※ 引述《bluekea (苍天已死)》之铭言： : : 第二个部份 私德跟政治到底有没有关系? : : 我想 私德与"政治能力"无关 但 私德与"政治表现"大大有关 : : 一个儒家的老梗 "修身 齐家 治国 平天下" : : 好像已经没人信这套了 仁义是封建时代愚民的思想? 是吗? : : 还是老话一句 不要"矫枉过正"了 : : 腐儒的忠孝思想是迷信 彻底否定忠孝思想又何尝不是迷信! : : 这是人的通病 过去的人迷信"迷信" 现在的人迷信科学 : : 是不是迷信 取决於你对信仰的态度 而不在於你相信什麽 : : 为什麽我说私德跟政治表现有关呢? : : 很简单 如果只想到自己的权势荣华 : : 那麽再聪明 再干练 也只会为自己打算 不会花心思在治国上 : : 雍正 朱元璋 李世民 刘邦... 都是私德有瑕疵的皇帝没错(有人没瑕疵吗) : : 他们可能是暴君 治国有方可能也是为了巩固自己的地位 : : 但他的心中还有一丁点"国家" "子民"吧 ? : : 理想: 修身 => 齐家 => 治国 => 平天下 : : 现实: 老子我 > 我的家人朋友 > 我的社群 > 政党 > 国家 : : 台湾乱成一团 就是因为大家都很"现实" 所以被牺牲的 总是社会和国家 : : 所以我之前说"树立榜样"很重要 : : 有句话个人很喜欢 "取法乎上 得乎其中 取法乎中 得乎其下" : : 问题是 我们总是"取法乎下" 一开始就向现实妥协 : : 哎呀! 不要好的不比比烂的阿...这样会越比越烂好吗? 台湾政治不就这样吗 : : 历史上还是有很多好的典范 做不到没关系 心向往之总可以吧? : : 可是现在好像很多人都把那些人当傻子 : : 聪明 太聪明了! : 私德这种东西..诚难一概而论.. : 公正是德 严格是德 仁慈是德 善良是德 忠诚是德 孝顺是德 : 但这都只是很抽象的说法...在具体情形下.. : 这些德行未必会造成"国治天下平"的结果... : 有时候反而会造成失败... : 我个人以为..以一个专制国家的领导人来说.. : 最重要也是最困难的..就是要克制无限权力的诱惑... : 说实话..当中国的皇帝是很辛苦的... : 早上天没亮要在中国北方趋近零度的天气中起床... : 坐两三个小时听那些无聊的大臣讲那些那些无聊的国政报告... : 然後再花另外一整天读更无聊的国政报告... : 逢年过节还要主持更无聊的皇家典礼... : 听个音乐..看个戏..打个猎就会有老头开始在旁边碎念... : 要授权给别人..又要担心自己人头不保.. : 试问各位若是你当皇帝..你有办法那麽勤奋工作吗?? : 我自己是没有啦..我当皇帝即位大概就先下令天下进贡美女吧... : 所以.. : 真的好的皇帝要不就是对政治有强大的热诚..要不就是真的很能克制自己的慾望.. : 然後又碰上帝国经济政治环境好(我认为皇帝是无法一手决定大环境的).. : 才有机会成为明君.. : 至於私德..是不是够仁慈啦..是不是孝顺之类.. : 这只能用来评断一个人..而不是评断他当皇帝的表现... 稍微做一点小小的补充 1.金庸在倚天屠龙记的最後面提到，他认为中国古代的政治领导人需要 有几个条件(没有记的很清楚，错了请指证)： a.克制自己的能力 b.极强的权力慾 c.决断明快 d.残忍(对别人跟自己都一样) 从这几点来看，吕布不失为一个合格的领导人，曹操更是如此。 2.品德跟能力并不可以完全分开，有时品德跟能力是一体两面的。 一个法官公正固然是品德，但也要有达成公正的能力(判断力)，善 良固然是种品德，但要有分辨是非的能力，要不然有善的本意也可能 做错事，所以不能说皇帝的私德完全跟政治无关。 3.老实说吕布的品德固然不好，但绝对不是那个时代最差的。 曹操纵容属下屠城，跟吕布的弑主哪个比较坏？恐怕很有争议。 有人认为项羽光明磊落，但有人认为他残暴；有人认为刘邦阴险狡诈 ，但至少他能善待百姓。所以道德恐怕不能做为吕布被唾弃的理由。 因为夺天下者，多少都必须具有残忍的性格(唐太宗也不例外) 4.我不太认为皇帝不能决定大环境，当初蒙古人在大环境来看 ，人口或经济文化程度都不会比被他们征服的国家强，但成吉思汗 运用出色的政治跟军事才能使蒙古成为一个可怕的帝国；春秋时代 秦国一系列的改革让原本的秦国国力倍增，可见眼光跟执行力才是 关键。 结论是：吕布的确有相当的才能，他的品德虽不好但也不会是 那个时代最差的。他的缺点大概就是锋芒太露，让所有人想先打 倒他，至於那些道德上的理由基本上是各个军阀的藉口，不然何不 先讨伐当时的伪帝袁术？成王败寇，本是如此，大家为他一掬清泪 让他千古之下有知也会保佑大家能泡到跟貂蝉一样的正妹，考试 有陈主任罩你all pass.....人怕出名猪怕肥，戒之戒之！ 话说回来我已经搞不太清楚这个讨论串的重点到底在哪里了，我承认 是为了太阳对国王的赌盘输光我的P币才来的，请大家原谅。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59