作者sfsm (咸鱼)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 我读《火凤燎原》的一点儿心得
时间Wed Sep 17 00:57:44 2008
阅读teyao兄的心得文後,我也有一些心得。
首先,teyao先提到了对火凤无大爱也无大恨,但是後面狗屎、狗屎的,
感觉上teyao兄恨意倒是挺深的。
再来,teyao兄提到了火凤理念上的『双重的矛盾』,
我到也从你的心得文上感觉到『双重的矛盾』。
teyao兄一开始就提到了火凤燎原是一部後设作品,
并且以莎翁情史这部电影举例,还说了莎翁情史是一部很成功的後设电影。
但是teyao兄又回头说火凤燎原里面对於司马家身为『商人世家』大表不满,
做出“与历史不符”的论点。
你也应该知道莎翁情史的剧情完全是虚构的吧?
那期间的莎士比亚只是一个可怜秃头宅男罢了。
既然teyao兄大肆赞扬莎翁情史的虚构爱情,却为何不认同火凤燎原里面商人世家的虚构
设定,又要搬出一堆历史告诉大家当时真正的三国社会结构呢?
而既然火凤燎原是一部後设作品,为何teyao兄又要一直以不同於『三国志』、
『三国演义』作为批判呢?
而对於teyao兄提到司马懿没有藉由供需与贸易打击对手。
我到真的觉得teyao兄不太火凤的司马懿的性格,司马懿是标准的投机客。
商人的目的只有一个,就是赚钱。
所以司马懿根本就没有『敌人』,因为对於商人来说他不需要敌人,更不能有敌人。
两伊战争的时候,有一个军火商可以和伊拉克达成交易後,隔天又飞往伊朗。
所以对於一个商人来说,他不需要有所谓“打击对手”这种无聊行为。
(如果真的要打击对手,唯一的对手也只有山家,如果真的是这样,
那麽火凤燎原将会变成商业漫画了)
关於吕布翻案的部分...
大概也解释一下,teyao兄提到吕布是“史书上的吕布真的是个有勇无谋的莽夫”,
但是吕布是文官出身,而且还是主簿,teyao兄用莽夫形容吕布是否不妥?
这就是火凤燎原有趣的地方,陈某喜欢玩翻案,
喜欢冲击一般人对於三国人物的既定观点,但是他不会为翻而翻。
就以孙策来说,一般人对於孙策的观点是『江东小霸王』,既然称为小霸王,
必定项羽之流,但是三国志对於孙策的形容却是:「为人美姿颜」。
我们先不谈两千年前的人对於美男子的印象如何,而是现代人对於美男子的印象是如何?
所以火凤重新翻案的孙策其实是很有趣的。
(当然,金发是有一点过火...算有点恶搞,反正金发横山志辉也玩过了)
另外...
「士气论」中「当敌军将领勇猛过人时,便诋诬他为有勇无谋」
跟「史书是胜利者所书写,历史的记载是不可信的」这根本就是两回事吧?
士气论跟历史毫无关联,而是反应出一种社会常态,
对於比自己占优越的人做出自我安慰的心态,
这很多...我们生活周遭比比皆是,这就是士气论有趣的地方。
(我看到最近的例子,就是奥运的棒球,当然是指开赛前)
1991年波湾战争前,伊拉克政战宣传十足,宣称美军坦克不是伊拉克坦克的对手,
结果一开战....
所以陈某的士气论有趣的地方在这里,短短的三句,意义却相当深远。
自於teyao兄对於三国志和三国演义的崇拜,个人也不便多加评论。
只不过对於teyao兄认为三国是一个英雄的时代,总觉得有种纯真的感觉。
当然,火凤也不是没有缺点,而且还不少...
就以最近的吕布来说好了...
很多人批评陈某画吕布画太多,明明是配角为什麽篇幅那麽大,
其实吕布篇幅那麽多不是问题,他是配角也不是问题。
问题出在於吕布已经失去魅力了,早期的吕布不是莽夫,而是文武兼备的全能型武将,
这种设定震撼了很多人,也是火凤早期出名的原因之一。
问题就出在於陈宫出现後陈某把吕布打回原型(该死的是刚好陈某画风又变,吕布变成超
级双下巴的脑残肌肉男),吕布的完美形象全灭。
陈某在後记有提到他花了很多心思在吕布之死,
可是他却忽略陈宫出现的时候吕布开始的转换,
这重大的缺失使得读者对於吕布好感度急速跌停,之後又开始漫长的徐州之役。
结果就一连串的读者不满爆发(连我都受不了...就算是小东西的死我也感受不到吕布身为
父亲的愤怒)
这也可以看出陈某构思剧情的模式,火凤的剧情太庞大,
陈某没办法在作画前就完成就完成剧情、分镜。
他只能事先构出5-6成的剧情,然後可能在作画1、2两个星期前把空缺的剧情填补
(可能甚至在一边作画一边填补)。
这已经不在创作,而是变成『做功课』了。
什麽是做功课,例如老师出一个作文题目,学生被迫掰出一篇文章。
这样的文章当然不可能有什麽内容可言,学生只是想把字给凑足。
这产生很多问题,第一个就是teyao兄提到的伏笔不够,甚至到剧情有点前後矛盾、
虎头蛇尾、甚至到硬凹。
(别的不说,什麽先黑暗後光明的暗黑兵法绝对不是陈某事先想好的,而是刚好英雄上映,
陈某看了拿来用)
『做功课』现象不断出现火凤燎原里面,尤其是陈某对於三国人物有极端的喜恶之分,
这很明显。
他喜欢的人可以很丰富的人格设定,例如吕布、刘备。
但是他不喜欢的人又开始被迫『做功课』。
最明显的就是曹操,相对於赵云、刘备、吕布、孔明,
陈某想去刻画出曹操却刻画不出来,结果把曹操变成一个人偶...
想恶化曹操不敢恶化(怕得罪曹操派?),想美化曹操又美化不成,结果是空洞无奇的人物)
这是标准的『做功课』现象。
(不只是曹操,全部的曹军人格设定都很薄弱,事实上陈某只有描绘刘军的人比较好,
孙吴也搞的很惨)
简单来说,
火凤燎原的稳定性不高是陈某最大的缺点,
大家都可以看的出来有几回剧情很棒,表示陈某有心在刻画剧情,
但是有几回真的平庸无奇、甚至很糟。
跟最初火烧洛阳剧情完整度差很多....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.139.40
1F:→ sfsm:半夜1点,文章不顺请多见谅,累了... 09/17 01:02
2F:推 rbking21:曹军的多啦A褚.于禁.东尼哥和三位谋士也很薄弱吗?Q_Q 09/17 01:17
3F:推 hillku:曹军大概就八奇那几只比较鲜明 09/17 01:21
4F:推 koto999:这篇值得一推!! 原文的确很多矛盾0.0 09/17 01:21
5F:推 firstkiki:突然想到火凤的矛盾论 XD 09/17 01:31
6F:推 Mikagami:请问原PO 横山光辉跟横山志辉是什麽关系@@? 09/17 01:35
7F:推 nknuukyo:我想不是曹军跟吴军描写的薄弱 是前面刘军翻案得太好XD 09/17 01:38
8F:推 ganlinlaosu:不可否认关羽,张飞刻划的很不错 09/17 02:01
9F:推 freedls:这篇不错,推推 09/17 02:15
10F:→ gameking16:<( ̄▽ ̄)> 09/17 03:29
11F:推 Arctica:这篇好... 09/17 03:38
12F:推 Nanagami:这篇推@@/ 09/17 04:31
13F:推 jiuan1027:大推阿...比原PO中肯多了 09/17 07:04
14F:推 smallkaka:感激不尽 09/17 07:54
15F:推 naideath:莎翁今抠连,躺着也中枪 XD 09/17 08:52
16F:推 weepchild:[吕布是主簿,怎麽会笨!][杜老爷也是教育部长,那怎麽...] 09/17 10:38
17F:推 justdoit:史书可以把吕布写笨,现今媒体同样可以呀 09/17 11:28
18F:推 justdoit:带兵打战可不是主将武力255放无双就可以赢的 09/17 11:30
19F:→ justdoit:如果吕布只是莽夫,应该只能做到许褚这类护卫的职位 09/17 11:32
20F:推 minruu:赞同楼上论点! 莽夫哪能做到这样? 09/17 11:38
21F:推 leocat:推 原原po那篇最大的缺点就是太天真 09/17 12:24
22F:推 momoisacow:他日官渡 看我以一挡百 无比震撼了我... 09/17 12:34
23F:推 temma:推前半段的论点,其实陈某也是有花心思去描写很多人物,只是 09/17 12:53
24F:→ temma:有些不对大家的味,没引起太大涟漪罢了 09/17 12:54
25F:→ momoisacow:楼上是 天马 医师? 09/17 13:02
26F:推 dnucolulhhz:嗯嗯,同意原po那篇的缺点是天真 09/17 19:33
27F:推 taohjca:大推吕布变成超级双下巴的脑残肌肉男 09/17 23:52
28F:→ taohjca:大推杜老爷是教育部长,那怎麽... 09/17 23:54
29F:推 rayven:觉得小霸王那部份画得很烂 09/18 01:18
30F:→ sfsm:因为年轻的旧部太强眼了,超过孙策了... 09/18 07:01
31F:→ sfsm:把吕布和杜老爷混唯一谈太可惜了,别忘了吕布投靠了很多人 09/18 07:02
32F:→ sfsm:如果吕布是杜老爷之流,他又怎麽能换那麽多老板? 09/18 07:03
33F:推 aSsRaPop73:你说的好太多了 09/18 14:55