※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : ※ 引述《cabokino (卡布其诺)》之铭言： : : 太使慈死当然不是计画中的事。 : : 周瑜当然不希望曹军过江所以曹方也才会一直攻打太使慈要拿下进兵点，因为黄盖 : : 和太史慈的失误，所以送掉了太使慈又让曹方也了陆上这条进攻路线。 : : 当然苦肉之计就由当初说好了谁先犯错谁去作，所以是黄盖，不然如果太使慈还活 : : 着的话说不定也会是人选。 : : 太使慈：所以只是要选吃哪个便当而已吗？ : 其实根本可以不用吃啊.... : 先不论「谁先犯错谁行此计」是多麽的愚蠢与不合逻辑， : 假设太史慈之死真如上面所说是意外，那他本来也就有不必死的选择。 : 中间那一段孙刘双方权谋算计的叙述恕我看不出与太史慈必须死关系何在， : 就算孙吴方决定放空陆上路线给曹军，太史慈等守军大可打一打就往後退， : 如果他们不是弃子，就没有在那里死拼的必要。可是我们并没有看到他们有撤退的打算， : 事实上这一段苦肉计最大的问题就是前言不对後语，到底是事先设定？还是事出意外？ : 陈某给读者的讯息是前後矛盾的！ : 这种情况有一种写法是「事出意外，但是反过来借用这个意外发计」， : 可是陈某却又写的周瑜好像早就「料到」诸将会出错似的！苦肉计是事先设好的！ : 回到太史慈之死身上 : 事实上太史慈如果只有选要吃哪一种便当的选择，那他唯一的死因就是撞到历史之壁 : 但是就如便当有两份，历史之壁也有两道， : 如果是正史之壁，他死於赤壁之前，死因是病死， : 如果是演义之壁，他死於赤壁之後，死因是战死 : 陈某的决定是混合两者，死於赤壁之前，死因是战死！非常的有创意， : 可惜前面叙述不清的问题，使得太史慈之死的场景毫无意义， : 不过回头想想，太史慈这衰人本来就只是一个用来宣扬陈某教条的死脑袋武人表率， : 教条宣导完毕之後，此公除了跟黄老爷过过招以外也没有什麽露脸事了 : 死的有没有意义，大概不比乾儿子能不能耍帅来的重要吧？ 因为文章太长，我只能先抓文章一一的回，也借用一下下一篇的剧情文 以下打@@@的是剧情文 首先原PO一再强调「太史慈之死」非必要，所以太史慈之死不合理。 但却又说太史慈之死，是发动「苦肉计」的必要条件之一? 明明剧情上，黄盖被打是因为调走军队，导致据点失守 并非是太史慈之死 而这一个苦肉计也并非一开始就设定是黄盖 剧情上也说程普也有一个方向~~ 黄盖才会说，我出包，你却罚程普来实行不就被看穿 而照陈某的作法，既然提到凌操之壮举，有怎麽会不提到 「太史慈之壮举」？ 除非你又要说太史慈根本不知道自己会被牺牲 那不就显得孙权比他哥还王八蛋吗? 如果分析剧情可以先提出几个点来看 1.黄盖与太史慈的据点，本来就是「可能失去」的据点「之一」 但太史慈之死非必要----後面剧情文会提到 2.据点之失在预期内，虽说让曹军取得陆上据点，达到分兵之效 但也让刘备一方成为牵制曹军的势力之一 @@@ 一条是先前阿泽老师配合陆原打入曹营，取得发兵日期 ４０１回 周瑜「此次我故意漏掉了三人，是马恩，程超还有陆原。」 「马恩，程超二人早已早曹操的内应。」 「而陆原则是我派去监视他们的，最近更得到他们接纳。」 孙权「马，程二人见事败，必带我方军机逃跑。」 「陆原乃我方水师大将，此次跟着逃去，必受曹操重用。」 「相信不出多久，应为我方提供不少有用资料。」 @@@ 看到计发两条，怎麽好像大家都直接认为是太史慈一条黄盖一条 另一种是陆上一条，水上一条 其实有很多条，有大方向且战且走 现在已知 一个被揭穿的王将军，导致兵力被调走 一个是陆原被安插为投敌的卧底 一个是准备看天气安排出兵时机的阿泽老师 现在就是黄盖 更何况这些准备，曹方可能也都有 陆原那一回不就有两个内应 @@@ ４０４回 「报！甘宁，周泰两军已退回去了。」 「另外，查过附近，已多日不见敌军！」 「吃过多埸败仗，曹军已吃不消了。」 太史慈「那，我们的部队也全退了。」 小将「是！」 太史慈「曹军压境，黄盖将军有令，将我们多出的部队调往赤壁联防。」 　　　　　　　　　－－ 小将「是的，昨天已撤走了五千。」 @@@ 陆上会有曹军本来就在预测中 所以才会有「援军」，在这里多日不见曹军 曹军海上又多了几百艘船，黄盖认为曹军想打海战 把兵力调走应该很合理吧? 而他没料到空船的战力早就上岸，准备偷袭 ４０８回 程普大喝：「敌人未至，咱们就内讧，成何体统？」 「程公，放了人，咱们就收手！」「对，不放咱们老爷……咱们绝不回去！」（老爷指的 是黄盖） 「程公，老爷只是奉命行事，绝不可赖在他头上！」「好啊！」 程普上前，一把抓住说话将领的衣领，骂道：「你们想将太史慈之死，上、椒两郡失守之 事归咎於我？」 那将领怒极，反骂：「妈的，要不是你下令要将部队调回，咱们又岂会如此？」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－ 程普怒道：「南方防御一向是你们的责任，是谁忽略了张辽的部队？」 骂了一会，气愤稍消。程普放开了那将领，低骂一声 「妈的，老糊涂！」众将闻言，心中更是不愤。「老糊涂啊！」 黄盖淡淡地说：「这机会，不是常有的。」抱着小娃，黄盖感叹说道： 「老夫不知有多羡慕当年凌操的壮举啊。」 　　　　　　　　　　　－－ 孙权眉头紧锁，说：「黄伯伯年纪老，还是按程普之意……」 「犯错的是我，又不是他，军法上我罪证确凿。」黄盖微笑着，说： 「曹操那麽聪明，又岂会看不穿。你啊，应该秉公办理，拖我出去，使劲地打。」 「非到残废，也不可停。」黄盖正色道：「你有多狠，就有多大说服力。」 孙权闻言，又再低下头。「太史慈之死，我要负责。上缭、椒丘失守，我更要负责。」 －－－－－－－ 黄盖说话愈说愈响：「公瑾说过，谁先犯错，谁走此计。曹操打两条路线，咱们就走两条 计策。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－　　　　　－－ －－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @@@ 画线的部分是另一位版友画的，也是思考「太史慈之死」是否计画中 的思考的点，我就不删除 先有王将军回报曹军水军变多，再有曹陆军撤退 虽不知道孙军据点调走兵力是 程普之意?(那误判就很合理吧?) 还是五奇之意? 但太史慈仍必须固守据点应该很合理吧?不可能直接弃守啊 孙权也提到，程普也有一个想法...但没提到 而黄盖也说公瑾说过，谁先犯错，谁走此计。 不就代表苦肉计的实行者并非黄盖不可，也可能是其他人出包 你提到的「风险」问题，是以太史慈之死来说付出的代价太大 如果没有历史的问题，今天死在据点也可能只是太史慈----身边的A武将 或另一个据点某名武将身边的B武将 所以太史慈之死只是「意外」导致的结果 说要以太史慈之死来实行苦肉计，当然是不合理 如果觉得太史慈之死来推动苦肉计不合理 为何不能思考太史慈之死非计画之一来推理? 这是你最後的四个论点 「没有任何证据显示太史慈的死是意外」 王将军传达错误情报 曹操陆军撤退，援军也退兵 某人误判调走兵力 「而太史慈死於曹军上陆」 曹军上陆本来就是知道的事 曹军需要一个据点，要在那「附近」 那里有孙军的据点，不打会被偷袭 打下能当据点，这不是很正常的事吗 「曹军上陆是苦肉计发动的必要条件之一」 出包才是苦肉计发动的条件之一 「其余与太史慈会死无关的条件陈某选择不触发」 你早已认定太史慈之死是计画中，也都用此思考 遇到不合理却不愿转换念头，这不是很奇怪吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.186.15 ※ 编辑: bl0418 来自: 114.40.186.15 (01/28 10:20) 我用编辑得比较快 以全知的观点，是陈某将太史慈(是MR. 太史)赐死 这样在剧情上可以让苦肉计更悲壮 但这与陈某是否设定「周瑜设计害死太史慈」是两回事 因为周瑜设计害死太史慈用效益来说不大 如果事後被拆穿，难免被底下的人抱怨 更何况太史慈应该不算可被轻易弃掉的棋子 所以另一位才会一直抱怨周瑜牺牲太史慈不合理 就好像蝙蝠侠里，只有局长知道双面人的事 所以蝙蝠侠牺牲，换取法案的存在 只有看戏的与部分人能理解 又更好像孙悟空是因为克林死掉才变成超赛，之後打败佛利沙 难道该怪谁谁谁没保护好克林，故意让他死了好让悟空变超赛? ※ 编辑: bl0418 来自: 114.40.186.15 (01/28 11:40) @@@ 第二点是如果他们要让太史慈能生还，那麽是否、至少， 要有一点跟太史慈说不必死守可以後撤的暗示？很遗憾剧情完全没提到。 而且黄盖的反应也完全不像太史慈那一路可放弃一样。 最後这说法的最佳解就变成「好吧，太史慈也许会喷掉，可是就算他喷了也没差，因为」 但这可就跟太史慈之死不在计画内是两回事了！ 事实上除了那些(为黄盖)义愤填膺的小兵，孙吴──尤其是孙吴的高层决策人物， 有哪一个为太史慈之死惊愕、哀伤的？包括老七老五， 哪一个不是一副「计算通刂」的模样？ @@@ 这是他的部分文章，应该没失真才对 ※ 编辑: bl0418 来自: 114.40.186.15 (01/28 12:35)