作者SUPERKILLER (GALACTICA)
看板Chan_Mou
标题Re: [连载] 第二百四十回-----【临歧流泪】
时间Tue Dec 11 15:18:47 2007
※ 引述《audiregin (阿)》之铭言：
: 老实说, 不是只有你.
: 有部份人都在期待小强人头落地.
: 只是为何项羽的评价永远比刘邦高?
: 因为他失败了.
: 对於一个功亏一匮的失败者, 正常人都会抱着怜悯可惜的态度,
我不是ㄋㄟ 我真心的觉得 项羽是英雄 有情有义 但也因为有情有义害了自己
想当初鸿门宴 直接把刘邦干掉 刘邦那一点小势力 要反抗也只会被秒杀
可是讲情讲义 最後就是养肥了刘邦 要称帝 只是英雄是没有用的
在争权夺利的路上 要敢心狠手辣 要敢做别人不敢 不愿做的事
项羽做不到 所以他输 但是他依旧是个英雄
刘邦天生个小混混 人渣 一切以自己利益优先 啥事干不出来
不然他哪能从一个地痞流氓一路肥成可以等级跟项羽摆到一起
我不可惜项羽 因为他是自作孽 早把刘邦干掉就没这敌人 天下就是他的
他不要 所以他活该 要是换成吕布是项羽 当时天下大半是他的 他一定叫张辽下手
然後就完成他要完成的霸业 所以项羽 太嫩
: 对於吕布也不例外, 但之所以为何大家这次反应这麽大?
: 这麽说吧, 站在吕布的角度去想, 吕布当时多希望死的是自己而不是女儿.
: 对於这样的一位失败者, 抱持着更大的同情与转移仇恨的心态有什麽不对?
: 况且, 推文中有说到, 大家反应大代表作者画的好.
: 难不成你会觉得现在的偶像无脑剧很好看?
: 还有一点, 嘴巴骂骂, 你以为有多少人会真的马上去开三国志把多啦褚斩首?
: 我没有要战, 也不是认真, 只是分析给你听而已XDD
吕布也是笨 虽然火凤帮他把有勇无谋的形象给改变了一下 可是还是笨
在争权夺利的路上 脚步还没站稳 就不停的把名声弄臭 不过上天也注定他要败
偏生要出现在全民公敌的地位上
没战的意思 只是对项羽的感觉 跟原PO不相同所以SAY一下
对於原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原原PO
物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主
物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主
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物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主 物以稀为贵 女以萌为主
--
你微笑的时候我也会微笑
你难过的时候我跟着难过
别在意我放纵你的喜怒哀乐
只要你牢记有个人永远陪在你身边
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.204.76
1F：推 wingwindw:跳针？ 12/11 15:33
2F：推 lightring:注音文 = =? 12/11 15:39
3F：→ MinChuan:他只是在表达他对小东西的情意.... 12/11 15:41
4F：推 Atwo:可惜吕布只有一个陈宫阿 不然在多个八奇在吕布阵营的的话... 12/11 16:10
5F：推 TRAP:我觉得语尾助词无妨吧 12/11 16:29
6F：推 grant3324:吕布在火凤名声变臭也不是他意料中的吧，原本他的剧本写 12/11 17:27
7F：→ grant3324:得漂漂亮亮，顺理成章夺取政权，只要有了权力，要消灭那 12/11 17:28
8F：→ grant3324:些不利的流言不是难事，只可惜还没站稳就被贾便当给表掉 12/11 17:29
9F：→ grant3324:而且还表得相当彻底，之後吕布只能走一步算一步了 12/11 17:30
10F：推 jason741230:吕布若得天下，会不会杀了陈宫跟张辽阿 12/11 17:36
11F：推 GoDeE:一句话不是多重复几次就会变的比较好笑 可是很多人都爱用 12/11 19:38
12F：推 yi530:项羽的部分同意 12/11 19:47
13F：推 egghan:项羽的部分描写有很大问题! 项羽屠城杀降 哪里跟有情义 12/11 20:42
14F：→ egghan:项羽的优点大概只有冲烽陷阵超强 其它论气度 政治手腕 机变 12/11 20:44
15F：推 marval:有情意的部份是指对同袍(楚) 以及长辈 12/11 21:12
16F：→ marval:当初韩信对项羽的评语就有说 12/11 21:13
17F：推 tim1112:吕布要是杀了陈宫他们,以後国政上文武百官都叫做吕布了XD 12/11 21:48
18F：推 Vayu:对，听说吕布有很多个！ 12/11 21:54
19F：推 osbsd1:历史家给的评价多是妇人之仁非情义 12/11 22:21
20F：推 biggesthead:他们两个有像 谋臣都只有一个? 12/11 22:35
21F：推 DWoods:搞烹杀的人...你说他有情意阿 别人的孩子死不完? 12/11 23:43
22F：推 serebii:项羽将才没话说，但是个人浪漫太多了 12/12 00:31
23F：推 SDRatE:项羽若在鸿门杀了刘邦... 只怕天下更难为他所得 12/12 01:00
24F：推 SDRatE:事实上我觉得後世把项羽悲剧英雄的形象深入化了 12/12 01:03
25F：→ SDRatE:其实项羽也并非真的那麽「英雄」 他只是勇猛有将才而已 12/12 01:03
26F：推 PinkGG:因为他是项少龙的儿子 12/12 01:32
27F：→ SUPERKILLER:所以结论是 有人说项羽是爱烹杀之人 又妇人之仁 12/12 02:17
28F：→ SUPERKILLER:那如果烹杀这麽爽 他为什麽竟会放过刘邦 杀他很难吗 12/12 02:17
29F：→ SUPERKILLER:他真杀了刘邦 天下就是他的 因为没人势力比他大 12/12 02:19
30F：→ SUPERKILLER:顶多就是秦始皇再世 短命朝代 但要建朝 实力绰绰有余 12/12 02:19
31F：→ SUPERKILLER:吕布败 败在他没有压倒性的实力 但项羽有 12/12 02:21
32F：→ SUPERKILLER:连当朝总兵力1/3都不到 小兵淹死人 所以吕布败 12/12 02:21
33F：推 NothingLeft:其实照这样讲的话,吕布也该趁早就干掉刘备才对 12/12 02:28
34F：→ NothingLeft:当时而言,谁又能预料刘邦能翻盘干掉项羽呢 12/12 02:29
35F：→ littlegreen:都是"霸王别姬"惹的祸，霸王其实是无义气的 12/12 02:40
36F：推 tz610:除同有给人「勇武」的印象外，两人完全不同 12/12 04:53
37F：→ tz610:不管是功绩，个人作法上，遭遇上完全不同。(演义中的吕布) 12/12 04:55
38F：推 homer0403:很想嘘 鸿门宴杀刘邦就能稳坐天下只是个一厢情愿的看法 12/12 10:51
39F：→ homer0403:秦朝败那麽快就是杀戮太多 最好项羽也可以这样搞 12/12 10:53
40F：推 Vayu:关於楼上，杀一小搓人可以泄天下之恨啊！就像当初18％的争议 12/12 11:00
41F：→ Vayu:就算看起来（实际上也是无理、无法），但是可以得到回响啊 12/12 11:03
42F：→ Vayu:当初杀戮的时候，一定很多积怨已久的军民喊：杀秦狗！ 12/12 11:05
43F：→ Vayu:还有，当初杀了刘邦虽然也会有负面效果（毕竟照盟约，他该 12/12 11:07
44F：→ Vayu:为天下主），但是，刘邦的确是少数能跟项羽争天下的实力者 12/12 11:08
45F：推 homer0403:当时刘邦是能跟项羽争天下的实力者?? 我论这是事後诸葛 12/12 11:11
46F：→ homer0403:连弱小的刘邦都杀 恐怕会更多跟刘邦一样弱小的人要反 12/12 11:13
47F：推 Vayu:重点是人才跟声望吧！当初的盟约是先入关者王喔！ 12/12 11:20
48F：→ Vayu:刘邦确实是有相当大的威胁，才会有舞剑那一段！弱小？不弱啊ꄠ 12/12 11:21
49F：推 kingRAY:同为盟军 刘邦据关不准其他诸侯进来 这样是对的吗 12/12 11:25
50F：推 Vayu:当是时，项羽兵四十万，在新丰鸿门，沛公兵十万，在霸上。 12/12 11:27
51F：→ Vayu:范增说项羽曰：「沛公居山东时，贪於财货，好美姬。 12/12 11:27
52F：→ kingRAY:所以项羽讨伐刘邦并没有错 这主意是范增出的 因为范增看出 12/12 11:27
53F：→ Vayu:今入关，财物无所取，妇女无所幸，此其志不在小。 12/12 11:28
54F：→ Vayu:吾令人望其气，皆为龙虎，成五采，此天子气也。急击勿失。」 12/12 11:28
55F：推 homer0403:项羽兵四十万 沛公兵十万 这样不算弱?? XDDDDDD 12/12 11:32
56F：推 Vayu:楼上请多看点战史.....多看点兵法.... 12/12 11:36
57F：→ Vayu:赤壁之战兵力差6倍；官渡之战、肥水之战兵力差10倍,四倍算弱? 12/12 11:39
58F：推 homer0403:以当时刘邦的实力 可以跟楼上说的相比吗?? 12/12 12:02
59F：→ homer0403:沛公号称的十万 恐怕多是招降来的杂牌兵居多 12/12 12:04
60F：推 homer0403:真正上战场 恐怕根本不堪项家军的一击 12/12 12:10
61F：推 Vayu:既然要论史，请不要用「恐怕」这个字，为啥不说项羽虚报军数ꄠ 12/12 12:12
62F：→ Vayu:为啥不说项羽杂牌军？他只有带八千子弟喔!你的恐怕,没完没了ꐠ 12/12 12:13
63F：→ Vayu:言尽於此！ 12/12 12:14
64F：推 nangle:可是人家项羽的兵在缺粮状态下干倒过秦兵 12/12 12:29
65F：→ nangle:刘邦虽兵十万，有这等战绩也是韩信拜将以後吧 12/12 12:30
66F：推 homer0403:刘邦连秦兵都打不过 不是杂牌军是啥相信V大应该比我清楚 12/12 13:03
67F：推 tz610:项羽,有所为所不为,致最後兵败,虽缺点多处,但非小人. 12/12 13:11
68F：推 Vayu:既然有人邀战，那也没啥好客气。连秦军都打不过？那刘邦是 12/12 13:13
69F：→ Vayu:借任意门才推进到坝上的？ 12/12 13:14
70F：→ homer0403:刘邦愿参加鸿门宴即代表屈服臣服之意 范增设宴杀来降之 12/12 13:08
71F：→ tz610:演义的吕布,刘邦为扩张不择手段,两人除武勇不同,皆可谓小人. 12/12 13:13
72F：→ Vayu:请随便找一个搜寻引擎，去查查「刘邦入关」。 12/12 13:15
73F：→ homer0403:客真为一个好计策吗 只显得主公更气量狭小残暴吧??? 12/12 13:15
74F：→ Vayu:刘邦真的屈服臣服吗？他只是求全。的确，这是成功的条件， 12/12 13:15
75F：→ Vayu:你模糊焦点了...你一开始的问题释「干掉刘邦，项羽是不是真的 12/12 13:17
76F：→ Vayu:真的能稳作天下，而我也有解「」干掉刘邦，的确会有负面影响ꄠ 12/12 13:19
77F：→ Vayu:至於气量狭小跟残暴，刘邦不杀功臣？句践不杀功臣？ 12/12 13:19
78F：→ Vayu:黑暗兵法「屠一城，降十城」，终究也是种手段。 12/12 13:20
79F：→ Vayu:司马懿的大义、吕布的大义，只要成了，又有谁说是不义？ 12/12 13:21
80F：→ Vayu:除了项羽，朱元璋也可说是作乱犯上之人，但是，後人怎麽评 12/12 13:22
81F：推 homer0403:对不起原po跟版主 离火凤太远 V大讨论真热烈..... 12/12 13:21
82F：→ Vayu:他们杀上司的事实？ 12/12 13:23
83F：→ Vayu:是你离题太远、而且不断模糊焦点（早就不想讲了！） 12/12 13:24
84F：→ homer0403:不回太多了 简单说 没韩信的刘邦根本软到不行 12/12 13:23
85F：→ homer0403:很多都是事後诸葛的 若韩信没出现 那些论调根本不成立 12/12 13:26
86F：推 timsheu:战吧战吧= = 12/12 13:30
87F：推 IceMakers:越战越离题 开始模糊焦点 = = 12/12 13:50
88F：推 homer0403:应该说就是项羽鸿门宴这种气量狭小做法害他不能稳坐天下 12/12 14:17
89F：推 homer0403:应该说是作风太对 哀呀 推文不能不能修结果越回越多 囧 12/12 14:22
90F：→ homer0403: 才 又回了一行Orz 12/12 14:25
91F：推 SDRatE: 刘邦: 都把我看成废物!!(╯ˋ口ˊ)╯ ~ ╘═╛ 12/12 15:24
92F：→ SUPERKILLER:@.@ 关於吕布不杀刘备 刘备当时虽然顶着皇叔的身分 12/13 05:11
93F：→ SUPERKILLER:身边有关羽张飞 可他依旧是条流浪狗阿 杀他多树敌而已 12/13 05:12
94F：→ SUPERKILLER:而且杀他又不是马上统一天下 没杀的理由 至於刘邦 12/13 05:13
95F：→ SUPERKILLER:他的兵不是杂牌军 鸿门宴时 他也有一定实力了 12/13 05:14
96F：→ SUPERKILLER:那时台面上可以跟项羽争天下的 就刘邦最出头 12/13 05:15
97F：→ SUPERKILLER:刘邦鸿门宴臣服真假 嘴巴讲 谁相信 把他干掉一劳永逸 12/13 05:16
98F：→ SUPERKILLER:范增是因为刘邦的野心和逐渐增强的实力所以要杀他 12/13 05:20
99F：推 ghjkl:跟原PO不相同所以SAY一下?? 为何不用说字?? 12/13 06:38
100F：推 bloodshed:没有说特定某个人模糊焦点吧！看这样子好像是两个人吵一 12/13 23:36
101F：→ bloodshed:吵，一边不吵就怪另一边在吵。 12/13 23:37
102F：推 Vayu:如果在讨论事情的时候，不拿出具体的事证，却不停地东拉西扯 12/13 23:44
103F：→ Vayu:让讨论没完没了，这样不叫模糊焦点那叫什麽？ 12/13 23:45
104F：推 Vayu:像这样的「讨论」不再有意义，就像之前关於翻案的那几串一样 12/13 23:47
105F：推 homer0403:因为历史不能重来 就算有事证一样是信者恒信 不信者不信 12/14 06:10
106F：推 homer0403:雎水之战刘邦兵力远大於项羽(56万vs3万).... 结果?? 12/14 06:15
107F：推 Vayu:↑这就是模糊焦点。你到底想说什麽？因为没有韩信，所以军队 12/14 08:09
108F：→ Vayu:再多也会输？还有，看书看仔细一点， 12/14 08:10
109F：→ Vayu:项王闻之，即令诸将击齐，而自以精兵三万人南从鲁出胡陵 12/14 08:10
110F：→ Vayu:项羽的总兵力只有三万？再看仔细一点吧！「使诸将齐击啥意思ꄠ 12/14 08:11
111F：→ Vayu:刘邦对和出三节的评论，的确韩信作战的评价很高，但争天下 12/14 08:13
112F：→ Vayu:只有韩信争得下？（真的懒得奖了，你也不过释另一个sonyi） 12/14 08:13
113F：推 Vayu: 讲 是 12/14 08:17
114F：推 Vayu:雎水之战那一段我看错，在此道歉！ 12/14 09:26