作者XINJI (小山)
看板Chat82gether
标题[讨论] 关於使用合购来做公益这件事情
时间Fri Jan 17 19:55:40 2014
刚刚打给我爸爸公司熟悉的律师顾问，以下是转达律师的回应
也提供给後续想要利用合购做爱心的主购一个参考
基本上
此行为 并无任何违法
因为我们是购买东西赠送(并无实际金钱的捐献)，对於法规上来说并无实际的限制
简单来说就是
我们自己花钱买狗饲料，把狗饲料送给狗场(但在这边是捐赠) 基本上我们对於狗饲料
有绝对的主导权，也就是说讲明白点 饲料是我买的我要怎麽处理都可以
只是可能有问题的是购买饲料的收据，毕竟购物是得要拿收据的
但这一点我想在合购版上如果连合购团员都要吵着拿收据....那应该没主购愿意开团吧
如题，最近开了一团爱心饲料劝募团，承蒙版友们的不吝爱心，纷纷解囊相助
最後募得的饲料数量远超过自己的想像
刚刚收到一封板友的来信，大意是问说本团的进度到哪?後续会不会有捐款明细
我也回覆说 不会有捐款明细也没办法开立，就算开立也无法抵税
(毕竟非政府登记的法福，就算我自制的收据明细打的再完善也无法抵税)
後来，没多久这名板友就回信说我这样叫做非法劝募，是可以开罚的
要我赶快把这一团的钱全数退还，否则他就要检举我
请问这样做真的不合法吗?(叹)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.114.9
1F：推 whatsup1989:的确是不合法的 1.173.242.135 01/17 19:57
2F：推 lilychichi:嗯 这的确不行 118.166.228.75 01/17 20:10
3F：→ lilychichi:为什麽不选有登记没争议的单位呢？ 118.166.228.75 01/17 20:11
4F：推 Libertywind:无法抵税也该有明细跟收据吧…资金的 42.70.84.95 01/17 20:14
5F：→ Libertywind:流向本该就要透明且公开。不然很容易 42.70.84.95 01/17 20:14
6F：→ Libertywind:引人非议 42.70.84.95 01/17 20:14
给以上的板友一个解答
我开的这一团是徐春水爱心饲料劝募团，一开始的文章便说明可能不会有收据
但是，本团目前为止的资金和流向以及过程皆有公开且透明
也自制收据(内含团员的捐款明细、品项)请卖家饲料送达之後，拍照存证
并且对方收到之後也会公开在脸书上，这些我都有如实公布给团员知道
7F：→ lilychichi:我也觉得就算无法抵税也要有明细跟收据 118.166.228.75 01/17 20:16
8F：推 standfacing:於法律上来说的确不行 募捐必须要通过 1.173.242.135 01/17 20:20
9F：推 standfacing:审核跑流程 私人募捐就是犯法的 1.173.242.135 01/17 20:20
10F：→ Libertywind:那我是建议你自制的收据，用站内信附 42.70.84.95 01/17 20:22
11F：→ standfacing:我个人是不会去做这种事 毕竟要做回馈 1.173.242.135 01/17 20:22
12F：→ standfacing:有很多条路 没有说原po是错的 但论法 1.173.242.135 01/17 20:22
13F：→ standfacing:律来说的确是不合法 1.173.242.135 01/17 20:22
14F：→ Libertywind:给当初有捐款的版友比较恰当，总比别 42.70.84.95 01/17 20:22
15F：→ Libertywind:人质疑你时只丢脸书连结过去还站的住 42.70.84.95 01/17 20:23
16F：→ Libertywind:脚…这些是为了保护你自己啊 42.70.84.95 01/17 20:23
明细和收据也在通告信一并告知团员会等卖家送达签收後
我会在到卖家的店内拿收据拍照
刚刚去查(募捐定义好像跟我做的有点出入耶)
我的作法是 开团--->团员认购饲料--->由卖家直送狗场
这样不就跟很多超商的爱心年菜作法一样吗??
17F：推 cutejoanna:我觉得做爱心有很多方法，既然这样做法 1.160.133.48 01/17 20:31
18F：→ cutejoanna:有争议还是退款对你比较好，否则要走上 1.160.133.48 01/17 20:31
19F：→ cutejoanna:法律方面对你来说确实是不太好~ 1.160.133.48 01/17 20:32
20F：推 guessjo:这样真的违法吗? 只要是认购饲料的团，我 1.162.210.169 01/17 20:42
21F：→ guessjo:有看到都会认购耶@@ 我觉得这集资做爱心， 1.162.210.169 01/17 20:42
22F：→ guessjo:感觉很不错呀 1.162.210.169 01/17 20:43
23F：推 everyna:既然是违法的旧退款给团员吧？在做爱心之 1.162.92.42 01/17 20:49
24F：→ everyna:前，也要先好户好自己的权益优先阿！不然 1.162.92.42 01/17 20:49
25F：→ everyna:岂不是得不偿失吗？Q_Q" 1.162.92.42 01/17 20:50
26F：→ lilychichi:不然原PO去生活法律板PO文问看看？ 118.166.228.75 01/17 21:00
27F：→ lilychichi:认同您的爱心 但是也要保护好自己才是 118.166.228.75 01/17 21:01
谢谢大家的推文回应，刚刚问过熟悉法律的朋友
朋友的回应是说，这样的作法的确有点小瑕疵但不违法(应该是说刚好在边缘)
但跟一般人所谓的非法劝募不太符合(并非直接以实体金钱做捐款)
这种做法跟超商的爱心年菜劝募、或是热心义卖是类似的
只是由於我的对象并非政府认证的单位，这点可能会有小问题
但只要内部细节有清楚明确给认购人，基本上没有什麽大问题
※ 编辑: XINJI 来自: 111.255.114.9 (01/17 21:05)
28F：推 yulovefang:生活法律板PttLifeLaw 不过注意内文不 114.33.134.93 01/17 21:04
29F：→ yulovefang:能说出哪一个版(像我在"合购板"开团) 114.33.134.93 01/17 21:05
30F：→ cmoeoo:熟悉法律的朋友@@ 要不要直接问律师比较好 175.182.115.5 01/18 00:15
31F：→ cmoeoo:打电话去律师事务所都可以免费谘询几分钟的 175.182.115.5 01/18 00:15
32F：→ cmoeoo:就说有人要提告，请问你的做法是否真的触法 175.182.115.5 01/18 00:16
33F：→ cmoeoo:打哪区的事务所就说你是住在该区附近的 175.182.115.5 01/18 00:16
34F：→ cmoeoo:会很「热心」的回应喔~离太远就… 175.182.115.5 01/18 00:17
谢谢c大热心回答，已经谘询过线上的律师了
35F：推 standfacing:我觉得原po还满固执的就是了…加油吧@ 1.173.242.135 01/18 01:00
36F：推 standfacing:@ 1.173.242.135 01/18 01:00
我觉得我的作法不能算是固执吧(笑)
毕竟我认为这是一件好事，倘若每个人都抱着 善小而不为 的态度做
那麽这社会又怎麽可能会温暖呢?
有些时候热心公益不是锦上添花，雪中送炭才有意义吧
我想我可能是秉持着 自反而缩,虽千万人吾往矣 的心态在做这件事情吧
37F：推 fallwater:卖家的收据是发票的吗？ 1.172.12.6 01/18 01:21
38F：→ fallwater:你的作法和热心义卖等差很多吧 1.172.12.6 01/18 01:24
如果卖家的收据都要发票，那这样很多在板上所徵的团都没办法徵了
尤其是淘宝团，怎麽去拿发票呢?
另外，我的做法的确和热心义卖差很多，但我家律师说了
这种做法跟外头超商的爱心年菜做法是一样的
39F：推 plusvalue:觉得找有登记的单位比较好。支持退款。 114.24.201.191 01/18 02:47
40F：推 milly0922:法律可能在边边 但团员有疑虑的话可以发 114.44.110.202 01/18 03:27
41F：→ milly0922:通告看有没有人觉得不合适想退款 114.44.110.202 01/18 03:27
这点我会做到通知的，谢谢i大提醒
42F：推 ichico:我记得非法劝募指的是非立案社福募款 118.166.228.57 01/18 08:59
43F：→ ichico:如果我记得没错这样是没有违法 118.166.228.57 01/18 09:02
44F：→ ichico:的确也是像大卖场提供物品或年菜，由民众认 118.166.228.57 01/18 09:03
45F：→ ichico:捐，若要有收据应该是请受赠单位开立 118.166.228.57 01/18 09:05
基本上收据的确是要受赠单位开立，但我会自制收据的原因是我要求较多
所以我会打好收据规格并且请对方盖营业章和签收人的签名
基本上(我问过律师了)这点其实双方立约人如果同意并且无违法善良风俗
这份收据是成立
46F：推 amyg812:支持你 119.14.26.18 01/18 10:31
47F：推 NANASAN:我是团员，支持主购!很多狗场、爱妈是无法 42.74.12.238 01/18 22:21
48F：→ NANASAN:提供收据的，但他们确实资源不多 42.74.12.238 01/18 22:22
谢谢团员的支持
49F：推 buynet:捐给合法+跟徐春水狗场有配合的社团法人 123.240.72.233 01/18 23:52
50F：→ buynet:请他们代转呢??? 上次去座谈会 EMT说他明年 123.240.72.233 01/18 23:52
51F：→ buynet:也要成立社团法人 因为可以做的事太多了... 123.240.72.233 01/18 23:53
谢谢b大建议，下次我会这样做的
52F：推 okok4127:团员推热心的主购!! 42.78.167.250 01/19 00:32
谢谢团员:)
53F：推 biyin:只有我想伸该版友 ID 吗？特地问进度然後再 61.231.58.210 01/19 16:02
54F：→ biyin:说我要检举你。囧.... 61.231.58.210 01/19 16:03
哈哈，我一开始也觉得这版友很可怕，但我家律师说有可能是讼棍
要我不要计较、不要理他
※ 编辑: XINJI 来自: 111.255.106.72 (01/19 16:21)
55F：推 standfacing:我自己是猫中途 你的回话让我有点无 118.171.95.8 01/19 18:21
56F：推 standfacing:言 本来好事是好事就是有很多管道 什 118.171.95.8 01/19 18:21
57F：推 standfacing:麽不因善小而不为？我会自己捐旧衣给 118.171.95.8 01/19 18:21
58F：推 standfacing:狗场 有合法正当的管道很多 不是有善 118.171.95.8 01/19 18:21
59F：推 standfacing:心就可以游走法律边缘的 118.171.95.8 01/19 18:21
再次强调，我并没有走在法律边缘，一切都是合法的
此外，我有我做善心的方式，我只是想要利用合购这股力量
看看是否有办法达到募捐饲料的效力(毕竟募捐的意愿真的越来越少了)
所以我才打算用这样的方式看看是不是能够用自己的力量帮助这些狗狗
60F：推 standfacing:既然对方不想捐 就退款给他就好了 118.171.95.8 01/19 18:23
61F：推 standfacing:发文询问要的不是版友建议而是讨拍 118.171.95.8 01/19 18:27
62F：推 standfacing:最後还有一对热心版友提供建议却被你 118.171.95.8 01/19 18:27
63F：推 standfacing:一一回覆 你自己有认识熟悉法律的朋 118.171.95.8 01/19 18:27
64F：推 standfacing:友 何苦滥用版友热心给你建议？就说 118.171.95.8 01/19 18:27
65F：推 standfacing:明纯抱怨讨拍就好 118.171.95.8 01/19 18:27
66F：推 cutejoanna:推楼上，我也觉得做好事有很多管道，既 1.160.142.153 01/19 19:39
首先我要请s大先看清楚文章内容
第一，我的团员们从来没有要求我要提出收据或是要求退款
今天我会提出质疑是因为
一位从来不知事情始末的 路人版友
来信询问甚至是用接近恐吓的口吻来信说要检举我
因为板规要求所以我只能简略大意描述，我并没有所谓的要讨拍意思
第二，正因为我不懂这些东西所以我才打算po文询问
我有熟悉法律的朋友并不代表我什麽问题都要问他
(对方因为工作需要并非能随时随地接电话或看line)
再者，我後来文章所提到的律师也是一位长辈(专业非民事诉讼且不很熟)
我总不好一遇到什麽事情就急着询问对方(毕竟对方也有公事要忙)
67F：→ cutejoanna:然有争议那另找途径啊，干嘛这样坚持?? 1.160.142.153 01/19 19:39
68F：→ cutejoanna:别人给你建议你也依然坚持，还真的很像 1.160.142.153 01/19 19:40
69F：→ cutejoanna:讨拍文 1.160.142.153 01/19 19:40
坚持，是因为我觉得先前也有类似的主购做这些事情
但他们都没有被这样威胁检举，我并不认为这是一件坏事
所以我才会秉持着 自反而缩,虽千万人吾往矣 心态处理这件事情
※ 编辑: XINJI 来自: 111.255.106.72 (01/19 19:50)
70F：推 standfacing:您高兴就好:) 118.171.95.8 01/19 21:22
71F：推 SlimeCat:上两楼根本没看文吧 114.24.47.232 01/19 22:50
72F：推 biyin:X 主购加油，不管怎样。至少因为您的坚持， 61.231.58.210 01/19 22:51
73F：→ biyin:我现在知道这件事情不犯法。如果不是您， 61.231.58.210 01/19 22:52
74F：→ biyin:很可能下次就是别的主购被那位版友恐吓了。 61.231.58.210 01/19 22:52
75F：推 FxAmber:说这样不合法 所以不合的是那条法规? 123.204.47.135 01/19 23:44
76F：→ FxAmber:另外爱心有很多方法可以传播 不需要po上来 123.204.47.135 01/19 23:45
77F：推 fallwater:淘宝虽然没给收据，但淘宝的重点在於有 1.172.29.158 01/19 23:45
78F：→ FxAmber:说捐衣服什麽的吧 关原po这篇文什麽事? 123.204.47.135 01/19 23:45
79F：→ fallwater:实际收到物品呀！ 1.172.29.158 01/19 23:46
80F：→ FxAmber:说原po在讨拍的 口气还比较咄咄逼人。 123.204.47.135 01/19 23:46
81F：→ lilychichi:以前做公益的主购都有给该给的单据吧…118.166.215.111 01/20 19:12
82F：→ lilychichi:没人阻止你做公益 但是选择其他管道不118.166.215.111 01/20 19:12
83F：→ lilychichi:是一样也能达成+有收据 比较透明+妥当118.166.215.111 01/20 19:12
84F：→ lilychichi:buynet给的方法就很不错了118.166.215.111 01/20 19:13
85F：推 standfacing:我之所以PO出来是因为第一个推文被原 118.171.95.8 01/20 20:35
86F：→ standfacing:PO回那些话被激怒而已 118.171.95.8 01/20 20:35
87F：→ standfacing:再说别人咄咄逼人之前 有看看自己的回 118.171.95.8 01/20 20:36
88F：→ standfacing:文方式吗? 118.171.95.8 01/20 20:36
89F：→ standfacing:修正 再说路人咄咄逼人之前 有看到员 118.171.95.8 01/20 20:37
90F：→ standfacing:PO前面回应我的话吗? 118.171.95.8 01/20 20:37
91F：→ standfacing:更何况一开始原PO内文根本不是这样写 118.171.95.8 01/20 20:37
92F：→ standfacing:而是事後补加上去的 118.171.95.8 01/20 20:38
93F：→ standfacing:事後才来推文的板友有看到原PO一开始 118.171.95.8 01/20 20:38
94F：→ standfacing:的说法吗? 118.171.95.8 01/20 20:38
95F：→ cmoeoo:嗯…的确不一样喔，一开始是不肯定的回应 175.182.115.5 01/20 22:23
96F：→ cmoeoo:问了熟悉法律的朋友(当时说是法律边缘)後来 175.182.115.5 01/20 22:23
97F：→ cmoeoo:问了正式律师(说是完全合法)就理直气壮了 175.182.115.5 01/20 22:24
98F：→ cmoeoo:对先前的回应也作了修正，然後S大是对当时 175.182.115.5 01/20 22:24
99F：→ cmoeoo:不确定的回应做的推文，又再做了新的回应 175.182.115.5 01/20 22:25
100F：→ cmoeoo:大概是被那个版友气到吧，S大就别计较了 175.182.115.5 01/20 22:26
101F：推 gloam:原Po把一般合购跟爱心合购放在同一个层级上 1.161.89.220 01/20 23:25
102F：→ gloam:去看是不应该的，今天一般合购我买东西何须 1.161.89.220 01/20 23:25
103F：→ gloam:在乎收据、但是爱心捐款唯有收据是能证明捐 1.161.89.220 01/20 23:26
104F：→ gloam:款有用到点的方式。且今天你想捐的名义是徐 1.161.89.220 01/20 23:26
105F：→ gloam:春水那边，若有网友前去询问狗园人员是否有 1.161.89.220 01/20 23:27
106F：→ gloam:该笔劝募您是有可能造成对方困扰的。有没有 1.161.89.220 01/20 23:27
107F：→ gloam:犯法我不知道、但我认为这样的方式有欠周虑 1.161.89.220 01/20 23:27
108F：推 wantfly1718:我看徐春水狗场的FB是可以让捐赠者做 114.25.212.147 01/20 23:41
109F：→ wantfly1718:确认但还是由主购做确认较好 否则徒增 114.25.212.147 01/20 23:41
110F：→ wantfly1718:困扰 114.25.212.147 01/20 23:42
111F：推 blahblah:支持主购爱心(我也是团员 203.203.33.8 01/28 09:19