※ 引述《Sonyi (PSYCHO)》之铭言： : 这讨论串的前提是这些故事是真的 : 不过大家应该知道 历史上很多东西都是假的 因为想想就知道很不合逻辑 : 多半只是为了特定目的编造出来以教化当时人心的故事 : 历史只是给人民读的故事书而已 就好像给小朋友读的寓言书一样 : 崔杼弑其君 这故事合理吗? : 很戏剧化 也很有教化人心的效果 但是极不合理 : 有这种笨蛋需要一直杀史官? 他如果有足够权力跟足够的魄力胆量去一再杀史官 : 那他只要任命一个自己人当史官就好了 : 别说什麽有制度 叭啦叭啦的 他都把人杀了 还哪来的制度 : 更何况 史官是世袭的? 还哥哥弟弟一直传下来 : 真有人相信有基因会造成这家人世世代代永永远远是超级正直不怕死敢言又懂史? : 真有的话 那我还真想见识在现世的这家族的 : 如果史官不可能有种制度造成上位者无法换掉 (注意 这个上位者非常强硬的想去动史) : 那麽这故事根本就不合理 不合理的历史故事 就是种童话而已 : 他的效果就是让人觉得史很重要 而真相 就不是那麽重要了 : 这样矛盾的历史故事非常多 很适合给小朋友读 教导他们忠孝仁义 : 但是如果已经长大了 也有足够的判断力了 那还是去想想合理性跟背後的因素吧 : ※ 引述《langrisser (冷峰绝剑)》之铭言： : : 郑问的东周英雄传也有描写过这一篇，个人觉得郑问画的感觉更棒 : : 故事一开头，崔杼已经杀死了前两个史官，这两个史官是第三个史官的哥哥， : : 都因为直写了崔杼弑其君而被杀，第三个史官虽然手狂抖，但仍然写着"崔杼弑其君" : : 崔杼问他：你不怕死吗？ : : 史官回答：是就是，不是就不是，这才是史书。 : : 如果今天崔相不去做这种改写历史的事，那後世必然会有知道原委而同情大人的人 : : (崔杼的老婆跟齐君私通，才招致崔杼的杀机，正是史官说的"原委") : : 而若史书真的因崔杼而扭曲改写了，当世必有其他据实记载的人，到时大人将会被 : : 耻笑千秋万代啊！！ : : 所以崔杼最後丢了剑，放弃了杀死史官的念头。 : : 史官完成史书後离开史馆，碰掉了几卷史书。 : : 一个失去双手的老头：史书怎麽不放好？ : : 史官激动地道：它夺去了我两个哥哥的性命啊！ : : 老头：你哥哥们虽然死了，却活在历史里啊！ : : 史官恍然大悟，放好史书後向老头拜别 : : (那个老头一定也是因为据实记史而被砍掉双手的吧……) : : 郑问这段描绘得很棒，让我很有感触 : : 後世的解释认为这是有道理的 : : 最重要的原因是因为杀死灵公的最大既得利益者就是赵盾， : : 无论怎麽推托，赵盾是洗不掉瓜田李下嫌疑的 既然你喜欢，我们就来讨论你所谓的逻辑好了 1.你所说的『历史』是已经发生过的事，无所谓真假，只有史书的内容可 能有不符合事实的情形，所以你可以说史书大都是编造的，但不能说历史是 假的。我们了解历史不一定是从史书上了解，从许多其他的史料上一样有机 会接近真相。 2.崔杼之所以能弑君是因为他杀的皇帝是他之前拥立登基的，他是受到信任 的权臣，而他杀史官的权力来自他拥立的新君(景公)尚年幼，但不代表他甚麽 都能做。照你的说法他直接连小皇帝一起做掉当了皇帝不是更好？所以事实上 是有所谓制度存在的，他可能可以杀掉不喜欢的史官，但不能废掉史官的制度。 例如慈禧太后固然可以掌握实权，甚至废了光绪帝，但他没有办法改变整个清朝 的祖宗家法。 3.不合理并不代表不会发生，这是你在逻辑上犯的最大错误。在你身边就有 太多不合逻辑的事，例如为什麽你可以更有效利用时间进行生产却要来这里战 文？战文对你有很多好处？ 4.历史的意义并不完全是写给人民看的，你应该知道中国历史上不识字的 农民占大多数，他们大部分时间只在乎能否温饱。历史的本意应该是以资治 道，来帮助统治者吸取过去的经验。你以为春秋时代的齐国百姓会人手一本 部编大纲历史教科书吗？ 历史或许有许多史官的主观成分在，但那通常反应特定时代性，了解特定的时 代性并且与历史进行对话是读历史的价值。历史不是侦探小说，不会有那麽多 合逻辑的桥段，假如求『真』是历史唯一的价值的话那我们只能依赖某个家里 有机器猫的万年小学生帮我们验证了.....原PO要记取教训，下次再来踢馆， 好吗？ --

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