作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [讨论] 历史的真相...
时间Sat Feb 13 09:20:03 2010
※ 引述《KaoBi24 (高比拜仁)》之铭言：
: 历史诸葛亮是内政长才，战争上并没有较他人特别突出
: 罗贯中的小说贬低了很多人，来创造一个用兵如神的诸葛亮
: 火烧博望坡是刘备自己的战绩，赤壁之战是周瑜的功劳
: 汉中之战，刘备带上的军事参谋叫法正，诸葛亮在是後方负责後勤
: 一堆别人的功劳都被罗贯中写成诸葛亮的神机妙算
: 事实上根本没有所谓用兵如神的诸葛亮，何来忌惮诸葛亮军事能力威胁的魏国?
诸葛亮第一次用兵是和张飞二路并进入蜀,他这时也是一军之领导.
北伐这五次不能只看胜败,要看里面更详细的东西,
为什麽到後面两次,魏军遇上诸葛亮就是先龟了再说,
因为诸葛亮开场只有一半的体力啊,龟到时间到就赢了.
第一次情势大好结果能赢的都变输,
马谡从此收下一千八百年"登山家"的污名,
战果是回敬当年曹操强迁汉中人民让刘备收了个空荡荡的汉中,
把天水三郡居民收归蜀汉.
第二次本来就是配合孙吴方面的石亭之战,20天打不下见好就收,
以後勤规模与兵力投入,以及第三次北伐才算是本格北伐规模来看,
属於顺势发动的小型北伐,战果是击杀王双.
第三次在诸葛亮掩护郭淮攻势之下,陈式取得武功阴平二郡,
这两郡直到灭蜀战争前夕丢失,让水利出身的探险专家邓艾来个奇蹟战术.
第四次曾在卤城之战击败司马懿一次,至此司马懿开始从猛人变龟仔,
但这次最後是败在李严扯後腿,结果战果是击杀张合.
第五次司马懿打死就要龟,颜面都快要丢光光了也照样龟,
连魏明帝都请出来都指示你仲达给我龟好,等魔性之城解围再说,
结果孙权那边抢攻魔性之城大败,换孔明过劳死,接着就是五丈原政争...
诸葛亮以一州之力可以让曹魏只能拿唯一的主场优势龟着让对手自爆,
如果说这不是诸葛亮的军事才能的话,那麽就真的像火凤一样,
曹魏武将人人治军有一套,将兵连携之强,但就是怕对手开无双,
毕竟曹魏的资源这麽庞大,却居然只能这样龟而无法对蜀军做出重大破坏,
五次北伐里,蜀军兵力损失最重的一次还是登山家之败,
这已经是很诡异的一件事了,总不能说曹真/郭淮/张合/司马懿都是龟人吧?
诸葛亮是没有这麽神人,但也不是只是个内政官,
陈寿也认为诸葛亮强在规划与治军,使蜀军为强兵,
军事才能不突出是因为根本无法取得决定性的战术层面胜果.
--
早在春秋时期，孔老夫子便对2D格斗游戏做出预言：
「君子无所争（
君子平时不玩格斗游戏）。必也射乎（
玩的话必然射出飞行道具）！
揖让（
「您先跳。」『不，您先请。』）而升（
看到对手跳起便昇龙拳）、下（
下
重手；或泛称所有的对空技），而饮（
给我食下这招对空便败吧），其争也君子（
这就是格斗游戏的君子一战）！」
← 孔子的确真知灼见，诚神人也！ <(_ _)>
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◆ From: 59.112.1.244
※ 编辑: Landius 来自: 59.112.1.244 (02/13 09:22)
1F：推 josephhou:曹真、张合、郭淮都没有龟啊，能打的他们哪一次不打？ 02/13 09:39
2F：推 fatisuya:老七到底军事能力怎麽样也是千古争讼的悬案~XD 02/13 10:17
3F：→ honeyjoker:既然龟着就能赢，干嘛要主动打？人命不能这样玩吧。 02/13 10:21
4F：推 ssarc:第五次司马懿龟也是演义说的吧？ 话说，三国志对孔明的评价 02/13 10:31
5F：→ ssarc:究竟是如何勒？ 02/13 10:31
6F：→ chordate:三国版#1AdW7Ovb我有整理一下评价 02/13 10:35
7F：→ chordate:基本上就是内政满分，军事比起内政没那麽亮眼，擅长後勤 02/13 10:36
8F：→ chordate:和练兵，不擅长奇谋 02/13 10:36
9F：推 amaranth:你以为养几十万部队在那边劳师动众很好玩吗...可以打赢 02/13 11:00
10F：→ amaranth:当然是开战比较能一劳永逸啊 02/13 11:01
11F：推 amaranth:第五次龟是三国志注释说的,不是演义 02/13 11:07
12F：推 amaranth:杀到对方面前却开始龟的是二公子,郭淮是评估难胜选择撤退 02/13 11:13
13F：推 IceMakers:要深入讨论这个就要到SAN板了 02/13 11:15
14F：→ chordate:楼上，这是三国版万年大OP了... 02/13 11:16
15F：→ amaranth:以前SAN隔一段时间会轮回一次,现在懒得过去了XD 02/13 11:17
16F：→ chordate:诸葛亮的军事才能+子午谷=三国讨论大回圈 02/13 11:17
17F：推 andy80209:可以靠龟就赢 谁想整天打会战阿... 02/13 11:31
18F：→ andy80209:武器装备+人命+训练+粮草VS颜面损失+粮草... 02/13 11:32
19F：推 ckp4131025:能够速战速决的话资源损失应该会小很多 02/13 11:38
20F：→ ckp4131025:我记得击溃战比歼灭战多很多吧 02/13 11:39
21F：推 evilraistlin:资源的损失是司马懿需要考虑的事吗?而且这个问题蜀国 02/13 12:03
22F：→ evilraistlin:更大吧...而且先不提能不能击破孔明带队的蜀军... 02/13 12:04
23F：→ evilraistlin:击破了等着司马懿的又焉知不是狡兔死走狗烹... 02/13 12:04
24F：→ evilraistlin:他把他该做的任务做好就好了...统一对他来说有好处吗 02/13 12:05
25F：推 josephhou:以曹丕父子对他信任的程度，这是他需要烦恼的问题吗？ 02/13 12:28
26F：→ evilraistlin:第一次北伐一开始的时候...二公子人在那... 02/13 12:40
27F：推 kerickuo:二公子是在曹仁死後才开始外镇的，不然曹魏是汝颖派掌握 02/13 12:47
28F：→ kerickuo:内政大权，沛谯派以及曹夏侯掌握军权。二公子是沛谯派的 02/13 12:48
29F：→ kerickuo:要不然每次曹丕出门远游都留二公子镇守许昌。 02/13 12:49
30F：推 firewolfer:司马懿最大的敌人不是七奇, 而是後方的曹家 02/13 12:51
31F：推 kerickuo:讲错，二公子是汝颖派的才对。 orz 02/13 12:52
32F：→ chordate:司马懿要不是曹爽太笨，之前根本没独揽权的本事或是动机 02/13 12:58
33F：→ chordate:敌人是後方的曹家才怪..说司马懿不把诸葛亮打倒， 02/13 12:58
34F：→ chordate:是养寇自重是从後见之明来看，很难说是当时司马懿的本意 02/13 12:59
35F：推 firewolfer:前面是一个对自己没威胁的「敌将」, 但曹家却刚刚才把 02/13 13:08
36F：→ firewolfer:自己送归田里 (何况当日出山也是心不甘情不愿的) 02/13 13:09
37F：→ firewolfer:要他干掉诸葛亮换一个「兔死狗烹」的危机吗...... 02/13 13:09
38F：→ firewolfer:倒不如放七奇回去, 让自己年年有工开. 02/13 13:10
39F：→ chordate:楼上，你在讲三国演义还是三国志=.= 02/13 13:16
40F：推 josephhou:二公子被流放是三国演义的内容，正史是曹叡让他出镇宛城 02/13 13:30
41F：→ josephhou:督荆、豫两州军事，那原本是曹仁的管区，几乎是曹魏至少 02/13 13:31
42F：→ josephhou:三分之一的防线，这样还不叫信任我不知道什麽叫信任了。 02/13 13:31
43F：→ josephhou:二公子和曹丕父子关系好得要命，我不知道他需要担心什麽 02/13 13:33
44F：推 ratchet:诸葛亮的军事能力看史料记载其实并不弱,光捧着陈寿的评论 02/13 20:54
45F：→ ratchet:实在有失偏颇,诸葛亮在北伐的表现虽不能说完美,但已经是 02/13 20:57
46F：→ ratchet:相当杰出,看看孙权精美的北伐表现就知道.不过有时候,看有 02/13 20:57
47F：→ ratchet:些评论又是另一个极端,认为诸葛亮的北伐是策略性防卫,北伐 02/13 20:58
48F：→ ratchet:光是让魏国疲於奔命就是大成功.这点又落於另一种偏颇,其实 02/13 20:59
49F：→ ratchet:看诸葛亮留下的文书,怎麽样都不像是只求偏安於蜀,还是有 02/13 21:00
50F：→ ratchet:北伐恢复汉室的志愿,从这点来看,诸葛亮的北伐确实没成功. 02/13 21:01
51F：推 amaranth:陈寿对他可是很推崇的,说真的也不算很偏颇啊 02/13 21:34
52F：→ amaranth:陈寿虽说"奇谋为短",但是前提可是"治戎为长",他并没有说 02/13 21:36
53F：→ amaranth:军事不好,只是解释说诸葛亮擅长治军/作战,但是不擅长奇谋 02/13 21:37
54F：→ amaranth:对照北伐表现来看,陈寿讲的并不算过分啊 02/13 21:38
55F：推 amaranth:而且後面还加上:因为对上的也是杰出人才,而且兵力占劣势 02/13 21:41
56F：→ amaranth:北伐才会没成功;说真的陈寿评论可是相当推崇啊,用陈寿说 02/13 21:43
57F：→ amaranth:法来当佐证说诸葛军事不行才是有点偏颇的断章取义 02/13 21:44
58F：推 liyon:考虑一下两国资源 也许诸葛的作法是较为正确的 02/17 02:09
59F：推 icelocker:有"龟着就能赢"这种想法的大概都是公孙渊的传人.... 02/18 17:34