作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [连载] 火凤燎原第四百四十八回 麒麟与象
时间Fri Sep 25 22:25:23 2015
※ 引述《ciper (入江)》之铭言：
: 可乐怪大大要不要写些曹家小公子们的小故事......（被殴飞）
其实本周我本来想偷懒停刊一回(跟着被殴飞)
因为看了一下实在是没甚麽好讲的....
不过承蒙错爱，还是继续开始本周的火凤三国历史无用小知识剧场吧 Q_Q
本周所用的历史梗我想只要是稍微对中国历史有点熟悉的人应该都很清楚了
我就不再赘述，仅只简单补充几点吧
象与麒麟：
曹冲秤象的争议我想或许也有人听过了，基本上在不能排除当时仍有中国原生象的可能的
情况下，曹冲秤象目前还算是一个可信的故事
(当然我想陈寅恪先生的看法也是有其价值，不排除这个故事与佛经故事混合後，
加油添醋的可能性)
至於麒麟就是另一回事了
麒麟的纪录并不只出现在远古，《晋书》也有获白麟的记载，
这有两种可能性，一种是古中国真的有一种当时人称「麒麟」，现今灭绝的动物，
另一种就是未经考证的迷信。但不管是哪一种，
将长颈鹿跟麒麟做联想(或者说是误会)的最早记载仍是明朝郑和下西洋时，
不过据说长颈鹿最早出现在中国的纪录上也是在《晋书》。
所以这边虽然一眼就让人觉得这是在用郑和下西洋的梗，
仍不算一个圆不过去的说法。
(啊不过这样说起来，好像《苍天航路》也有把长颈鹿当麒麟的场景....)
可自取之梗：
这边我想陈某应该知道这句话在汉末三国其实最早并非出自刘备与诸葛亮，
也就是说这边只要改两个字就没有偷看剧本的问题。
策谓昭曰：「若仲谋不任事者，君便自取之。正复不克捷，缓步西归，亦无所虑。」
(《吴历》)
——是的，其实这句话最早是出自孙策与张昭这对君臣之口。
不过陈某大概是认为刘备跟诸葛亮这对更为人所知，就还是用他们两个了吧。
但我觉得这其实是陈某的一个毛病：他总是没有他在画哪朝哪代、谁该说甚麽话的自觉。
不过我这篇并不是要开来炮陈某的，所以就不多论了。
另外谈谈除了丕彰植冲，其他的曹操儿子们吧。
根据《三国志》‧〈魏书二十〉，除了我们熟知的昂丕彰植熊冲六子以外，
曹操尚有十九个儿子，非常多子多孙，跟某大耳截然不同。
不过这些儿子们要嘛早夭，要麽就是一生碌碌，可谈者不多。
比较能在历史上留名的，大概就是燕王曹宇(最後一刻被孙资刘放搞掉辅命大臣的衰鬼)、
楚王曹彪(莫名其妙被王凌跟令狐愚拉来当神主牌位、卷入叛变的衰鬼二)、
赵王曹干(曹丕的幼弟，曹操死时才五岁，因为其母有功於曹丕立嫡，
加以曹干从小就很黏这个有如父亲的兄长，特别得到曹丕的宠信)、
以及中山恭王曹兖(着名的贤王，虽然才干不如曹植但仍喜欢与之为伍，也写了不少文章)
不过大家常常说的曹魏不重宗室，有一件事倒可特别提出来说说：
青龙二年时，曹叡突然以私自交通宾客之罪名，
一口气修理了曹彪、曹干、曹兖三位叔叔，或削邑或去信警告不等。
曹彪跟曹干的反应不详，但曹兖是吓得要死，更加战战兢兢。
所以我想曹魏不重宗室这件事，不如说经过了曹丕曹植曹彰三家血洗血死斗的结果，
不惟得胜者的中央堤防这些诸王，诸王尤其是曹操之子这一系的，
也都纷纷洁身自爱远离中央避祸，才变成让比较外围甚至无血缘关系的曹休、曹真、夏侯
尚等人与其後代进入中央，而後又被司马氏所夺之结果。
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1F：推 ciper : 头推~!!跪谢可乐怪大大的"其实很实用小故事"~!!XD 09/25 22:31
2F：推 rockocean : 曹家是肃清过度到司马夺权时 没有有力宗室可以支援 09/25 23:51
3F：→ rockocean : 而司马家为了防止曹家的事发生在自家身上 宗室各拥 09/25 23:52
4F：→ rockocean : 重兵 反而造成八王之乱 最终西晋亡於永嘉之乱 09/25 23:55
5F：推 erepyon : 曹魏跟西晋的对比很有趣啊，只能说物极必反，这两种 09/26 08:52
6F：→ erepyon : 作法应该要取得平衡 09/26 08:52
7F：推 godivan : 曹彰我没印象有进入夺嫡之争 09/26 09:55
8F：→ sunnydragon7: 曹彰没有~因为他都一直领兵在外作战 09/26 10:38
曹彰当然有，不然曹丕干嘛要搞他....
从支持曹植到曹操死时带兵吊丧，入宫直接找贾逵问老曹玺绶在哪，
都是他干预嫡位人选的表现。顶多只是他没有把他自己摆在主角的位置上罢了。
单就他是老曹诸子里面军功最多且有实际兵权的一个，他本来也不可能置身事外。
话说回来，火凤的曹彰登场了吗？有点忘了....
9F：推 sunnydragon7: 野生亚洲象古代从西亚的两河流域，往东延伸到中国 09/26 10:42
10F：→ sunnydragon7: 黄河~北宋时今湖北等地都出现过野象闯入被猎杀的记 09/26 10:43
11F：→ sunnydragon7: 录~牠们的活动范围是慢慢缩小的 09/26 10:44
12F：→ sunnydragon7: 现代历史地理学跟生物学研究早推翻清朝的质疑了 09/26 10:47
※ 编辑: colamonster (36.228.229.171), 09/26/2015 11:21:03
13F：推 torrot : 曹彰有啦，可是就一个莽夫，没心机 09/26 12:08
14F：→ honeyjoker : 莽夫无心机 V.S 装草野逃死劫 09/26 13:25
15F：推 chung74511 : 曹彰有啦 但没能力 後来好像被毒死? 09/26 14:40
16F：→ chung74511 : 他还是乖乖领兵打仗好 09/26 14:40
17F：→ chung74511 : 想问一下 曹冲是在赤壁後才秤象的吗@@? 09/26 14:41
18F：→ chung74511 : 我记得他不是很早就秤玩了 而且很小就挂了 09/26 14:42
19F：→ mokia918 : 楼上，赤壁之战於208年11月结束，曹冲卒於208年， 09/26 16:24
20F：→ mokia918 : 也就是说，他还有一个月可以活XDDDDDD 09/26 16:25
21F：推 ThreeNG : 火凤的曹彰还没登场 09/26 16:27
22F：推 hellk : 陈某这样画法 摆明要把小冲冲当斗争下的牺牲品阿 09/26 18:03
23F：推 sunnydragon7: 好像没办法置身事外~好险曹冲早死!不然也是被曹丕 09/26 22:17
24F：→ sunnydragon7: 弄死~不过陈某也是要导向曹冲死於斗争~曹彰没现身 09/26 22:18
25F：推 kideram : 难道是司马懿搞死曹冲嫁祸给杨修曹植? 09/26 22:34
26F：→ buttery : 曹彰应该是没想到曹丕继位後，会这麽狠，直接毒死他 09/27 09:41
27F：推 torrot : 其实我觉得很怪，操哥不是比较喜欢植吗，难道我记 09/27 10:17
28F：→ torrot : 错 09/27 10:17
29F：推 lazyming : 贾诩都跟操哥说想想袁绍和刘表的例子了 09/27 11:35
30F：推 driftingjong: 长颈鹿作麒麟可能与日语汉字有关 09/27 12:44
31F：→ lisoukou : WIKI说『把长颈鹿当成麒麟』是明朝的事情耶 09/27 13:59
32F：推 ainamk : 日语汉字把长颈鹿叫麒麟也是根据明朝那件事 09/27 15:51
33F：推 kuluva5476 : 长颈鹿台语是麒麟鹿说 09/27 17:25
34F：推 chung74511 : 因为贾便当拿袁绍和刘表提示曹操...所以他还是选丕 09/28 00:54
35F：→ chung74511 : 麒麟鹿部知道是日文传过来还是明朝传下来的 09/28 00:55
36F：→ chung74511 : 我印象中是因为日文的关系 09/28 00:55
37F：推 ainamk : 应该是日文的关系 福建闽南语是叫长颈鹿 09/28 09:25
38F：推 aloness : 继承人之争主要是丕跟植而已 09/28 12:27
39F：推 aloness : 彰长年在外，有军权却没有政治势力 09/28 12:29
40F：推 aloness : 旧操死後，下属的军权是比较大，下属挺的是正统继 09/28 12:31
41F：→ aloness : 承人，彰自然就没戏唱 09/28 12:31
42F：推 aloness : 以各地军区的指挥官，不论是西北的长安，荆北的襄 09/28 12:35
43F：→ aloness : 阳，东南的淮阳，以及靠海的徐州，军权都不在亲王 09/28 12:35
44F：→ aloness : 手中，自然无法对中央造成威胁 09/28 12:35
45F：推 skullxism : 支持小知识剧场～ 09/28 16:48
46F：推 wl3532 : 曹彰被毒死是稗官野史吧 而且也不合理 09/29 16:19
47F：推 Zsanou : 推 09/29 22:09
48F：推 Lacus0827 : 那个新三国连续剧不就曹操死前开玩笑曹丕弄死曹冲吗 09/30 18:52
49F：→ Lacus0827 : 该不会陈某要这样玩吧XD 09/30 18:53
50F：推 Sunofgod : 历史似乎一直就是在重演 任用自己人封王->被自己人 10/01 08:46
51F：→ Sunofgod : 窜掉->疏离自己人->外人得权被外人窜掉->用自己人 10/01 08:47
52F：推 gekorader : 依照陈某的点子,曹丕派想杀死曹冲的可能性很低 10/01 09:29
53F：→ gekorader : 至於"自取之",易中天的解释也值得参考,未必是"取代" 10/01 09:29
54F：→ gekorader : 可能是"由孙权(刘禅)继任,倘若不好,你自己衡量选谁" 10/01 09:31
55F：推 newest : 就是我都死了，剩下的你随便搞吧，干我屁事的概念 10/01 10:07
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62F：推 astushi : 曹植黑掉好像是被发现一直都是杨修暗助~ 10/11 19:12