※ 引述《yu32235 (醉卧闲看江湖老)》之铭言： : ※ 引述《physalis79 (...)》之铭言： : : 我觉得这个问题很有意思 : : 如果吕布当年甘为丁原义子 为其爪牙 恐怕纵有天大本事 : : 也是会随丁原消失於乱世中 甚至不见於史册 (当然这是假设) : : 吕布不惜名誉不择手段 毕竟也替他争取到了一个历史的大舞台 : : 但他也必须为自己所做过的付出代价 : : 先前崛起的因素 都成了今日的绊脚石 : 吕布做了很多选择。杀丁原只是一开始而已，还可以谓良禽择木而栖。 : 毕竟当时董卓手中可是有天子，而丁原是不甩刘协的顽固份子。 : 可是杀董卓一事就凶了，这是猛禽噬主而立，董卓给吕布地位、名利， : 还被干掉足见吕布想要的就是当老大（战场上只能有一个头xd） : 这时候三性家奴的称呼就出现，杀董越、反曹操、逐刘备等都是雪上加霜， : 到最後即使他再有才干也没人敢收留了。 : 但吕布其实没错，他是个机会主义者，他明白成王败寇的道理， : 他也干尽肮脏事替自己换来一次又一次崛起的契机，尤其是在火凤这部作品里， : 若非他和陈老师先後被贾诩荀彧八奇威能婊假的，他早就完成他的大业了。 : 数数看就知道号称战神的吕布实际上是火凤里面败最多次的， : 只是其他杂鱼败了就掰，吕布则是顽强的和命运继续奋战。 : : 曹操也有类似的问题 : : 徐州屠城 用人唯才不论品德 挟天子以令诸侯 这些都是让曹操早期成功的策略 : : 但後来也都沦为对手的把柄 舆论攻击的重点 : : 如果没有这些包袱 也许曹操更有机会摆平孙刘 以取得天下 : : 不得不说 有时要生存 真的没有机会让你选择手段 : : 这一仗是死是活都不知道 很少有人有余力将目光放远 : : 做事不弄脏手是很难的 只有两手叉着打嘴炮才能永保清高(当然 两种人都要有) : : 但脏事做多了 一开始的理想往往也泯灭了 : : 恕删 : 我觉得除了屠城让曹操残暴的印象深植人心影响形象外，其他都还好， : 他摆不平孙刘的因素有很多，面对偏远地方势力，汉室的号召力薄弱是必然的， : 舆论战法是这样，想降你就说曹公拥汉毋不得不降， : 想反你就说曹操虚奉天子，实为国贼。孙刘也不会因为你曹操真心对天子好， : 就不反曹了。曹操因为後来对汉室不好面临到的阻力大概就是那几次叛变吧， : 但实际上对曹氏势力没有造成多大损伤，连曹丕自立为帝都没出什麽事情， : 只是帮刘备找个当皇帝的藉口而已，而刘备当皇帝後竟也没伐曹... : 而孙权为了挡刘备竟也一度向「魏」称臣，可见一切都是权谋， : 什麽忠义阿、汉室阿都是唬弄臣民的手段而已 : （请参火凤174回立竿视影，由孙策孙伯符老师替我们讲解，延伸阅读 : 可以看吕布吕奉先老师的相关作品） 其实问题在於说当时吕布和曹操的战争 正史上看来 那时其实是很难说到底谁会赢的局面 如果吕布打赢了　可能就会得到曹操後来的地位　挟天子以令诸侯 然後陈宫可能现在讨论就变成荀彧等级的军师 当然历史没有所谓如果 另外其实要说吕布反覆无常 刘备才是最机的吧 被吕布打的乱七八糟　 然後去投靠曹操 曹操对他也不错 结果他还不是要跟人家谋杀曹操(别跟我说是为了汉室　那只是夺权的藉口吧) 然後也不敢真的干　只敢跑去徐州杀刺史然後据地为王 别人都死了就他没事　还真是机.... 我只能说吕布就是运气不好　选择跟曹操开干　没有赢又被抓到 刘备运气好　总是输却又死不了.... --

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