作者tdoc ( )
看板Chan_Mou
标题Re: 武将或军师之间的对决--张辽篇
时间Wed Mar 3 11:32:35 2010
有个地方跟我的认知有点出入
"以官阶来看，张辽、李典、乐进三人当时大致上应该是平起平坐，
其中张辽和乐进都有节(类似尚方宝剑)，所以张辽、乐进可能比李典稍高一些；
但从曹操的人事调配上来判断，理论上留守的应该才是最信任的将领，
加上战後乐进升右将军、张辽升征东将军，张辽反而比乐进低一阶，
因此在合肥三将中，曹操最信任的其实很有可能会是乐进。"
依後汉官制，四征(东南西北)将军位於前後左右之上。
当时和张辽并列的两位征字辈将军
征南将军 曹仁 驻 襄阳
征西将军 夏侯渊 驻 汉中
诸夏侯曹当中最能打的两位
能和外姓和这两位并列
足见曹操对张辽的信任
基本上我认为曹操所任命的"征"字辈将军
地位就等同於方面军元帅了
再加上陈寿的三国志中 顺序为张乐于张徐
不管从当时的官阶还是後来的史书
张辽在官阶和信赖上都高过乐进
补充
曹丕继位时
将张辽"转"为前将军
同时徐晃为右将军
张合为左将军
征南将军曹仁"拜"车骑将军
感谢smallcoll的提醒
我想我之前对於"转"前将军的认知有误
张辽应该是被降了
三国志有关曹休的部分
"迁征东将军，领扬州刺史，进封安阳乡侯。帝征孙权，以休为征东大将军，假黄钺，督张
辽等及诸州郡二十余军，"
曹休的位子在张辽之上
另外
满宠的部分也可以为征东高过前将军的部分做一个说明
"(黄初)五年，拜前将军"
"明帝即尊位....(太和)四年，拜征东将军"
满宠在曹休死了以後，从前将军升为征东将军
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◆ From: 216.171.19.254
1F：推 smallcoll:曹丕之时可有征字辈将军? 03/03 11:34
※ 编辑: tdoc 来自: 216.171.19.254 (03/03 11:35)
2F：→ tdoc:我倒没想过楼上的问题 让我查查 03/03 11:41
3F：推 josephhou:其实前後左右将军和四征镇安平将军的上下关系一直都是我 03/03 11:42
4F：→ josephhou:弄得不太清楚的地方，汉末这一块变得很乱，有些人还喜欢 03/03 11:43
5F：→ josephhou:自创前所未见的将军名号，结果我一直都弄得不是很清楚； 03/03 11:44
※ 编辑: tdoc 来自: 216.171.19.254 (03/03 12:05)
6F：→ josephhou:个人是一直以前後左右高於四征的旧制来解读这一块啦。 03/03 11:45
7F：推 mokia918:第二品 四征四镇 03/03 11:46
8F：推 istertw:推t大分享 03/03 14:22
9F：推 Ayukawayen:不要用晋朝的品秩看汉朝的将军号比较好 03/03 19:54
10F：→ Ayukawayen:魏在曹丕朝後肯定是四征>四镇>前後左右没有问题 03/03 19:56
11F：→ Ayukawayen:汉制应该是前後左右>征镇=杂号 但是献帝後期很难讲 03/03 19:57
12F：推 kerickuo:曹操主政时似乎就有四征镇督左右前後的记载，其实以曹仁 03/03 20:26
13F：→ kerickuo:跟夏侯兄弟的将军号来推论会稍好一点，毕竟他们三人应是 03/03 20:28
14F：→ kerickuo:曹操势力下的武官顶点。 03/03 20:29
15F：推 Ayukawayen:那魏朝初代大将军夏侯惇肯定是顶点中的顶点 夏侯惇从汉 03/03 20:32
16F：→ Ayukawayen:伏波将军转进魏王国时拜的是前将军 而第二代大将军曹仁 03/03 20:33
17F：→ Ayukawayen:此时应该是魏王国的征南将军 03/03 20:34
18F：推 Ayukawayen:我觉得在这个时期可能有点功能性分类 四征是常驻一方 03/03 20:38
19F：→ Ayukawayen:前後左右就较有中央军的味道 如前将军夏侯惇左将军于禁 03/03 20:42
20F：→ kerickuo:蜀制的话，四征镇安威等将军都是功能性加号的，不知道是 03/04 08:27
21F：→ kerickuo:不是汉制开王府的最高武官是左前右後四将军的关系。 03/04 08:28
22F：推 Ayukawayen:曹操时期前左右将军应该只有夏侯惇 于禁 乐进 03/04 13:15
23F：→ Ayukawayen:夏侯肯定是没被督过的 于禁支援曹仁应该也不是被曹仁督 03/04 13:17
24F：→ Ayukawayen:乐进迁右将军後没有出战纪录就死了 应该也没被督过 03/04 13:18
25F：→ Ayukawayen:我倒是比较怀疑前将军夏侯惇在居巢督过征东将军张辽 03/04 13:20
26F：推 strongshort:张辽没有理由被降 因此应该可以佐证当时前大於四征 03/05 11:20
27F：→ tdoc:我本来也觉得张辽没有理由被降 03/05 12:31
28F：→ tdoc:但是根据曹休传 曹休硬是比他大上一级 03/05 12:33
29F：→ tdoc:没办法 人家姓曹 从小跟文帝一起长大 03/05 12:33
30F：→ tdoc:空降一下也是合情合理的 03/05 12:33
31F：推 Ayukawayen:曹休督张辽的时候是征东大将军了 督前将军张辽很正常 03/05 12:38
32F：推 josephhou:曹休那段很有讨论空间啊，他原本是征东将军，曹丕派他督 03/05 12:39
33F：→ josephhou:张辽时却变成征东「大」将军，这应该不是同样的地位。 03/05 12:40
34F：→ Ayukawayen:至於曹休的升迁速度当然跟他姓曹脱不了关系 03/05 12:40
35F：推 oceanmonster:不过满宠又是干完前将军 曹休石亭战後葛屁 03/05 12:49
36F：→ oceanmonster:才升上去当征东将军...所以到底谁大阿 好乱 03/05 12:50
37F：→ oceanmonster:对了 那前後左右里面 又是哪个比较大? 03/05 12:51
38F：→ oceanmonster:看起来前最大 後最小 那左右呢？ 03/05 12:52
39F：推 Ayukawayen:曹叡时期四征镇已经确定在前左右後之上了 03/05 12:55
40F：→ Ayukawayen:武官一般是左高於右 03/05 13:38