07
19F：→ jenyjeny: 这麽多问题 203.222.24.121 05/24 22:08
20F：→ jenyjeny: 再 203.222.24.121 05/24 22:08
21F：推 cutejoanna: 非常赞同你的第一点，这也是我看到现 114.37.152.147 05/24 22:20
22F：→ cutejoanna: 在觉得很不满主购的一点，明明之前都 114.37.152.147 05/24 22:20
23F：→ cutejoanna: 没给版主的截图，公告水桶後才迸出来 114.37.152.147 05/24 22:21
24F：→ cutejoanna: 然後早上又回去看了主购发给大家的通 114.37.152.147 05/24 22:22
25F：→ cutejoanna: 告，啊就只是说那包包是瑕疵品更换， 114.37.152.147 05/24 22:23
26F：推 jenyjeny: 这阵子在洽特版上突然体会到人性，发文 203.222.24.121 05/24 22:23
27F：→ cutejoanna: 价差如何分配那信里没讲，然後扁包更 114.37.152.147 05/24 22:23
28F：→ jenyjeny: 起手式先说自己心力交瘁+板主不近人情， 203.222.24.121 05/24 22:23
29F：→ cutejoanna: 是提都没提到... 114.37.152.147 05/24 22:23
30F：→ jenyjeny: 然後截图在板主要的时候不给，直接公开 203.222.24.121 05/24 22:24
31F：→ jenyjeny: PO板上控诉板主 203.222.24.121 05/24 22:24
32F：推 freshever: 推p大清楚整理！ 114.41.129.78 05/24 23:37
33F：→ freshever: 从公告出来追到现在，最清楚简单的方式 114.41.129.78 05/24 23:37
34F：→ freshever: 就是提供完整截图，稍微瞄了下申诉文， 114.41.129.78 05/24 23:39
35F：→ freshever: 字数多到我懒得看，把疑点用图澄清不是 114.41.129.78 05/24 23:40
36F：→ freshever: 清楚明了? (还好有p大整理重点) 114.41.129.78 05/24 23:41
37F：推 freshever: 另外不解的是，为何部分证据公告前不给 114.41.129.78 05/24 23:43
38F：→ freshever: 板主，公告後才提供，没列时间点对板主 114.41.129.78 05/24 23:45
39F：→ freshever: 判决来说会有误导之嫌 114.41.129.78 05/24 23:46
谢谢大家的支持,我真的觉得千言万语不如截图一张!
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:42:56
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:45:22
40F：推 pIvy: 从主购第一篇有时间po这麽长，却不把时间拿 111.83.94.142 05/25 00:50
41F：→ pIvy: 去寻找该附 111.83.94.142 05/25 00:50
42F：→ pIvy: 上的截图，然後文末再强调一次是因连累卖家 111.83.94.142 05/25 00:50
43F：→ pIvy: 才澄清...当时就觉得满可笑= =整篇文最该 111.83.94.142 05/25 00:50
44F：→ pIvy: 澄清的就没澄清啊!!!不该带风向的倒是替自己 111.83.94.142 05/25 00:50
45F：→ pIvy: 带好了风向... 111.83.94.142 05/25 00:50
真的...PO文风格始终如一,宝宝好委屈喔...就是不给截图 XD
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 00:57:32
46F：推 pIvy: 老实说看了那通篇避重就轻又误导板众的文章 111.83.94.142 05/25 00:54
47F：→ pIvy: ，实在非常同情跟主购交手的R板主啊...根本 111.83.94.142 05/25 00:54
48F：→ pIvy: 那篇该是板主出来写吧...遇到这麽皮又这麽会 111.83.94.142 05/25 00:54
49F：→ pIvy: 闪躲加误导的主购，板主才真的心力交瘁... 111.83.94.142 05/25 00:54
※ 编辑: poi1619 (114.40.164.232), 05/25/2016 02:00:31
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 12:25:37
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 12:55:19
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/25/2016 13:21:48
50F：推 joycerfv: 推整理 111.82.141.43 05/25 17:29
51F：推 lilybest: 推223.137.208.101 05/25 19:24
52F：推 okok4127: 推整理 也推习惯避重就轻的语句了 203.67.211.48 05/25 19:56
53F：推 wcsuisui: 就跟你说心力交瘁了拉吼~ 宝宝委屈 1.170.144.160 05/25 21:27
54F：推 bugbuug: 推 1.172.184.149 05/26 07:47
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:13:30
55F：推 kingcatchen: 推整理，辛苦P大&澄大了 101.10.48.149 05/26 11:01
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:34:35
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:38:23
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:43:04
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 11:53:16
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:23:15
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:29:38
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:33:26
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:38:59
※ 编辑: poi1619 (163.32.125.156), 05/26/2016 12:40:21
56F：推 usamichan: 推整理! 59.125.177.46 05/26 13:17
57F：推 jilily: 懒人包用手机不能看耶！解析度太低 49.214.84.50 05/26 15:44
59F：推 freshever: 要全部完整内容截图了～ 114.41.129.78 05/26 22:01
60F：→ freshever: 对不起抢了popo484887大的推文 XD 114.41.129.78 05/26 22:01
61F：→ freshever: 澄大制图太精美了，只要完整截图就能 114.41.129.78 05/26 22:02
62F：→ freshever: 解释的事情为何弄到如此复杂@@ 114.41.129.78 05/26 22:03
※ 编辑: poi1619 (114.47.119.207), 05/27/2016 01:10:46
※ 编辑: poi1619 (114.47.119.207), 05/27/2016 01:18:51
63F：推 jenyjeny: 推懒人包，一开始被带风向+1 QQ 203.222.24.121 05/27 07:11
64F：→ jenyjeny: 以後看到起手式说自己很委屈的都不能太 203.222.24.121 05/27 07:12
65F：→ jenyjeny: 相信了 203.222.24.121 05/27 07:12
66F：推 popo484887: F大...给你推...不要这样... 1.161.92.174 05/27 14:58
67F：推 freshever: 楼上是可爱的popo大~ 59.126.250.177 05/27 22:56
68F：推 yasmine520: 觉得Ｐ大真的是超强翻译机跟超神的 推 114.47.203.24 05/30 14:18
69F：→ yasmine520: 理机｡ 114.47.203.24 05/30 14:18
70F：推 ForgerEames: 推。223.137.126.189 05/30 21:56
71F：推 ruby40861: 想问时间轴的作图软体XD140.112.218.107 05/30 22:05