作者HataRanko (新闻部部长 畑)
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标题Re: [讨论] 官渡之战有感
时间Sun Aug 28 23:54:02 2011
嘛,这史书就跟战地报导一样站哪边就帮谁说话。
而今天某大只是拿了个自创角色来帮官渡之战作了个个人现实重建。
所以个人也在这里说出自己的想法:
首先,没有袁方,袁军会不会不堪一击?
1)袁方的神武威名是建立在河北两个有勇无谋被挂掉之後展开的。
你知道我知道陈某也知道,颜文两个被砍倒之後剩下比较有名的就张合。
所以陈某准备了混世魔王段落来让张合加入袁方阵营,这梗埋得颇早。
那麽如果没有袁方,张合有没有办法一人坦曹军?──不可能。
2)袁军之中,有能力统领大军的除了颜文二者,剩下的被袁谭袁尚分光了。
那区区张合有啥资格去带兵?演义之中也是说什麽话被打什麽脸。
官渡之战最後还是郭图怕死硬是下个反间逼张合跳槽去曹营。
那如果没有袁方给他个位置发挥,张合可能还在把守军营的门口。
所以,袁方的存在也许是必须的,不然火凤的世界里谁知道那个疤面男是谁?
而在强大的历史之壁面前,在颜文必死的情况之下,没有袁方的袁军之中。
大概只看得到袁谭和袁尚互扯後腿,然後十万袁军就这样被老四玩死。
这也许比老是只有二公子放间谍会成功还要难看?
再来,袁方说过,打阿瞒只是顺道,烧老豆才是真正意图。
而你知道我知道郭嘉也知道乌巢会被烧,而你知道我知道袁方也知道阿瞒没粮了。
那麽这两人到底干了什麽事?
1)郭嘉表示:我烧了自家没啥剩的粮草逼那些不冲就只能饿死的曹军以一挡百。
这群人不冲阳武抢粮的话就只能饿死了。
啥?你说阳武被烧了哪来的粮?哪来的傻子不会先抢粮再放火啊?
至於杨清喔,那只是我在最近五百回里养的臭虫。
不然怎麽婊得赢那个武将出身现在担任都督的大师兄?
2)袁方表示:谁说我只是个军师的?当初可是连吕布都捅不死我啊!
我攻个寨攻了三十天用了不知道多少种战法和玩具难道要跟你说?
谁知道那顶着猥亵发型的曹阿瞒那麽能撑?
最後终於平原决战了,原本以为官渡之战结束了。
哪知道是不是赢太爽骄兵必败,可以领兵的一个死得比一个快。
搞得我得亲自下场,没办法,谁叫我不只是军师,还是个武将呢?
不过无所谓,这边的戏只是要演得漂亮让河北那群人看而已。
真正的戏肉还在另一边由准备多时的演员上映呢~
3)阿瞒表示:我只是听军师所言,败得及时而已。
所以比起郭嘉,也许袁方更佩服可以靠改良版孙子兵法坦住袁军的阿瞒吧?
也因为放话说要一人扛住局面的人妻曹就跟他说他要上人妻就会上一样说到做到。
故郭嘉也乐得在後头没人理他地玩自己的。
反正臭虫王二公子帮他累积仇恨值了,而人妻曹也已经扛住局面拖足时间。
那接下来就是四奇的回合了。──毕竟在历史之壁之下,接下来也没他的回合了。
最後,来一下总结。
开战前就讨论过袁军和曹军的主要差异就是一个量多一个质佳。
袁绍完全放任袁谭和袁尚各自抓着自己的LP、不,是势力在那角力斗争。
而打从一开始袁军那边就是完完全全看不起曹军。
补习名师‧陈宫有说过:要把对方的将领都当作战神来看待。
这是八奇领域的第一步。
而不听老师话的颜文二将的结果,
一个被二爷手起刀落,另一个更惨被张辽补刀之後还被放话没人可以越过剑围。
在这之後河北最有名的两个人掰了,这是袁方剧本的一个段落。
是的,这是袁方想要的剧本。
没有了主将的袁军,就可以都被袁方给接收了。
而少了颜文两将的袁绍,被他放任的袁谭袁尚就更可以肆无忌惮地互斗了。
到此,袁方的剧本往前了一小步,但之後还有一大篇幅等着完成。
还是那句你知道我知道陈某也知道,袁方要的不只是败曹军,打赢官渡之战。
他要的还有尽扫袁家领头、去除反抗势力、打压皇室威严、成立北方一国。
这中间有多少步骤,有多少内容,尽知的想必只有袁方。
其余的人大概只知道枝微末节,这对袁方不重要,他也不相信自己以外的人。
这刚好就是袁方的败因之一。
1)袁方的作风是疑人亦用,因为他不相信任何人。
结果就是可用者少,将领死的一个比一个还快,搞得自己必须亲自下场。
而到了最後就是杨清捅他的时候,身边已经几无半人。
2)如果说刺客是老梗,那麽还有比骄兵必败更老的梗吗?
袁方一直相信所有的事都在自己的掌握之中,所以他没有怀疑过很多事。
像是许攸如果没有说出故市呢?如果三支鵰有任何一支没来呢?
如果放火时没有烧死袁绍和公子们呢?如果杨清是郭嘉放过来的间谍呢?
一切太顺利了,袁方就像是没有去预料过不顺利时会发生的事。
光是这两点就足以让袁方的剧本出错。
当然,不可否认袁方都有想过,只是跟攻寨时的玩具大战没有出现霹雳车一样,
陈某没有画出来是为了让读者有空间去补完,不然每个细节都画。
光是火在烧赵旗飘可能就不知道要等到牛年马月去……
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◆ From: 114.45.60.144
1F:推 tim1112:放火时没有烧死袁绍和公子的情况 没死的袁绍会帮袁方cover 08/29 00:04
2F:→ tim1112:而实际上双子恐怕也没证据说是袁方搞的轨(袁熙那边可以推 08/29 00:05
3F:→ tim1112:说是他误射) 08/29 00:05
4F:推 crazydanny:推一个 08/29 00:09
5F:推 Landius:现在的问题是读者多是了解曹操只是袁方的配菜,不吃光也无 08/29 00:11
6F:→ Landius:所谓,只是大大小小的超展开反而破坏了这个二创再造官渡的 08/29 00:12
7F:→ Landius:全餐了. 08/29 00:12
8F:→ ming0630:同意楼上,用这麽多脑再造官渡,却用最无脑的方式结束 08/29 00:15
9F:推 tim1112:其实照演义写 後面还有个十面埋伏可以玩 我本来是期待到那 08/29 00:18
10F:→ tim1112:里再做总决战的(八阵vs十面) 08/29 00:18
11F:→ m3jp6cl4:无脑的方式结束?有人说官渡之战结束了吗?只有袁方吧? 08/29 00:21
12F:→ m3jp6cl4:又不是袁方挂了就打完了。 08/29 00:22
13F:推 Landius:除非要把历史之壁里面真正把袁家打得分崩离析的匡亭在这时 08/29 00:23
14F:推 tim1112:袁方挂了 你想看审郭逢辛被曹军奇人辗爆吗 08/29 00:23
15F:→ Landius:就上演吧? 乌巢理论上一被烧袁军就等於总崩了,只是现在换 08/29 00:23
16F:→ tim1112:陈某不就是觉得这些谋士不够力才创造袁方?(实际上这些人在 08/29 00:23
17F:→ tim1112:作品中也真的被画成二线谋士的等级 审配稍强啦) 08/29 00:24
18F:→ Landius:成乌巢+故市_阳武阴谋战而已. 08/29 00:24
19F:→ tim1112:武将方面 四庭柱两死两黑锅 请问袁家还有哪位能看的? 08/29 00:25
20F:→ Landius:田沮不登场,那麽袁家当然没有一级谋士群啊. XD 08/29 00:25
21F:→ m3jp6cl4:是说有提过审配hold住过曹军耶? 08/29 00:25
22F:→ Landius:不过田丰沮授大概文丑喷了以後就没有作用了,所以嘛... 08/29 00:26
23F:→ tim1112:陈某自己不让田沮豋场啊 而且实际上大概也没机会表现了 08/29 00:26
24F:→ tim1112:审配最後还是斗不过袁方 那他同样也不能赢过郭嘉啊 08/29 00:26
25F:→ tim1112:当初吕布搞二次城聚时 审配还不是叫袁尚发粮 08/29 00:27
26F:→ Landius:反正下一回看怎麽解释,但说真的画後炮处理不是好形式... 08/29 00:27
27F:推 CaTkinGG:很明显陈某就是要官渡完快速收袁家才会把内斗梗早早拿出 08/29 00:29
28F:推 m3jp6cl4:最嘴炮的郭图也没登场阿XD 08/29 00:29
29F:→ tim1112:郭图有登场 解城下一聚布帛时有画过他 08/29 00:30
30F:推 ming0630:刺杀完才解释哪时候放了内奸跟曹操的练兵一样莫名其妙阿 08/29 00:31
31F:→ tim1112:袁家四谋士中 目前只剩辛评还没画出来 08/29 00:31
32F:推 iambluepig:内斗不用画了吧!我看袁绍都说这麽白了...XDDDD 08/29 00:32
33F:→ tim1112:照火凤的画法 曹操对付袁尚袁谭会需要花上六七年?(笑) 08/29 00:33
34F:推 Landius:然後就开始把目标放在把蹋顿变成天纵神将吗? XD 08/29 00:34
35F:→ ming0630:我倒希望只要袁方死後,就用文字之类的草草带过接下来的 08/29 00:38
36F:→ ming0630:官渡,毕竟那不是重点了,一部漫画没有必要浪费篇幅在收 08/29 00:39
37F:→ ming0630:一些杂鱼杂兵。赶快推进剧情才是重点,我不想等孙子烧书 08/29 00:40
38F:推 m3jp6cl4:袁方死後好歹还有魏国大将张合要收啊... 08/29 00:47
39F:→ m3jp6cl4:而且现在也只是捅一枪而已,袁方有没有死还有得演。 08/29 00:48
40F:→ tim1112:双柱投曹根本是迟早的事(二公子都说回去就是死了) 08/29 00:48
41F:→ ming0630:的确我也希望袁方没死,但我虽然省了几个字却没有口误唷 08/29 00:49
42F:→ ming0630:如果陈某还要让袁方反击也好,但不管怎样,他最後死了就 08/29 00:50
43F:→ ming0630:赶快把官渡简单带过最好,因为剩下的杂兵杂鱼没啥焦点了 08/29 00:51
44F:→ ming0630:M大说的没错,还有张要收,只是我也不希望又要搞一次收张 08/29 00:52
45F:→ ming0630:辽那样篇幅了。我宁愿下一幕就是刘备在刘表宴席上谈官渡 08/29 00:54
46F:推 m3jp6cl4:你不给他收张辽的篇幅,好歹给他收袁术的篇幅吧www 08/29 00:54
47F:推 yesing:你宁愿,但还有个郭嘉遗计定辽东跟张辽真正的威猛主役啊 08/29 00:55
48F:→ ming0630:可是我给他收袁术,那收姜维我真的要等孙子烧了啊~~~~~~ 08/29 00:55
49F:→ m3jp6cl4:袁军总崩虽然是迟早的事,但目前也只是演到都督被捅。 08/29 00:56
50F:→ m3jp6cl4:河北这场战争离打完还有很长远的路要走啊... 08/29 00:56
51F:→ ming0630:所以我才不希望他演完啊,好啦演到郭嘉昇天可以了吧XD 08/29 00:57
52F:→ tim1112:这位都督被捅就差不多总崩了 不然袁绍军还有谁同时能出谋 08/29 00:57
53F:→ m3jp6cl4:还有别乱大,我跟你不熟。 08/29 00:58
54F:→ tim1112:画策跟前线统兵的 08/29 00:58
55F:→ m3jp6cl4:至於姜维,你想亲眼看到可能要先烧香拜托陈某後继有人 08/29 00:58
56F:→ m3jp6cl4:总崩起码要等到剩下能带兵的高张两人被逼反才算? 08/29 00:59
57F:→ ming0630:没错,以火凤的风格来说,袁方挂了袁家就穷的只剩下兵 08/29 01:00
58F:→ ming0630:我没兴趣看几个拜家子脑残把兵花完的故事 08/29 01:00
59F:推 tim1112:陈某狠一点 下一话就可以让袁方挂点张高投奔 动机都有了 08/29 01:01
60F:→ tim1112:袁方若真死 能抗曹的八阵兵法也等於掰掰 甚至嘴炮曹多带点 08/29 01:02
61F:推 m3jp6cl4:再狠一点就五丈原了啦~ 08/29 01:02
62F:→ tim1112:兵(配上张辽许褚夏侯兄弟等人)直接杀进去也不是不行 08/29 01:02
63F:→ ming0630:张高投奔只需要说老板要杀他不得不投就能带过 08/29 01:03
64F:→ ming0630:连赤壁都省略就省略太多了拉 08/29 01:04
65F:→ tim1112:虽然我还是很想知道:到底要怎样让淳于琼背历史黑锅XD 08/29 01:04
66F:→ tim1112:陈某最狠的是他已经在第一集就画好结局了 随时可以腰斩 08/29 01:05
67F:推 m3jp6cl4:不得不投之前还有张某人的:姓张的一向有共识。要讲啊 08/29 01:05
68F:→ tim1112:那不是单纯对张辽的嘴炮吗 08/29 01:06
69F:→ tim1112:看看乌兹哭喜听到阳武出事时的呆样 共识啥的应该不重要 08/29 01:06
70F:推 m3jp6cl4:乌兹哭西如果跑来说老板要砍我,张辽这家伙保证回以嘴炮w 08/29 01:07
71F:推 yesing:那句应该会成为张辽劝诱的关键吧... 08/29 01:07
72F:→ ming0630:也是,如果那不是单纯嘴炮,那我也想知道还有啥共识,说 08/29 01:07
73F:→ ming0630:不定是袁方遗计(回到一爷的计长远梗) 08/29 01:09
74F:推 m3jp6cl4:那就要等袁世凯统一中国了 08/29 01:11
75F:推 tim1112:张辽:我问你 就这样死了 你甘心吗 08/29 01:11
76F:→ tim1112:小陈:等一下 一爷你没说要活那麽久啊!! 08/29 01:12
77F:→ kreator666:如果陈宫可以暴气成那样 为什麽不能弄个田沮智囊团来暴 08/29 02:55
78F:→ kreator666:一下 08/29 02:55
79F:→ FMANT:袁军将领在三国演义戏份不够多 这点比曹操吃亏 08/29 09:58
80F:推 hearry:袁家没袁方不一定没人吧 像以前无名军师没多少戏份也很威 08/29 10:23
81F:推 Landius:也不是说没人,问题是该有的人完全被鬼隐,现在也没有出面的 08/29 17:53
82F:→ Landius:余地了.(摊手 08/29 17:53
83F:→ tim1112:这次败退回去 田丰的生命也差不多到尽头了..... 08/29 18:56
84F:推 wkfrey:田丰的人头不是已经出现过了吗= = 08/30 00:01
85F:→ chordate:因为没爱,吕布因为有爱所以陈宫也跟着鸡犬升天 08/30 00:05
86F:推 ming0630:官渡篇的过场BOSS应该就是袁方,杂鱼再出来爆气只是拖戏 08/30 03:36
87F:→ ming0630:陈宫至少是在吕布讨伐篇开始前就铺梗他是本篇BOSS军师 08/30 03:37
88F:→ ming0630:他不出来抗衡曹操八奇团的话会没有斗智焦点 08/30 03:39
89F:推 crow0801:陈宫和无名军师的有一大段铺陈 不是突然跳出来的杂鱼 08/30 16:14
90F:→ crow0801:但袁家的其他军师 最大作用只是拿来衬托八奇有多厉害 08/30 16:15
91F:推 mercuryblue:这样收尾已经很好了 苍天航路里的官渡不是赢得更扯... 08/31 01:55
92F:→ mercuryblue:苍天里曹操比神还威猛 所有人被曹教育过都提升等级 08/31 01:55
93F:→ mercuryblue:比神奇宝贝里的寄养爷爷奶奶还强效 08/31 01:56