这一大串看起来觉得很有问题。 ※ 引述《egghan (交大诚徵健身PARTNER一枚)》之铭言： : ※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言： : : 司马家半覆灭的原因, 追根究底, 就是帮曹操当上霸主... 我是不知道这根怎麽追，底怎麽究的，结论竟然会是帮曹操当上霸主。 司马家在火凤里面被人看上这件事情，一开始可以追朔到杀许临的时候。 你可以回去翻翻看，没有残兵这种护卫的其他富商，在那时怎麽了。 而有残兵的司马家，因为许临这件事情，在洛阳被吕布整， 之後又被许临两个儿子整，又被报座标给盟主这羊好肥快抢。 所以真看不懂司马家在杀许临之後会半覆灭的原因， 跟帮曹操当上霸主有什麽关系。 : : 而吕布失败的原因, 则是一开始完全没有智囊, 之後也只有陈宫一位智囊. : 我觉得吕布失败不是因为缺少智囊 而是个性使然 这边同感。 : 说吕布缺少智囊或者对手太强 都是在帮吕布说话 造就其悲剧英雄的形象 : 以他走的路与遵行的"道" 看来是注定要失败的 : 1.刘备早期所拥有的资源与智囊比吕布相对而言弱 其对手绝不逊於吕布的对手 : 但刘备没有灭亡 最後创立蜀国 这个比喻怪怪的，因为这两者之间情况的差异性太大 到单看智囊程度这一项上来做比较会毫无意义。 无论是战火洗礼度，人心收编度，外交亲密度等等， 这两者之间的差异都可以大大比较一番。 : 2.二公子的处境比吕布艰难 曹操一声令下其全家族就覆灭 但是其後人最後夺得天下 这个比喻就更怪了。 因为二公子不比陈宫弱。 插个黄巾旗打乱陈宫加後面一堆幕僚的算度。 陈宫一个人就把曹操的幕僚搞的鸡飞狗跳， 这二公子一来，事情就稳了，还从中上下其手。 这几个段子下来，能让二公子有棋逢敌手感觉的， 也就当年大帐之中的那一位而已。 : 吕布注定失败 依火凤的剧情推演 我觉得陈某铺陈地很好 : 就像项羽注定失败 因为他的性格使然:没有政治手腕 却又不相信自己的谋士 : 虽然会打仗但不会经营 所作的决策都一整个失败! 在火凤哪一段有不相信自己的谋士了？... : 吕布会失败 也是因为性格 在那个封建时代 连弑二主 名声己经够差了 : 还不懂得假仁假义一下 别人奉行忠义还要对他靠北说教一下 说别人是愚忠 他有假仁假义阿，在刚杀完董卓的时候。 後来是因为被踢爆了，演不了了。 : 这种主子 部属跟他 是因为他够强 是偶像(依火凤剧情) : 换句话说 这些人都像是投机者 心中没有道 想依附吕布的能力创立一番事业 : 在那个时代 竟然有人奉行那种道:超人哲学 (抛弃忠孝仁义等传统道统) : 相信个人能力能够改变天下 : 要知道 没有了那种道 没有那种秩序 是无法维持一个军阀的 : 所以 吕布第一次败 大家慌了 因为他以前是战神 : 接着吕布一败涂地 士兵根本就吓死了 抢着逃跑 连张辽的剑围也不顾了 张辽的剑围是有十足十的遏阻力地， 当他拔剑时，那个画面展现出来的， 感觉所有人都停了下来，怯退了。 但他的身体表现没有足以支撑剑围吓阻力的能力， 当他吐了，跪地哀求时，人也散去了。 所以讲"连张辽的剑围也不顾了"是有差的。 然後，所谓的士兵，就是要服从命令。 今天一个部队不会去守规矩，是因为没有那样的命令， 而不是说有忠孝仁爱信义和平什麽的伦理观念之类的。 但是也会有例外，例如说军队遭临崩溃的压力。 你去看那个太史慈被桶的那一刀， 在烈阳下晒了这麽久，快要崩溃了，有人逃跑了， 跑掉的兵讲的是什麽？桶他的兵讲的是什麽？ 人情义理人情义理， 没道理可讲就只是谈义气，没义气可说了就只好拉情面， 连情面都不剩的时候，只剩下人性求存的那一面的时候， 就是桶太史慈的兵，跟张辽讲话的兵，还有吕布他自己， 这些赤裸裸的呈现。 : 当然 跟着吕布的 有三个人不是这种凡夫俗子: 陈宫 张辽 高顺 : 高顺很死忠 : 陈宫可以为自己的理想牺牲 : 张辽 想通了............. : 在我眼里 陈宫是个失败的野心家,又跟到一个注定失败的野心家(吕布) 吕布与其说他是个野心家，不如说他是个投机主义者。 所以他放弃了丁原，投靠了董卓。 放弃了干掉刘关张机会，带个小伤就回去做更缜密的安排。 放弃了替许临报仇，拉残兵一起去干掉董卓。 但是从这边开始事情渐渐不如他所预划那般美好。 从这边惹出来的贾诩带给他第一个军事上的大挫败， 导致吕布必须一边头痛一边逃离西凉快半个汉朝远， 也从这边我们顺便谈一下陈宫。 陈宫与其说是个野心家，倒不如说他在火凤里面也是个沉醉於霸王魅力的家伙。 '我这个脑袋，跟他这个霸王，可以在这乱世中打出什麽成绩。' 这是我个人的感觉，说不定火凤没这个设定。 但是他真要是个野心家，他就跟二公子一样去曹操那边了。 一路到他踏上最後一步为止，我对他是有敬意的，安心上路。 这时遇到了陈老师，他就把这种投机选择的头疼选项丢给专业经理人去负责了。 但是你要知道，他这时名声也空了，没米没粮没地搞不好又没兵。 其实他也没有什麽投机选项可以让他投机了， 被这专业经理人搞到是又从徐州爬了起来， 还能把曹操打到快要翻过来。 直到二公子到位以後，情势才开始翻盘。 後来，他有个机会跟袁家结亲， 於是他带着小家伙，暗夜中杀出重围。 亲情让他还是问了小家伙一句， 小家伙的回答，你也知道的。 做了投机选择导致痛失亲人的打击， 最後完全地击垮了这位战神。 这个时候，我们就要来提一下高顺了，这个角色之前在火凤里面可说是配角。 就算把吕布救出来的时候我都觉得还没有什麽。 直到了，他在身上绑矛绑枪，硬是骑马冲到吕布旁的时候， 我才从吕布给他的号令上看出一些端倪。 即便如此，在他被绑绳围殴的时候，看到高顺的出现， 他还是不放弃的给了高顺号令，让高顺一骑当千。 到最後，舍弃尊严的乞求，只为了一个东山再起的可能。 我们可以看到无论投机的选项如何， 只要是最大奖的，不论机率有多低，火凤里面的吕布都会去选。 因为他是最强的，机率再低，他都有可能做到。 不，应该说，他会做到给你看。 你可以回去翻张辽口述，吕布一人连挑大寨的风光历史。 人中吕布，人中吕布， 他再怎麽厉害他也是人。 天天都在赌，每次都赌这麽大， 还能赢这麽多把，他也够本了。 : 高顺是吕布口中的愚忠 而他愚忠的对像是吕布这个人 而不是自己心中的道<=没有思考力 : 而张辽.....想通了 很好! 他心中有道 : : 二公子特立独行的理论: : : "支持一个暴君, 让他快速统一天下, 平定乱世, 之後篡位" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 和吕布在乱世中的手段, 也是不谋而合. : : 而且在司马家半覆灭之前, 二公子其实只停留在理论, : : 实际上没有篡位的打算. : : 那麽, 在剧情刚展开时, : : 吕布以司马朗为人质, 逼使司马家帮他刺杀董卓的那个时段. : : 如果吕布成功的招募到二公子, : : 或着二公子和吕布成功的缔结了长期合作关系呢? 这是不可能的。 ^ 标出来的地方就是二公子跟吕布的最大差异。 --

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