作者josephhou (Joseph)
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标题Re: 武将或军师之间的对决--庞统篇
时间Wed Feb 10 12:28:23 2010
荀彧传内容实在太多了,而且还有两篇
(後汉书和魏书都有荀彧传....),
庞统传比较短
(谁叫你短命),就让我偷懒一下吧....XD
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庞统字士元,襄阳人也。少时朴钝,未有识者。颍川司马徽清雅有知人鉴,统
弱冠往见徽,徽采桑於树上,坐统在树下,共语自昼至夜。
徽甚异之,称统当南
州士之冠冕,由是渐显。
襄阳记曰:
诸葛孔明为卧龙,庞士元为凤雏,司马德操为水镜,皆庞德公语也
。德公,襄阳人。孔明每至其家,独拜床下,德公初不令止。德操尝造德公,值
其渡沔,上祀先人墓,德操径入其室,呼德公妻子,使速作黍,「徐元直向云有
客当来就我与庞公谭。」其妻子皆罗列拜於堂下,奔走供设。须臾,德公还,直
入相就,不知何者是客也。德操年小德公十岁,兄事之,呼作庞公,故世人遂谓
庞公是德公名,非也。德公子山民,亦有令名,娶诸葛孔明小姊,为魏黄门吏部
郎,早卒。子涣,字世文,晋太康中为牂牁太守。统,德公从子也,少未有识者
,惟德公重之,年十八,使往见德操。德操与语,既而叹曰:「德公诚知人,此
实盛德也。」
後郡命为功曹。性好人伦,勤於长养。每所称述,多过其才,时人怪而问之,
统答曰:「当今天下大乱,雅道陵迟,善人少而恶人多。方欲兴风俗,长道业,
不美其谭即声名不足慕企,不足慕企而为善者少矣。今拔十失五,犹得其半,而
可以崇迈世教,使有志者自励,不亦可乎?」
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文中提到的庞德公,应是庞统的叔父
(或伯父),在当时是非常出名的人物,
「卧龙」、「凤雏」和「水镜先生」这三个大家熟悉的称号都出自他的手笔,
这麽算起来,其实庞德公应该才是水镜学园的校长才对....XD
庞统少年时期的知名度不高,只有庞德公把他当个人物,叫他去见司马徽,
当时司马徽正在树上采桑,就这麽坐在树上和庞统聊了整整一天,
非常惊异於庞统的才华以及庞德公的识人之明,称庞统为「南州士之冠冕」。
当然我们不确定司马徽在这里指的「南州」是包括哪些范围,
不过算起来至少也该包括荆州在内,说庞统是荆州第一,当然是非常高的评价。
後来庞统担任南郡功曹时,很喜欢品评人物,评论时经常夸大他们的优点,
有人觉得他嘴炮得太超过了,问他为什麽要这麽嘴炮?
庞统说:「现在天下大乱,好人少而坏人多,我想要劝喻百姓向善,
如果我不这样做他们就没有好的名声,有好的名声他们就会愿意向善,
今天我称赞十个人、其中有五个人向善的话,那总也成功了一半,
如果这样能让一半的人心存善念,那有什麽不好?」
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吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。瑜卒,统送丧至吴,吴人多闻其名。
及当西还,并会昌门,陆积、顾劭、全琮皆往。统曰:
「陆子可谓驽马有逸足之
力,顾子可谓驽牛能负重致远也。」谓全琮曰:
「卿好施慕名,有似汝南樊子昭
。虽智力不多,亦一时之佳也。」绩、劭谓统曰:「使天下太平,当与卿共料四
海之士。」深与统相结而还。
张勃吴录曰:或问统曰:「如所目,陆子为胜乎?」统曰:「驽马虽精,所致
一人耳。驽牛一日行三百里,所致岂一人之重哉!」劭就统宿,语,因问:「卿
名知人,吾与卿孰愈?」统曰:「陶冶世俗,甄综人物,吾不及卿;论帝王之秘
策,揽倚伏之要最,吾似有一日之长。」劭安其言而亲之。
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周瑜死後,庞统送丧到江东,江东人素闻庞统大名,全部跑来看他长得有多丑
(咦?),
其中比较有名的几个包括陆积、顾劭、全琮在内全部跑来了,
听说庞统很喜欢评论人物,全部围着庞统要他帮大家算命。
庞统:「陆积就像马一样跑得很快、顾劭就像牛一样可以拖着一堆东西走很远,
全琮你虽然没什麽脑袋,但放在现代也算不错了啦!」
乡民:「照你这麽说,你觉得这三个人里最好的是陆积罗?」
(乡民引战!)
庞统:「没有这回事,马跑得很快没错,但马一次只载得动一个人;
牛虽然一天只能爬三百里,但是他可以载的重量岂止一个人而已?」
顾劭:「哞~那你说说看,我这头牛跟你哪一个比较好?」
庞统:「教化百姓、陶冶性情、选拔人才,这些我不如你,
但是论帝王之术、婊人之道,这些你肯定是比不上我的....」
都说庞统喜欢赞美人,结果却把人比喻成畜生,这....
当然我们不是古代人,没办法深刻体会被比为牛马算不算是个好的评价,
不过既然这几个被骂畜生的当事人倒是都听得很高兴,应该是真的不错吧!
唯一看来不太高兴的是被说没脑袋的全琮,後来都没看他再跟庞统讲话了....XD
庞统离开前,众人依依不舍,相约有一天如果天下太平要天天聚在一起打嘴炮。
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先主领荆州,统以从事守耒阳令,在县不治,免官。吴将鲁肃遗先主书曰:
「
庞士元非百里才也,使处治中、别驾之任,始当展其骥足耳。」诸葛亮亦言之於
先主,先主见与善谭,大器之,以为治中从事。亲待亚於诸葛亮,遂与亮并为军
师中郎将。
江表传曰:先主与统从容宴语,问曰:「
卿为周公瑾功曹,孤到吴,闻此人密
有白事,劝仲谋相留,有之乎?在君为君,卿其无隐。」统对曰:「有之。」备
叹息曰:「孤时危急,当有所求,故不得不往,殆不免周瑜之手!天下智谋之士
,所见略同耳。时孔明谏孤莫行,其意独笃,亦虑此也。孤以仲谋所防在北,当
赖孤为援,故决意不疑。此诚出於险涂,非万全之计也。」
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後来孙权听鲁肃的建议将南郡
(江陵)借给刘备,庞统突然就变成刘备的属下了,
这里我们只能推测孙权在出借南郡时也顺便连南郡原本的文官系统一起打包,
因此原为南郡功曹的庞统也顺便被刘备给「借」来了,这一借再也没有还....
(刘备:赶快去查一下鲁肃、吕蒙和陆逊有没有在南郡当过官,快!)
庞统到刘备帐下後被分配到耒阳做县令,县令干得乱七八糟被免职,
三国演义把这一段改编成一段非常生动的故事,不过正史中就是这麽寥寥数语而已;
鲁肃听到这件事以後大惊失色,不是说他有无敌相人之术吗?赶快写信给刘备:
「庞统不是治理百里之地的人啊,要让他担任治中、别驾才能显示他的才能!」
刘备把庞统找来聊天,一聊之下惊为天人,加上诸葛亮的推荐,
这才任命庞统为治中从事、军师中郎将,亲厚仅次诸葛亮
(关羽、张飞:........)。
刘备:「之前我到东吴的时候,听说周瑜曾经密奏孙权想把我留在江东,
你当过周瑜的手下,有没有听说过这件事?
有就讲没关系,之前各为其主,我不会怪你。」
庞统:「有啊。」
(OS:千万不能让你知道其实这主意就是我出的....)
刘备:「呼,好险!」
(OS:你以为我不知道你有多会婊人吗?)
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亮留镇荆州。统随从入蜀。
九州春秋曰:统说备曰:
「荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足
之计,难以得志。今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求
於外,今可权藉以定大事。」备曰:「今指与吾为水火者,曹操也,操以急,吾
以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而
失信义於天下者,吾所不取也。」统曰:「权变之时,固非一道所能定也。兼弱
攻昧,五伯之事。逆取顺守,报之以义,事定之後,封以大国,何负於信?今日
不取,终为人利耳。」备遂行。
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接下来刘璋召唤刘备,刘备将诸葛亮留在荆州,带领新来的庞统入蜀,
原本刘备可能还没有意思要去夺刘璋的基业,庞统就来当这个坏人:
庞统:「荆州连年战乱残破不堪,北边有曹操、东边有孙权,根本没什麽搞头,
现在益州要钱有钱要人有人,什麽都有,可以藉以成就大业。」
刘备:「我现在能跟曹操对抗,靠的不就是他做什麽我就不做什麽吗?
曹操残暴我就宽仁、曹操诡诈我就忠厚、什麽都跟他相反就对了,
如果现在我这麽做了,那跟曹操还有什麽不一样?」
(曹操:干,我平常都不吃大便的,那你吃吗?)
庞统:「做人脑袋要灵活一点啊,兼并弱小以抗强敌,那是春秋五霸的事业,
反正我们把刘璋打下来以後封一大块领地给他就好,这样哪里伤了信义?
现在你到口的肥肉不吃,总有一天会被人夹走的。」
刘备:「好吧,就听你的。」
(OS:姓庞的你真的很爱婊人....)
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益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:「今因此会,便可执之,则将军无用兵之
劳而坐定一州也。」先主曰:「初入他国,恩信未着,此不可也。」璋既还成都
,先主当为璋北征汉中,统复说曰:
「阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不
武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各
仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,
说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军
之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还
白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沈吟不去,将致大因,不可久矣。」
先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。
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刘备入蜀之後,刘璋摆宴会招待刘备,庞统婊人本性始终不改....
庞统:「趁刘璋就在这里,立刻把他拿下,我们兵不血刃就可以收下益州了。」
刘备:「我们才刚来没多久,你这麽搞是要我人心尽失吗?」
庞统:「好....好吧。」
(OS:干,被识破了....)
其实这个部分个人也以为刘备是对的,先不说他们来多久的问题,
人家当你是朋友找你来作客,你却在宴会上把主人抓起来占了他的家,
这样无论如何说不过去,如果刘备会听的话他就不是刘备了。
後来刘备和刘璋聊得很开心,刘璋也正式向刘备提出进攻汉中的要求,
刘璋回成都之後,庞统马上蠢蠢欲动,只是他这次一次提三个计划给刘备选:
庞统:「妈的每次提案都被拒绝,这次我提三个给你选总行了吧?
上策:秘密挑选精兵,大军昼夜赶路突袭成都,
刘璋不懂军事又没有准备,我们一战便可平定益州。
中策:在涪关的高沛、杨怀手握重兵,而且看我们不爽很久了,
我们假装荆州有紧急军情要离开,他们一定会很高兴的来送行,
趁机宰了他们夺取军队,再慢慢设法进攻成都。
下策:如果前两个你都不听,妈的我们不要打了啦,直接回家!」
刘备:「....好吧,那就选中策好了。」
(OS:姓庞的你给我记住....)
同样的,个人推测庞统在提这三个计划时,应该已经猜到刘备会接受哪一个了,
上策太急,如果这麽做的话民心问题恐怕不见得比刚刚直接抓刘璋好到哪去;
下策则是太缓,刘备这一趟就是为了夺取益州,根本不可能空手而回。
这叫做二选一法
(只是这次是三选一),个人推测老六其实本来就想推中策,
只是直接提怕被拒绝,故意多提两个刘备不可能答应的计划给他选,刘备就上勾了。
按照庞统的中策实施後,高沛、杨怀果然中计,
刘备杀二将并夺取其军队,益州重镇涪关落入刘备手中。
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於涪大会,置酒作乐,谓统曰:「今日之会,可谓乐矣。」统曰:「伐人之国
而以为欢,非仁者之兵也。」先主醉,怒曰:「武王伐纣,前歌后舞,非仁者邪
?卿言不当,宜速起出!」於是统逡巡引退。先主寻悔,请还。统复故位,初不
顾谢,饮食自若。先主谓曰:「向者之论,阿谁为失?」统对曰:「君臣俱失。
」先主大笑,宴乐如初。
习凿齿曰:夫霸王者,必体仁义以为本,仗信顺以为宗,一物不具,则其道乖
矣。今刘备袭夺璋土,权以济业,负信违情,德义俱愆,虽功由是隆,宜大伤其
败,譬断手全躯,何乐之有?庞统惧斯言之泄宣,知其君之必悟,故众中匡其失
,而不修常谦之道,矫然太当,尽其蹇谔之风。夫上失而能正,是有臣也,纳胜
而无执,是从理也;有臣则陛隆堂高,从理则群策毕举;一言而三善兼明,暂谏
而义彰百代,可谓达乎大体矣。若惜其小失而废其大益,矜此过言,自绝远谠,
能成业济务者,未之有也。臣松之以为谋袭刘璋,计虽出於统,然违义成功,本
由诡道,心既内疚,则欢情自戢,故闻备称乐之言,不觉率尔而对也。备宴酣失
时,事同乐祸,自比武王,曾无愧色,此备有非而统无失,其云「君臣俱失」,
盖分谤之言耳。习氏所论,虽大旨无乖,然推演之辞,近为流宕也。
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刘备夺取涪关之後,在涪关大宴众将,置酒作乐。
刘备:「今天的聚会真是快乐啊!」
庞统:「打别人的国家还这麽高兴,这样怎麽称得上是仁者之兵?」
刘备:「妈的这不就是你的意见吗?武王伐纣的时候还不是前歌後舞,
你说武王也不是仁者吗?讲这什麽屁话,给我滚出去!」
把庞统赶出去以後,刘备大概也觉得骂得太超过了,又把庞统请回来,
庞统回来以後什麽话都不说,就当刚刚去上厕所一样,坐回原来的位置谈笑自若。
刘备:「刚刚我们讲的那些话,到底是谁错啊?」
庞统:「我们都有错啦!」
(OS:想叫我认错?门都没有!)
刘备:「哈、哈、哈....」
(OS:这人怎麽这麽难伺候....)
汉晋春秋的作者习凿齿认为错在刘备,写了一大篇理由来支持他的论点,
裴松之也认同习凿齿的结论,但认为他推论了这麽大一篇纯属唬烂。
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进围雒县,统率众攻城,为流矢所中,卒,时年三十六。先主痛惜,言则流涕
。拜统父议郎,迁谏议大夫,诸葛亮亲为之拜。追赐统爵关内侯,諡曰靖侯。
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刘备军包围雒城,庞统亲自率众攻城,被城中的流箭射中,阵亡。
正史并无「落凤坡」的桥段,三国演义为了捧老七,把这一段做了不少扭曲,
从此老六就整个人黑了,变成一个急功近利自取其死的大傻瓜。
在这之後,三国演义更描写刘备坐困愁城等待老七救援,这也不是事实,
差不多就在老六阵亡前後,老七率张飞、赵云从荆州入蜀,整件事纯属巧合,
这样大规模军事行动不太可能是临时起意,应该是早就计划好的,
只是没人想到老六身先士卒,居然在雒城攻防战中箭阵亡,凤雏折翼。
有很多人认为如果庞统还在,北伐时期的主将是他结局会不会有什麽改变?
坦白讲很难说,老六在用兵上的确比老七大胆许多,也许真的会有不同,
但历史上没发生的事情,我们也只能流於想像就是了....
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黄月英?
(超大误....)
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正史中有几个一般被认为是军师形象的人其实在在战场上是很常亲临前敌的,
周瑜不用说,像是曹操的程昱也是,庞统可能也是其中之一,只是他运气比较差....
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25F:推 phantom400:二十多年後 庞统的上策被个姓邓的拿去用了@_@.... 02/10 15:07
不止二十年吧,庞统死於公元214年,邓艾攻蜀是263年的事,几乎快五十年了。
而且邓艾袭蜀的精华是率全军穿越数百里的阴平故道直接越过剑阁出现在蜀中,
等他拼老命爬出来以後才站在庞统现在站的地方,这立足点也差太多了一点;
尤其和庞统当时的状况相比,邓艾没粮又没马、重点是对方早已知道他是敌人,
他偷袭的条件实在比庞统差了不少,孤注一掷会成功其实真的有非常高的运气成份。
26F:→ MadCamel:庞:我去侦察,有危险救我 刘:CD 庞:e04(死於乱箭下) 02/10 15:11
27F:推 oiolong: 02/10 15:23
28F:推 chiahsing:好文推推推...但月英在中间很糟糕.... 02/10 15:44
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30F:推 a504059:原PO文笔流畅生动,让我一直发笑~唉阿~呜呼老六 02/10 16:01
31F:推 Z0R0:推曹操不吃大便XD 02/10 16:17
32F:推 s210621:那个.....,听说黄月英姑娘并不是很漂亮说? 那还玩3P? 02/10 16:22
33F:→ s210621:邓艾袭蜀不就"避实击虚,攻其不备"的孙子兵法应用吗? 02/10 16:25
34F:→ s210621:说他有很高的运气成分我觉得也不尽然,是邓艾冒的险好 02/10 16:27
有史料显示邓艾在开始爬山的时候蜀中是知情的,只是也没看他们做什麽动作。
先不提这个,邓艾在爬出来以後至少碰到对手犯了几个非常致命的错误:
1.从成都出发的诸葛瞻没有先行抢占涪关,把邓艾困在川北的山区,
参军黄崇建议诸葛瞻把守山口,不要让邓艾进入平原,诸葛瞻却退守绵竹;
黄崇几乎要跪在地上哭了,诸葛瞻坚不采纳,让邓艾轻易进入平原地带。
如果当时蜀军主将是黄崇的话,邓艾的下场会如何?
2.如果只是退守绵竹也就罢了,至少应该有城墙可以防守,
邓艾是从山上滚下来的,不太可能携带多少攻城器具和马匹,重点是他没有粮,
诸葛瞻占尽地势补给之利,邓艾没有骑兵,根本没有条件去断诸葛瞻的粮道;
想也知道,如果诸葛瞻坚守绵竹,邓艾全军很可能会被困死在城下,
邓艾唯一的生路就是强攻猛打,但是没有攻城器具的军队要怎麽攻城?
没想到诸葛瞻这个宝贝放着城不守,居然自己冲出去跟邓艾打野战,
结果被邓艾军全歼在绵竹城外,成都最後屏障失守,这该怪谁呢?
3.邓艾最大的好运,是刘禅居然投降了....
成都在当时是大城、人口不会太少、刘家又在此经营了数十年,
邓艾手上的兵最多不过一两万人,而且刚刚提到的危机一个都没解决,
如果刘禅发动百姓上城防守,邓艾无论如何不可能在短时间内攻下成都;
不要忘了剑阁的姜维已经在赶来的路上,不用几天邓艾就会变成人肉叉烧包,
当然让锺会大军开进来也许结果不会好到哪去,但至少邓艾这个先烈是当定了,
没想到刘禅居然自己投降,如果当时是北地王刘湛当家,结果又是如何?
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我不想花时间写我不喜欢的人,所以恐怕是不会有老七篇了,不好意思;
如果哪位板友有兴趣代劳、又不知道该如何找诸葛亮传的原文,我很乐意协助。
60F:推 iceman198410:庞统来投那段不太对 照演义的话庞统在柴桑 身份是在 02/11 02:01
61F:→ iceman198410:野 孙权不要他然後才投刘而且南郡是老七派火哥去偷的 02/11 02:05
不好意思,我这边是照正史来,不然你没发现好像少了赤壁之战的连环船吗?
庞统原为南郡功曹
(当时南郡太守为周瑜),出借南郡时随着城池变成刘备属下,
虽然这一段有留下一些疑点,但应该已经足以回答你这里的问题了。
62F:推 Iversonchi:我比较想看邓艾篇XD 02/11 02:16
邓艾最重要的事蹟我在上面不是已经写了吗?剩下的就等他在火凤登场吧....
(咦?)
63F:推 pcds:原PO专业阿 02/11 03:11
64F:推 OniOni:你很屌 02/11 03:24
65F:推 NothingLeft:楼楼楼上,你说的演义部分完全是小说家虚构的啊 02/11 05:04
66F:推 entersoal:不知道史书中的黄崇评价怎样,看三国殇的时候其实有点威 02/11 07:06
67F:→ entersoal:里面让我印象比较深刻的人就是姜维、黄崇、罗宪 02/11 07:07
黄崇在蜀书留下来的纪录就只有这一段而已,没有别的了。
68F:推 entersoal:感谢原po,三国殇多了一个桥段是邓艾以黄权的关系劝降黄 02/11 07:12
69F:→ entersoal:黄崇,结果黄崇虚以委蛇,然後一把火把绵竹的粮都烧光 02/11 07:13
70F:→ entersoal:加上曾经劝戒诸葛瞻这个刚愎自用的家伙,所以印象很深 02/11 07:14
71F:推 AmosYang:这篇文章 1.值得 在中间 推荐 XD 02/11 09:33
72F:推 syt1112:J大怎麽不喜欢老7?J大对某大的"不是人"这部有见解吗??? 02/11 10:33
我没看过「不是人」,对老七的成见亦非因此而起。
73F:→ syt1112:话说~很多人都说如果庞统跟法正没死那麽快!蜀国应该...? 02/11 10:33
74F:→ syt1112:J大对法正有爱吗?我也想看法正篇 P.S一下~徐庶咧??? 02/11 10:34
75F:→ syt1112:J大都喜欢文官吗???武将咧武将咧~??? 02/11 10:34
76F:推 Lysine:有看有推~赞喔! 02/11 11:55
77F:推 rayven:刘璋一事大耳不听老六的话很正常,他被吕布这样婊掉徐州的 02/11 12:56
78F:推 gbhn:二楼是龙狼传看太多吗 02/11 13:15
79F:推 rockdanger:可能原PO常被卧龙光线秒掉很不爽(逃) 02/11 14:29
80F:→ arthurkot:无双三的卧龙JD真的很贱....... 02/11 14:52
81F:推 ellisnieh:内容丰富,有看有推 02/11 16:31
82F:推 tonometer:法正绝对是个智力超过95的强者 02/11 17:30
83F:推 fpactrry:想看老五篇!! 推推 02/11 18:12
84F:推 CKnightalker:老六:一堆人在箭雨下都不会出事,怎麽就我比较衰 02/11 18:35
85F:推 amaranth:没什麽疑点啦,就是官员体系转给刘备而已 02/11 20:03
86F:→ amaranth:就像总公司把海外分部转让给别家时,也不会把员工统统抓 02/11 20:04
87F:→ amaranth:回来,只会带回老板觉得重要的干部而已;换句话说就是庞统 02/11 20:04
88F:→ amaranth:在孙权眼里不是多有价值的员工,不需要特别带回去的意思 02/11 20:05
89F:→ amaranth:而且南郡真正在孙吴手里的只有长江以北中的一部分 02/11 20:06
90F:→ amaranth:只是转交一块狭长领地并非全郡,顺便把对曹战线给刘备应付 02/11 20:08
91F:→ amaranth:而且孙吴手上的部份南郡也是刚占来的,官员体系很可能主要 02/11 20:09
92F:→ amaranth:还是原本的荆州官员,没有特别需要绑回家的价值 02/11 20:10
93F:→ josephhou:只是从前文看起来,庞统在江东应该算是相当有名气,前面 02/11 21:19
94F:→ josephhou:推论我也认同,只是连庞统这样的名士都不要实在是喔.... 02/11 21:21
95F:推 piacarrot22:老六:兵者...诡道也.....谋者...婊道也...... 02/11 22:04
96F:推 amaranth:所以演义才会加油添醋搞出一篇他丑所以被排挤的桥段啊XD 02/11 22:19
97F:推 edge12456:曹操:我都不上丑女的喔(笑),刘备那你... 刘备:干! 02/11 22:27
98F:推 zardy:名士不一定会受当政者喜爱的 02/11 22:45
99F:→ RachelMcAdam:楼上有amaranth耶,难怪我当初注册不到 02/11 23:13
100F:推 amaranth5566:所以变成这个帐号= = 02/11 23:14
101F:推 newest:法正死後 老七有评过说 法正对刘备就像郭嘉对曹操 02/12 00:17
102F:→ chordate:诸葛亮哪里这样评过=.= 02/12 00:19
猜想他应该是指老七认为只有法正可以阻止刘备东征,老七讲的刘备根本听不进去,
当然老七并没有直接这样比较,不过单就「让主公听话」这一点的确是有像郭嘉。
103F:推 trueclamp:刘禅会降不意外阿,他也不是个笨蛋,早就防着姜维 02/12 05:56
104F:→ trueclamp:姜维驻守剑阁拥有庞大兵权,以北伐为理由不肯回来 02/12 05:58
你这讲的似乎是两件事吧?
在魏伐蜀之前,姜维到沓中屯田就是为了怕被黄皓陷害,才率军盘桓在外不归,
如果他要反,这时候早就可以反了,难道还怕司马昭不接纳他吗?
邓艾最初反对伐蜀的主要理由就是姜维还在,要是姜维降了,蜀汉还打什麽?
魏伐蜀之初,司马昭派邓艾本人、外加至少远征军三分之一的军力去沓中堵姜维,
为的就是不让姜维回去指挥,结果居然被姜维声东击西从邓艾的包围网中溜走,
如果姜维要反,干嘛搞得这麽辛苦,在沓中他可以投降、在剑阁他可以开关,
甚至刘禅投降以後,他也不必怂恿锺会造反想要藉机起死回生。
就如楼下所说,如果姜维想反,他早就不知道反了多少次了,还需要等这时候吗?
105F:→ trueclamp:刘禅并不是怕邓艾,而是率大军班师回朝的姜维 02/12 05:59
106F:→ trueclamp:刘禅只是选择对他最有利的,以结果论来看都算正确 02/12 06:01
107F:推 trueclamp:原PO的翻译真的很妙,再看一遍还是狂笑 XDDDDDD 02/12 06:04
108F:推 amaranth:姜维真要反早就打回来了,就是不想反才会留在北方啊 02/12 07:24
109F:→ amaranth:看不出有啥好防的 02/12 07:25
※ 编辑: josephhou 来自: 118.168.0.128 (02/12 08:02)
110F:推 chordate:怕姜维打回来这理由完全不能成立好吗... 02/12 07:54
111F:→ chordate:他都把姜维逼去杳中屯田了...平常姜维根本不是驻剑阁.. 02/12 07:55
112F:→ chordate:标准的为翻案而翻案... 02/12 07:56
113F:推 istertw:推好文 02/12 12:07
114F:推 pcisfifa:推 快出续集~~~ 02/12 14:28
115F:推 garlic1234:曹操:干,我平常都不吃大便的,那你吃吗? 02/12 15:44
116F:→ bigstreet:我觉得刘禅只是不想让成都生灵涂炭 所以才马上投降 02/12 17:09
117F:→ bigstreet:姜维回来的话搞不好还会逼着刘禅要继续打下去 而对刘禅 02/12 17:10
118F:→ bigstreet:来说 反正他也只想享乐 懒的治理国家 当不当皇帝有差吗 02/12 17:12
119F:→ bigstreet:反正投降後还是能继续享乐阿 更何况 就算想打 成都城里 02/12 17:13
120F:→ bigstreet:又有哪个将领可以拿出来领兵了 连吹很大的诸葛瞻都挡不 02/12 17:15
121F:→ bigstreet:到几天就领便当 其他老将就别说了 都不在成都 02/12 17:18
122F:→ bigstreet:有经验的老将不在家 年轻一辈中最好的又挡不住 02/12 17:21
123F:推 trueclamp:我只是从刘禅的角度去思考开城投降的原因,并不是怀疑 02/12 21:09
124F:→ trueclamp:姜维的忠诚,某楼说我要翻案未免帽子扣太大了。 02/12 21:11
125F:推 pig1419:好文一定要推! 02/12 22:08
126F:推 sawang:老大 你超屌 XD 02/12 23:39
127F:推 toothstick:强大推!!! 02/12 23:41
128F:推 tonometer:不 老七的意思应该是 有法正在的话 就不会打输陆逊了 02/12 23:55
129F:推 tonometer:连老七这种货色都劝不动刘备 那另一条路就是东征要打赢 02/12 23:59
130F:→ tonometer:而老七很明白带兵打仗法正有一套 02/12 23:59
131F:推 reprobate:推! 02/13 01:09
132F:推 hatebox:GOOOOOOOOOD 02/13 04:02
133F:推 b09613:补 02/13 19:53
134F:推 kevin0614:推推 02/15 08:14
135F:推 willdo0408:推啦 02/15 20:54
136F:推 swarov:超强 推!! 02/17 22:35
137F:推 artsuch:推啦~ 02/19 21:16
138F:推 ellisnieh:哇!居然没爆?再推 XD 02/26 00:47
139F:推 salagadoola:再推 02/27 23:43
140F:推 glenye123:好文没爆真可惜 03/03 23:58
141F:推 hellojames:好文帮推!!! 03/08 20:40
142F:推 mszds:厉害~!推. 03/11 02:02
143F:推 Fernandeo:99,帮推爆 ~ 03/16 16:23
144F:推 blossomm:推!!有机会可以看到姜维篇吗XD 08/12 11:59
145F:推 xxxHHHxxx:XDDDDDDDDDD 03/27 23:56