作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 火凤燎原四百一十二回 盖来瑜来
时间Sun Mar 9 00:46:12 2014
1F:推 Fujishima :只能说烧船是魏蜀吴都有提到,但是船是谁烧的?03/08 23:29
2F:→ Fujishima :一说是周瑜,一说是曹操,孔明只是负责说服孙刘合作03/08 23:31
3F:→ Fujishima :没有直接参与战争,这是正史的资料记录03/08 23:32
4F:→ Fujishima :如果是周瑜领兵突袭,配合火攻,导致曹操舰队重创03/08 23:34
5F:→ Fujishima :这就算是赤壁之战最关键的决胜点03/08 23:35
6F:→ Fujishima :如果是曹操因军中流行疫病,最後烧船自退03/08 23:37
7F:→ Fujishima :这就表示双方有对峙好一段时间,也有小规模的战事03/08 23:39
8F:→ Fujishima :但是没有演义叙述那种将敌方几乎全灭的大规模作战03/08 23:40
9F:→ Fujishima :也因此,後代对於赤壁之战到底有没有打起来?03/08 23:41
10F:→ Fujishima :争议的地方就在这里。再次强调,这是正史的部分03/08 23:43
以战争时间来看
按周瑜传的记载
时刘备为曹公所破,欲引南渡江,与鲁肃遇於当阳,遂共图计,因进住夏口,遣诸葛亮诣
权,权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。
时曹公军众已有疾病,初一交战,公
军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:「今寇众我寡,难与持久。然观操军船
舰首尾相接,可烧而走也。」乃取蒙冲鬭舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中,裹以帷幕,
上建又豫备走舸,各系大船後,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,
同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退
,还保南郡。
按此记录
判断出孙刘联军是打算速战,对他们而言拖久必然不利
另外 关於赤壁之战的论调
魏武
公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
魏武注山阳公:
山阳公载记曰:
公船舰为备所烧(下略)
吴主传:
备进住夏口,使诸葛亮诣权,权遣周瑜、程普等行。是时曹公新得表众,形势甚盛,诸议
者皆望风畏惧,多劝权迎之。[三]江表传载曹公与权书曰:「近者奉辞伐罪,旄麾南指,
刘琮束手。今治水军八十万众,方与将军会猎於吴。」权得书以示羣臣,莫不向震失色。
惟瑜、肃执拒之议,
意与权同。瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,
周瑜传注引江表传:
江表传曰:至战日,盖先取轻利舰十舫,载燥荻枯柴积其中,灌以鱼膏,赤幔覆之,建旌
旗龙幡於舰上。时东南风急,因以十舰最着前,中江举帆,盖举火白诸校,使众兵齐声大
叫曰:「降焉!」操军人皆出营立观。去北军二里余,同时发火,火烈风猛,往船如箭,
飞埃绝烂,烧尽北船,延及岸边营柴。瑜等率轻锐寻继其後,雷鼓大进,北军大坏,曹公
退走。
先主传
与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军
多死,曹公引归。
另
後汉书
孝献帝纪
冬十月癸未朔,日有食之。
曹操以舟师伐孙权,权将周瑜败之於乌林、赤壁。
一.
至於有没有这场战役
三方皆认为有 所以并不存在"有没有赤壁之战"的争议
甚至後汉书也有记载到这场战役
故该场战役是否存在应无争议
二.
烧船部分
1.魏武纪没有提到烧船 只是说他们在赤壁之战"不利"就跑掉->不承认打败仗
2.山阳公里面提到曹方的船是刘备烧的
3.吴方的资料是孙刘联军烧了大部份船但是曹操撤退的时候把剩下的船给烧掉
4.孙刘联军方皆认为赤壁之战是水陆并行的
所以乌林战役也能够看作是赤壁之战得一部分
在鲁肃传注引吴书里面有提到
吴书曰:肃欲与羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:「今日之事,宜相开譬。刘备
负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!」乃趋就羽。羽曰:「
乌林之役,左将军身在行间
,寝不脱介,勠力破魏,岂得徒劳,无一块壤,而足下来欲收地邪?」
5.吴方记录就已吴主和周瑜还有江表传为代表
基本上吴方有传的武将很多都有纪载到赤壁之战之事 所以省略
由各纪载可以结论到一点
魏武纪很明显是在遮丑不想提赤壁之败
--
bear的发言很明显只采曹方的记载
--
请选下列的人来共度一生:
1.
暗恋了两年之久,结婚以後还以为自己一直在单恋
2.
跟两千年前某位公主长得很像,现在是必须要每天上医院检查身体的编织社社长
3.
连续死了两次的少女,而且死亡的原因都是因为同一位男人
4.
面对好友的质问还能说"我不喜欢你"只希望朋友能过的幸福的短发少女
5.
目赌心上人跟别的女孩约会还在强颜欢笑的少女
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/09 00:48)
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/09 00:49)
※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (03/09 00:53)
11F:推 ckshchen :魏武记打输的都马轻笔带过 03/09 01:17
12F:推 ckshchen :丢汉中也一句 三月,张飞、马超走汉中 03/09 01:21
13F:推 kingion :反正输了就推给练兵就对了 03/09 05:26
14F:推 Fujishima :拜读,我高中时买了一本评论三国时代战役的书,这本在 03/09 07:52
15F:→ Fujishima :搬家遗失了,也忘记书名,所以没办法再寻找 03/09 07:52
16F:推 Fujishima :作者的观点是赤壁之战没有打起来,我觉得这个观点很特 03/09 08:00
17F:→ Fujishima :别,但是他引用的资料偏向魏的部份,没有提到曹操兵败 03/09 08:00
18F:推 Fujishima :的情况,反而我长久以来都接受这个观点,反而忽略了其 03/09 08:04
19F:→ Fujishima :他史料的记录 03/09 08:05
20F:推 KiSeigi :问个蠢问题,魏方叙述简洁是作者习惯问题吗? 03/09 15:02
21F:→ KiSeigi :还是真的只是单纯遮羞? 03/09 15:03
22F:推 outsmart33 :好猛 03/09 16:19
23F:推 iiooiioou :推 年年都有想翻三国案的书 但多数只能帮笑谈 03/10 13:53
24F:→ godivan :我认为是遮丑。理由是不利这词太过含糊不清 03/12 11:49