作者godivan (白河家的萤天下无双)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 最强战书 (雷)
时间Tue Oct 5 00:36:33 2010
※ 引述《emip (生不带来死不带去)》之铭言：
amaranth:这牵涉到创作跟现实的差异,现实甚麽怪事都可能发生,高手 10/05 00:16
1F：→ amaranth:喝酒回家被小混混刺死都有,但是漫画/创作不适合这样做 10/05 00:17
2F：→ amaranth:描写出的情节跟剧情最好能有连贯跟一定重要性,给了一堆描10/05 00:19
3F：→ amaranth:述+场景,结果突然就死了,在创作上是会被读者狂念的状况10/05 00:20
诚然
以三国演义而言 虽然张飞被那两个给干掉
但是收的过程中一点都不会突兀
也不会让觉得这便当发的之随便
这种等同於犬死的 三国演义还是可以把她发挥的很合情合理不突兀
也难怪是难以超越的
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◆ From: 219.84.22.36
4F：推 weepchild:这让我想到隔壁棚的"古兰准将之死".... 10/05 01:16
5F：推 newest:那个在动画里面还精美的改编了呢XD 10/05 06:35
6F：推 arthurkot:在小说中适时的加入一些怀才不遇或人生无常更有味啊!! 10/05 10:08
7F：推 osbsd1:文丑便当菜色我觉得有点太好了XD 10/05 12:10
8F：→ pcman3:有些人生无常才有意思+1 10/05 12:18
9F：推 tim1112:我倒觉得演义特别突出颜文两将武力的便当比较好 10/05 12:44
10F：→ tim1112:火凤的反而是文不成武不就 10/05 12:47
11F：→ discoco:被收掉後还要被张合鞭屍才是最悲哀的地方= = 10/05 17:24
12F：推 Landius:老实说已经不觉得文丑便当鸟了,文丑这角色已经够悲哀可怜. 10/05 19:34
13F：→ Landius:这麽可怜反而盖过了便当很鸟的感想. (叹) 10/05 19:35
14F：推 pcman3:楼上已经开始体会 精采不亮丽 起落是无常了 ....orz 10/05 19:40
15F：推 Landius:我只体会陈某懂得什麽叫Jump三本柱的真谛. 10/05 19:44
16F：→ pcman3:其实我还是无法了解觉得便当菜色不好的感觉XD 差异真大 10/05 19:48
17F：推 Landius:就像饮茶死在栽培人手下造就他一世扶不起杂鱼命那种感觉. 10/05 20:26
18F：→ Landius:吕布是战斗力单位,文丑成了打脸基准单位,徐晃是神坦单位. 10/05 20:27
19F：→ daywish:楼上好像玩太多游戏XD 颜文之於我 犹如杂鱼之於三国(咦 10/05 20:53
20F：→ daywish:所以我始终认为这样发便当刚好而已( ′-`)y-～(还有人认为 10/05 20:53
21F：→ daywish:太豪华了点 orz 先前不也有整理出火凤里的事实吗XD 10/05 20:54
22F：→ daywish:真是毫无交集的感触啊XDDDD 10/05 20:54
23F：推 Landius:因为我就是用洗白白的观点去看火凤角色,结果还是那种级数 10/05 21:40
24F：→ Landius:的便当,就算有整理,说真的文丑都是败在根本不会赢的人身上 10/05 21:41
25F：→ Landius:,除非你要我把318回文丑好的叙述全都忘掉. (叹) 10/05 21:42
26F：→ Landius:文丑已经比那堆绰号x王x皇的好很多了,那堆人和港漫里面围 10/05 21:44
27F：→ Landius:殴的"一流高手"很类似,但文丑已经不是这种免洗级数了. 10/05 21:45
28F：推 tim1112:大概这样讲好了 当代最强势力的最强武将 关东联盟时期还干 10/05 23:42
29F：→ tim1112:过六军军师 以这种趴数 怎看也不该是杂鱼格收场 10/05 23:42
30F：→ tim1112:张辽是合肥 张合是仲达的年代 结果硬是在官渡之战提前发威 10/05 23:44
31F：→ tim1112:文丑被吕布关羽电就算了 现在是连双张都可以轻易踩他 10/05 23:45
32F：→ tim1112:与其把文丑搞成这种不三不四的半调子 不如一开始就照颜良 10/05 23:46
33F：→ tim1112:模式写成标准的前线型猛将 然後直接被关羽秒掉还比较好看 10/05 23:47
34F：推 trueclamp:看过杨威利的便当，我想再差的菜色我都吞得下... 10/06 03:14
35F：→ daywish:杨的便当就是这样啊 所以颜文也就是这样啊..真正的历史跟 10/06 06:43
36F：→ daywish:事实都是残酷的 所以漫画也是残酷的 我觉得偶尔这样是很 10/06 06:44
37F：→ daywish:不错的另一种调味料 也反应了某种程度的真实 10/06 06:44
38F：→ daywish:杨死的时候 他的粉丝开了一场追悼会 我看板上也来看场颜文 10/06 06:45
39F：→ daywish:追悼会好了 作个结束XD 10/06 06:45
40F：→ amaranth:杨有对应给他的设定跟描述让他威够本了,而且大致上时间点 10/06 06:57
41F：→ amaranth:也还算合理,文丑不是...写作与真实不同,这样写是一种剧情 10/06 06:58
42F：→ amaranth:进展跟设计拿捏没弄好的表现 10/06 06:59
43F：→ daywish:写作是一种真实跟虚构的交叉 10/06 06:59
44F：→ daywish:先前有人整理出火凤里颜文的"弱"跟"不威"的事实 真正的问 10/06 07:00
45F：→ daywish:题在於读者的"期待"与"理解"的不同 要说目前没写好大战的 10/06 07:01
46F：→ daywish:高低起伏 这可说是共识 至於颜文便当 真的叫见人见智 10/06 07:02
47F：推 Landius:那种弱与不威拿到纪灵身上也是一样啊,扣除便当是张辽发的 10/06 07:15
48F：→ Landius:以外,文丑不是败给吕布就是关张,说真的在火凤这种级数要说 10/06 07:18
49F：→ daywish:不是还败给刘备吗?XD 10/06 07:20
50F：→ daywish:个人对现阶段的火凤其实没有多大的期待 对於二个不是实质 10/06 07:22
51F：→ daywish:上有多少戏份的角色便当 也没有执着到这个程度 看漫画究竟 10/06 07:23
52F：→ Landius:是像x王o皇同等的杂鱼实在有差别,就算不是港漫中的绝世强 10/06 07:23
53F：→ Landius:者,也不会是搞围殴江湖魔王的那票"免洗一流高手". 10/06 07:24
54F：→ daywish:是看意境 看安排 看强度 看段落 这不可能有个标准 因为全 10/06 07:24
55F：→ daywish:世界100多亿人 就有100多亿种不同的想法XD 10/06 07:25
56F：→ Landius:很简单啊,要嘛就是陈某把318回前的文丑全部告诉读者那些都 10/06 07:25
57F：→ Landius:那陈某得告知读者318回前的文丑都是幻觉,河北四柱之中描述 10/06 07:27
58F：→ Landius:最丰富又不会太杂鱼的事实. 10/06 07:27
59F：→ daywish:(拍拍) 你就当作陈某真的就这样说跟作不就得了？ 10/06 07:27
60F：→ daywish:不过 不可能每个读者都这样想就是了 这也不就是讨论的乐趣 10/06 07:28
61F：→ Landius:所以以作者的角度来看,陈某是需要被谴责的. (茶) 10/06 07:29
62F：→ daywish:？XD 只有一种结论的世界 太无趣也太单一了吧？XDDDDD 10/06 07:29
63F：→ Landius:要把文丑当饮茶,好歹让文丑打从一开始连十个吕布都吞不下. 10/06 07:29
64F：→ daywish:这个嘛 谴责完就告一段落也才是正常的吧 难不成要判刑？ 10/06 07:30
65F：→ daywish:更何况陪审团的意见纷歧 无法作出最後单一判决XD 10/06 07:30
66F：→ Landius:毕竟漫画看多了,不合fu和思绪觉得被作者乱换,身为一个读者 10/06 07:30
67F：→ Landius:是应该来学个曹军诸将一声:"放屁" _A_ 10/06 07:32
68F：→ daywish:就因为漫画看多了 所以也才不在意吧....(笑笑) 10/06 07:32
69F：→ Landius:我连港漫都可以在意耶,就是屁得多与屁的少的分别. _A_ 10/06 07:33
70F：→ daywish:没在看港漫的人←所以才不在意？(笑....... 10/06 07:34
71F：→ Landius:就像饮茶除了饿了的悟空以外几乎没赢过,又犬死在栽培人自 10/06 07:40
72F：→ Landius:爆,但之後的克林一招就收了在场剩下的栽培人,现在的文丑就 10/06 07:41
73F：→ Landius:类似这个状况,只差在克林会流泪,张合很冷血这样. 10/06 07:41
74F：→ Landius:只是我的个性会喜欢漫吐,吐的程度就看我多喜欢这作品. 10/06 07:42
75F：→ Landius:就像知道我的人都说无双板名人,但我骂无双的火力也是同级. 10/06 07:43
76F：→ daywish:呃..............这里是火凤板 我应该没走错吧@@ 10/06 07:49
77F：→ amaranth:剧情会没起伏跟犬死占一半关系,先让袁家公子精兵被两人放 10/06 08:14
78F：→ amaranth:无双羞辱,再让比较有正面描述的"大将"犬死,自然会让读者 10/06 08:16
79F：→ amaranth:觉得曹军躺着打都会赢,没甚麽紧凑感跟张力 10/06 08:17
80F：→ amaranth:更糟的是塑造袁军是群饭桶的形象,想再用计谋凹也很难凹 10/06 08:18
81F：→ amaranth:制造战略优势->曹将放无双+精兵辗过去就好;塑造袁军其实 10/06 08:20
82F：→ amaranth:没那麽差->那之前是黑历史吗?可能是想藉此制造袁绍兵将不 10/06 08:21
83F：→ amaranth:如人靠袁方逆转的反差,但是玩过火会作茧自缚 10/06 08:22
84F：→ amaranth:加上这期嘴炮又有点过火,我很期待陈某要怎麽收场 10/06 08:24
85F：推 viro72:试问 火凤里面 哪里看的出 张辽比不上文丑 不要一直拿演义 10/06 08:45
86F：→ viro72:跟光荣设定的能力值来论高低好吗 正史上 文丑也是死在乱军 10/06 08:45
87F：→ viro72:之中 只是某大选择把经验值给了张辽 况且 还是这种从背後来 10/06 08:46
88F：→ viro72:的攻击 是有多威? 是有盖过关羽的威风吗? 跟後面的合淝又 10/06 08:47
89F：→ viro72:有啥影响 在合淝前张辽都要装嫩吗? 10/06 08:47
90F：→ amaranth:正史的文丑描述可是远远低於火凤,作者要加重描述就该想好 10/06 09:02
91F：→ amaranth:如何收尾,收尾好不好跟张辽比不比得上没直接相关,只是作 10/06 09:03
92F：→ amaranth:者过程设计的问题而已 10/06 09:03
93F：→ pcman3:我都当那本来就是在营造气氛而已 可怜的颜文 XD 10/06 09:04
94F：推 viro72:我是回前面说的 文丑不该输给张辽这种级数 10/06 09:07
95F：→ viro72:不过..文丑死於乱军之中 有更好的便当可以闻香吗? 10/06 09:08
96F：→ viro72:大家一直嫌便当不够香 那某大主线采"文丑死於乱军" 又要怎 10/06 09:09
97F：→ viro72:麽让他更精彩?? 要杀个郭嘉四五回吗 这样变成郭嘉大破格XD 10/06 09:09
98F：推 tim1112:所以说就直接死在乱军就好 火凤里的凌操跟火哥也几乎被乱 10/06 09:54
99F：→ tim1112:军围死 这样至少武力不破格 10/06 09:54
100F：→ tim1112:你要说正史 正史是张辽在官渡之战没太多纪录 最起码也得等 10/06 09:55
101F：推 Landius:反正现在文丑怎麽死已经小於被张合践踏的部份了.(叹) 10/06 09:55
102F：→ tim1112:到进攻乌巢时才有在活跃 10/06 09:55
103F：→ tim1112:更正 进攻乌丸 10/06 09:56
104F：推 viro72:搞不董..某大是有把文丑画的很强很威吗? 我只知道张辽很威 10/06 09:56
105F：→ tim1112:张辽很威 干掉五个袁将了 现在这种表现是官渡战神 10/06 09:57
106F：→ tim1112:张辽很威? 被关羽一拳轰出去 我是不觉得比文丑高明多少 10/06 09:57
107F：→ viro72:还能跟火哥打的不相上下(不计贱招) 还有主角威能XD 10/06 09:57
108F：→ tim1112:就算是吕布军时期 第一大将也是高顺 更早前张辽还输火哥 10/06 09:58
109F：→ viro72:文丑呢? 他强在哪 愿闻其详 PK火哥还得颜良帮忙 很强吗 10/06 09:58
110F：→ tim1112:是不强 我只觉得张辽也没好到哪里去而已 10/06 09:59
111F：推 Landius:文丑普通威啊,但也不会是免洗一流高手那种出来专领便当的. 10/06 09:59
112F：→ Landius:河北四柱论重要性,他目前是其他三人不能比的这也无法否认. 10/06 10:00
113F：→ tim1112:文丑前期有败绩 张辽就没有? 10/06 10:00
114F：推 viro72:没好到哪去的 打赢 不强 到底哪里让你觉得奇怪了= =" 10/06 10:00
115F：→ viro72:以你强者恒强 弱者恒弱的理论 许多历史都要改写了 10/06 10:02
116F：推 tim1112:没好到哪去的 被当作是跟关羽不相伯仲.....科科 10/06 10:02
117F：→ viro72:且某大就是刻意要描绘出张辽在带上头箍以後能力大跃进 10/06 10:03
118F：推 hihi29:某大是刻意要描绘出 有没有爱是很重要的 10/06 10:06
119F：→ viro72:火凤里嘴炮吓人已经司空见惯了 你把张辽的话当真了? XD 10/06 10:11
120F：推 tim1112:是连文丑也这样认为 10/06 10:26
121F：→ viro72:文丑是多久前跟关羽交手的 现在关羽可是更上一层楼了呢 10/06 10:32
122F：→ viro72:张辽充其量也不过是接近八年前的二爷水准 10/06 10:32
123F：推 Landius:简单讲,有爱有精力肯耗脑,就算是老马死也不会像文丑现在这 10/06 10:40
124F：→ Landius:样,看看同样都是老马死的李儒和无名,现在就连纪灵都比文丑 10/06 10:41
125F：→ Landius:幸福多了,至少死後还不会被同僚(?)拿来鞭屍践踏.(叹) 10/06 10:42
126F：→ emip:我个人认为，陈某拉抬下的张辽现在应该是可以跟刀马关羽打平 10/06 10:49
127F：→ emip:出来秒文丑完全是不必要的便当加菜行为 10/06 10:51
128F：→ emip:从这角度来看，文丑的武力某种程度来说还被强化了 10/06 10:52
129F：推 tim1112:张辽之前被孙策轻松放倒耶 10/06 11:16
130F：→ emip:以孙策对张辽的评价来说，那次算是张辽升级最大的一次了 10/06 11:24
131F：推 Landius:只是功力上升的方式算是偏门,这代表张辽自己练功没用. orz 10/06 11:31
132F：→ emip:一直到关羽砍颜良，张辽冒出来秒文丑..等於陈某宣告两人对等 10/06 11:45
133F：→ chordate:那是要有直接评比文丑武力94张辽90这样才能批评吗？ 10/06 11:48
134F：→ chordate:文丑之前的戏份比重，在目前最大势力的袁家是一等一的 10/06 11:49
135F：→ chordate:被张辽收掉不是不可以，但是过程完全不符合之前的铺陈 10/06 11:50
136F：→ chordate:况且这样也会有很多不良影响，像是张辽，陈某根本是让他 10/06 11:50
137F：→ chordate:吕布魂附身，所以爱很大，等到张辽真正的主戏对吴时 10/06 11:51
138F：→ chordate:要怎麽样创造出更大的高潮？现在官渡问题就出在明明该 10/06 11:52
139F：→ chordate:火凤到目前为止描述的最大场面，结果张力完全比不上 10/06 11:52
140F：→ chordate:从前，不免给人卖後面的梗卖穷的感觉 10/06 11:53
141F：推 viro72:楼上这点比较能接受啦 前面的说谁不能输给谁就有点... 10/06 12:07
142F：→ pcman3:最大的场面?你何时有官渡是最大的场面的错觉 况且官渡也还 10/06 12:09
143F：→ pcman3:没打完呀XD 颜文领便当後 好戏正开始而已....(烟 10/06 12:09
144F：→ pcman3:陈某：官渡都还没打完就在战官渡没画好 原来颜文这麽多粉丝 10/06 12:11
145F：→ chordate:1.官渡不是目前为止最大场面？那麽可能评价又要低一点 10/06 12:14
146F：→ pcman3:是的 我觉得不是 实际上目前画出来的也不是 不管历史怎麽演 10/06 12:14
147F：→ chordate:2.开头这样以後要怎麽凹都很不顺，曹军跟本可以直接碾 10/06 12:14
148F：→ pcman3:这毕竟是漫画火凤 而不是正统三国演义或三国志漫画 10/06 12:15
149F：→ chordate:过去了，後面用什麽计谋都会有：为啥不直接杀过去就好 10/06 12:15
150F：→ pcman3:很多人是以正史或演义来评价官渡 但是 火凤里的官渡可不见 10/06 12:16
151F：→ chordate:那之前那句预告「他日官渡」是干嘛的，烟幕弹吗？ 10/06 12:16
152F：→ pcman3:是这样的东西 10/06 12:16
153F：→ chordate:在陈某之前埋下的脉络里，官渡明明就很重要 10/06 12:16
154F：→ pcman3:给八奇对决 阿嘉VS远还真威的XD(正解) 10/06 12:17
155F：→ chordate:陈某高兴的话，乾脆完全架空，他选三国这个题材 10/06 12:19
156F：→ chordate:又使用诸多演义和历史上的材料，就要同时背负被比较 10/06 12:19
157F：→ chordate:读者看法。 10/06 12:20
158F：→ pcman3:所以批的人有啊XD 不过说真的 漫画真的就是漫画 这个日本也 10/06 12:20
159F：→ pcman3:争了很久 不过後者胜利了 而且发展出非常特别的产业文化 10/06 12:21
160F：推 ThreeNG:单就火凤画的内容来比较目前场面最大的战争我投城下一聚 10/06 15:34
161F：推 chaung1892:精彩不亮丽 起落是无常 10/06 15:44
162F：推 lrk952:最精采的战争我会推徐州或是朴阳 虽然练兵完毕让人想吐嘈 10/06 15:51
163F：推 violing613:火凤最精彩的时刻我都会推发便当的时刻 10/06 16:26
164F：→ violing613:战争的话 东尼吞眼蛮有杀戮气息 其他就还好 10/06 16:28
165F：推 Terence223:最精采的我会推连环计那段还有孙策刚开始攻城掠地那 10/06 16:58
166F：推 JoshSmith:陈某也是香港人。 10/06 16:59
167F：→ pcman3:在台湾的杂志连载都不算港漫了 10/06 17:02
168F：推 tim1112:官渡的影响性不比赤壁小到哪里去.....就目前为止的战役来 10/06 18:03
169F：→ tim1112:看 也是两个最强的势力对决(其中一方还远胜董卓了) 10/06 18:04
170F：推 tim1112:就华北统一之战这种规模来看 当目前为止的最高潮也不为过 10/06 18:06
171F：推 pcman3:其实我说实话 同样战强度 (虽然我从来不认同这种莫名其妙 10/06 18:32
172F：→ pcman3:、毫不考虑情境的东西) 板上大大战的可比别板的高多了 只能 10/06 18:33
173F：→ pcman3:说强度这玩意 永远是战争的源头之一 orz 10/06 18:38
174F：→ amaranth:用历史雷的话,官渡两边投入将近15万上下兵力,赤壁两边对 10/06 19:13
175F：→ amaranth:峙大约有近30万,但是实际临战的应该也不超过15-20万 10/06 19:14
176F：→ amaranth:只算主要实际交战的水军又更少,规模不会比官渡大多少 10/06 19:15
177F：推 Sakber:明明是场大战役 结果画成袁军不堪一击.. 10/06 20:01
178F：→ viro72:啊官渡主战场都还没开打 现在只是前菜而已耶= = 10/06 20:01
179F：→ Sakber:从头到尾只有对话框在那边捧袁方人多财多兵力强 10/06 20:02
180F：→ Sakber:结果我们看到的是袁军一直被打脸..曹方真的苦战吗(思考 10/06 20:02
181F：→ Sakber:说真的要不是知道历史 看漫画会真的以为袁会输很正常囧a 10/06 20:04
182F：→ violing613:老实说战役的精彩程度未必只看参战人数吧… 10/06 20:47
183F：推 amaranth:精采程度吗?老实说官渡过程还比赤壁有看头... 10/06 21:15
184F：→ amaranth:曹操南下-刘备开溜-火哥无双-三方对峙-水军被烧-散会 10/06 21:16
185F：→ amaranth:没甚麽精彩的过程,曹操(荆州)水军被烧又爆发传染病,不想 10/06 21:17
186F：→ amaranth:再玩就回家去,孙刘没给对方主力多少重创,要感谢传染病... 10/06 21:19
187F：→ DuckWu:可以讨论点别的吗...= = 10/06 21:30
188F：→ chordate:想讨论其他的请发文带动话题 10/06 22:06
189F：推 tim1112:要讨论什麽 新一回还没出来 而且我有预感这些讨论还会持续 10/06 23:42
190F：→ tim1112:一阵子 直到袁方消失 10/06 23:42