作者sevenmimi (七个咪咪)
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标题[讨论] 主购失联、延误退款、未处理团务之罪责？
时间Mon May 12 00:54:29 2014
刚刚在合购版爬置底文越看越寒心，
觉得好好的合购为什麽会有这麽多出包主购呢...
然後团员很多在置底文讨论：除了报黑以外还可以行使那些法律途径保障自己权益呢？
在进入正文之前，在这里还是要呼吁一下
合购是建立在主购跟团员的信任之上
实在是很不乐见看到团员必须要用报警来促使主购出面>"<
因为明天还要上班，在这边先单就置底发生情况的"刑事"责任讨论。
另请注意，其实在PTT这个平台上的规定本来就是以道德为基础约束，
并不是每件事情都是违法的。
你可以说这件事情本身处理得很雷，但他不一定是违法的；
或者就算有些事情我们认为是违法的，但有时也因为诉讼实益太低(所侵害法益太少)
或者是法院/检察官见解不同而未能成罪。
这篇文章也只是试着提出可行的救济途径，
并非一定就"该"或"能"用这样的管道处理。
情况A： 主购失联，且物品"逾合理期间"尚未收到。
所谓合理期间建议用举证的方式处理。
ex. 同卖家/同销售平台的其他团已经超越该团进度甚多，
达不特定多数人都觉得"太慢"的程度。
→这时候可以用侵占罪或诈欺罪来处理。
因为事实上团员并未取得应得之物品，主购无法(并未)解释团员所给付的款项
目前流向，那麽就可能是诈欺或侵占。
参考法条：刑法第335、339条(以下节录)
第335条 意图为自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，处五年
以下有期徒刑、拘役或科或并科一千元以下罚金。
第339条 意图为自己或第三人不法之所有，以诈术使人将本人或第三人之物交付
者，处五年以下有期徒刑、拘役或科或并科一千元以下罚金。
以前项方法得财产上不法之利益或使第三人得之者，亦同。
情况B：主购失联或於"逾合理期间"尚未处理寄错物品
再次呼吁：当然迟延处理是让团员很心焦又生气的事情，可是还是建议给主购解
释的机会跟处理的期间。团员可以要求主购於特定时间内完成，未完成则!@#$%。
→这时候可以用背信罪来处理。
主购受托为他人(团员)处理事务却使团员受有损害，则并非诈欺或侵占(因为团员
有收到东西，主购确实有处理团员事务但却因处理不当/营利/使自己受有损失等
理由而摆烂)
参考法条：刑法第342条(以下节录)
第342条 为他人处理事务，意图为自己或第三人不法之利益，或损害本人之利益
，而为违背其任务之行为，致生损害於本人之财产或其他利益者，处五
年以下有期徒刑、拘役或科或并科一千元以下罚金。
情况C：主购营利
这里指的营利必须要是确定事实，且可明确算出主购有获利的金额及相关证据才
能主张。
→这就是诈欺罪或背信罪
主购为自己之利益而使团员受有损害，则可主张。
参考法条：刑法第339、342条(前文已有节录)
情况D：主购退款短少
同情况C，必须要是确定事实，ex主购说退60元，但团员实收到50元。
→可以侵占罪相绳之。
主购扣留应退团员金额未退，则主购受有利益，这就是侵占。
参考法条：刑法第335条。
情况E：主购给予虚伪截图使团员误信金额或相关合购资料
这个状况我想提好几次了...但都很怕引起大家的争论Q_Q
当然这个状况成罪的前提是"足生损害"，
如果主购的行为是代买(亦即他自己没买却说有买)并不生团员损害就不能适用。
主购的代买行为是违反板规不是违反法律。
→这是伪造文书罪喔！
伪造拍下截图、汇款截图、对话纪录截图等都算。
参考法条：刑法第210条、220条
第210条 伪造、变造私文书，足以生损害於公众或他人者，处五年以下有期徒刑
。
第220条 在纸上或物品上之文字、符号、图画、照像，依习惯或特约，足以为表
示其用意之证明者，关於本章及本章以外各罪，以文书论。
录音、录影或电磁纪录，藉机器或电脑之处理所显示之声音、影像或符
号，足以为表示其用意之证明者，亦同。
虽然本篇文章用意在提供团员救济的管道，但是在这里还是要重申再重申，
刑法是采无罪推定原则、罪疑惟轻原则，且有严格的三段构成要件。
必定要能够证明有客观事实、主观犯意、具体损害才会成罪，
所以请团员不要见黑影就开枪，
但是也
请有意摆烂/营利的主购们自重！
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1F：推 wendy22664:推!! 122.118.38.44 05/12 00:56
2F：推 chunyiy:推~~~板主辛苦了~~~ 36.226.18.19 05/12 00:59
3F：推 skyalley:推 谢谢提醒 告知 122.118.48.42 05/12 01:19
4F：推 m284869:推 感谢提醒 118.165.93.75 05/12 01:58
5F：推 Kai1216:推！写得很详细~ 163.13.11.146 05/12 02:07
6F：推 bow232111:推!! 42.71.42.3 05/12 02:45
7F：推 iamjimhaha:推 1.168.91.75 05/12 03:29
8F：推 hihiamy:推~ 111.240.89.167 05/12 06:50
9F：推 pttqweko:推~首段感想:劣币驱除良币...... 1.160.46.29 05/12 09:41
10F：推 bluechichi:版大辛苦了!~~ 60.250.38.115 05/12 11:09
11F：推 EllyChang:推 39.12.65.104 05/12 12:20
12F：推 renny:你是法律系学生还是从业人员？ 114.39.89.58 05/12 13:26
13F：→ renny:营利跟诈欺怎麽会有关系呢？民法或刑法有 114.39.89.58 05/12 13:27
14F：→ renny:规定不能营利吗？ 114.39.89.58 05/12 13:27
15F：→ renny:构成要件该当是很严谨的，本篇推论似乎太快 114.39.89.58 05/12 13:33
我是法律工作者。但不喜欢在版上公开我的职业。
16F：推 cuats:应该是指不当获利? 61.227.67.109 05/12 13:34
不当得利是民法的讲法 下次有时间再继续写
17F：推 EstateMB:如果真的来算电费+耗材 没有不营利的吧.. 210.66.250.39 05/12 14:17
18F：→ fetish9:诈欺罪的成立要件是行为人使用诈术使被害111.253.223.253 05/12 15:43
19F：→ fetish9:人陷於错误而自愿性的为财产处分，并且有111.253.223.253 05/12 15:44
20F：→ fetish9:财产上损失，然後行为人主观上要有诈欺故111.253.223.253 05/12 15:45
21F：→ fetish9:意。诈术是指所谓诈术，是指传递与事实不111.253.223.253 05/12 15:46
22F：→ fetish9:的资讯之行为，包括虚构事实、扭曲事实或111.253.223.253 05/12 15:47
23F：→ fetish9:掩饰事实等手段111.253.223.253 05/12 15:47
24F：→ fetish9:我是觉得主购不退款论诈欺有点严重，论侵111.253.223.253 05/12 15:49
25F：→ fetish9:占或许比较适合111.253.223.253 05/12 15:50
26F：推 spannie:那如果主购修改截图也可以算是诈术吗？ 210.240.3.121 05/12 16:14
27F：→ miyukiy:"不法之利益"，通常主购营利是用不实金额 114.47.218.206 05/12 16:39
28F：→ miyukiy:欺骗团员，藉此从中获利。就像商人都要营 114.47.218.206 05/12 16:39
29F：→ miyukiy:利，但今天谎称产品成分，用劣质原料从中 114.47.218.206 05/12 16:40
30F：→ miyukiy:获得更多利益，这算不算诈欺背信呢？ 114.47.218.206 05/12 16:40
31F：→ miyukiy:但就是构成要件很严格，不容易成罪，所以 114.47.218.206 05/12 16:41
32F：→ miyukiy:在跟团前、汇款前、团务进行时，团员都要 114.47.218.206 05/12 16:42
33F：→ miyukiy:停看听并合理关心团务，才是对自己的荷包 114.47.218.206 05/12 16:42
34F：→ miyukiy:负责任 114.47.218.206 05/12 16:42
谢谢以上推文版友的指教
(能够用此篇文章抛砖引玉使潜水的版友提出意见真是太好了)，
诚如miyukiy版友所述(m版友推文一向非常精准而中肯)，
刑法的成罪是非常严谨的，
不是今天版主、团员、主购在这里指着对方说"你犯了某某罪"就定论。
↑相关的强调用语在文章里面已经出现很多次，在这里再强调一次。
可是当版友遇到合购纠纷像无头苍蝇在这里求助的时候，是不是
能够提供方向思考，
这才是本篇文章存在的意义。
35F：推 everyna:好文，并推m大！关心团务才是最重要的 1.162.105.22 05/12 21:12
36F：推 h7483:建议走民事路径，先花1000元发支付命令， 123.194.71.231 05/12 21:50
37F：→ h7483:逼主购出来处理，倘主购声明异议则视为起诉 123.194.71.231 05/12 21:51
38F：→ h7483:则进入民事诉讼，并声请假扣押冻结帐户 123.194.71.231 05/12 21:52
39F：→ h7483:冻结帐户才有可能拿回钱。因为刑事案件不易 123.194.71.231 05/12 21:54
40F：→ h7483:构成 123.194.71.231 05/12 21:54
41F：→ h7483:且刑事案件要举证主购主观上有「故意」 123.194.71.231 05/12 21:56
42F：→ h7483:况且主购即使一个月联络不到，也不一定会构 123.194.71.231 05/12 22:01
43F：→ h7483:成侵占，反而走民事路径会比较快，只是自己 123.194.71.231 05/12 22:02
44F：→ h7483:要先负担诉讼费。 123.194.71.231 05/12 22:02
走民事途径是较为正确的作法，只是要付出较多诉讼成本。
等工作比较不忙了再写民事篇...
45F：推 tesia0522:诈欺跟背信，实务论诈欺而已 114.34.86.72 05/13 20:37
46F：推 akosea520:支付命令现在只需要500元喔。 182.155.58.118 05/13 21:08
47F：推 Lizacos:推认真版主，好奇版主是法律相关人员吗? 115.80.205.175 05/13 21:42
48F：→ Lizacos:觉得很厉害，民法债编超多的耶@.@ 115.80.205.175 05/13 21:43
没有要给版友上民事课程啦ˊˋ
49F：推 cuats:其实我的不当获利是回给楼上r大XD 223.142.122.35 05/14 07:52
50F：推 puppu7015:好详细！ 106.65.88.206 05/15 10:04
51F：推 u4vm06:你好棒！ 120.125.11.202 05/15 12:26
52F：→ u4vm06:超用心烦！！ 120.125.11.202 05/15 12:27
53F：→ u4vm06:.....我要打超用心「的」 抱歉!!!!!! 120.125.11.202 05/15 12:27
54F：→ cmoeoo:我想问的是，符合民法的哪种契约行为112.105.249.243 05/15 23:18
55F：→ cmoeoo:代理?买卖?委任?无因管理?承揽?还是类推?112.105.249.243 05/15 23:20
56F：→ cmoeoo:先定性才能决定其法律行为才能往下走吧112.105.249.243 05/15 23:21
57F：→ cmoeoo:这问题在我心里困扰好久了…112.105.249.243 05/15 23:24
58F：→ cmoeoo:因为只要有收"杂费"的，就是属於有给付112.105.249.243 05/15 23:25
59F：→ cmoeoo:属於善良管理人的无过失责任，很重的…112.105.249.243 05/15 23:25
60F：→ cmoeoo:还是属於必要费用的支出？112.105.249.243 05/15 23:39
主购行为比较接近代理→承揽
因为民法上的关系比较复杂所以还没有写......
但是我个人觉得说只要有收"杂费"就叫作有给付是非常武断的说法
杂费不是给主购的报酬.........
(现在不是要来战杂费Orz)
61F：→ cmoeoo:坦白说，法律是不受当事人「认定」的法律行112.105.249.243 05/16 22:24
62F：→ cmoeoo:为而定的，虽然我们说不是报酬，但对法律而112.105.249.243 05/16 22:24
63F：→ cmoeoo:言，或许他就是属於报酬。112.105.249.243 05/16 22:24
64F：→ cmoeoo:所以我从来不敢收杂费啊…超惊的112.105.249.243 05/16 22:25
法律是"人"订出来的东西，不会有自己的思想；所有对於法律的解读都是"人"在解读喔。
尤其是私法(例如民法)上行为，就是"当事人协议"的结果。
65F：→ cmoeoo:我指的就是当事人协议，把法律定义搞错的时112.105.249.243 05/17 01:06
66F：→ cmoeoo:候。很多时候，不是我们所想的这麽简单112.105.249.243 05/17 01:06
67F：→ cmoeoo:另外，其实我很反对以刑逼民~鼓励民众以刑112.105.249.243 05/17 01:08
68F：→ cmoeoo:事附带民事求偿，只为的是省诉讼费112.105.249.243 05/17 01:08
69F：→ cmoeoo:其实用支付命令就很够了~没必要到走刑事112.105.249.243 05/17 01:09
70F：→ cmoeoo:民事纠纷就用民事处理才是王道112.105.249.243 05/17 01:11
71F：推 pprr:一些想法~退款短少的部分，涉及金钱混同，可 221.120.70.34 05/17 01:51
72F：推 pprr:可能不构成侵占罪 221.120.70.34 05/17 01:53
73F：→ pprr:另推板主超用心!!! 221.120.70.34 05/17 01:54
74F：推 papa820:以刑事附带民事诉讼虽然可以省裁判费,然 118.167.61.167 05/17 03:45
75F：→ papa820:而程序上是会拖比较久的。118.167.61.167 05/17 03:45
把推错文的推文捞回来XDDDD
我也反对以刑逼民，这只是一种诉讼手段(毕竟本质上合购纠纷就是民事纠纷)
但是声请支付命令对版友来说往往比实际损失还多(很多版友的损失金额只有几十元)
不过就像我前面说的，本篇文章是抛出一个议题提醒团员可以用甚麽管道主张法律权益。
※ 编辑: sevenmimi (58.114.181.42), 05/17/2014 10:03:07