作者KOG (Lookfar sailor)
看板Chan_Mou
标题[讨论] 历史、故事、火凤燎原。(233话之前)
时间Wed Oct 10 21:20:29 2007
可能会很长,加上这是根据一时敢想做成的文字,我不打算去翻找漫画资料,一定会有错
,所以不想看到断烂长篇的话不妨跳过。
--
一、前言
前一阵子关於火凤的感想讨论非常激烈,这让引起一个想法,与其说要说出火凤燎原
有甚麽缺失,这对作者或是创造者来说也许不够成任何问题。每样作品的诞生都有他的时
空性跟合理性。总不能去怀疑为甚麽有人受伤就是像北斗七星一样然後他老哥明明病的快
死还是比我还壮;又或着我朋友前几天感情状况哭诉道"我大喊超人力霸王赶快来救我啊
,怎麽没有从M78星云过来?"
这是问题吗? probably not.
然而无风不起浪,会有口水就有人,极端一点那麽多人讨论就算不是垃圾一定有意义
在,而火凤燎原相对於其他热门漫画,讨论的文章比率一向是比较高些,这里就认为很有
探究的价值了,所以想看看到此为止,火凤燎原作为一个兼具历史、故事的漫画,他的价
值跟定位,大概是处在怎样的位置上。
标题的括号是为这篇的出生时间定时,没有任何意义。
二、火凤燎原的质
火凤燎原是一个描写三国时代的故事。细一点说他根据的大概是三国志跟三国演义的
时间起、末(?),来描写的故事,最後,理所当然的,它的表面形式如你我所看到,是以
漫画的方式。
那这里就粗分成四种可以大致涵盖火凤燎原属性的性质:
a.真实的三国
b.三国故事
c.漫画
d.漫画的历史
a.真实发生的三国历史,过去不可能再现,如何得知过往真实的三国,当然传陈寿的
三国志,出土史料乃至於学者的研究,是尽量探究过去的事实跟意义所在。
在三国这段时间,有很多的资料不能如期保存下来,因此所知的历史往往是片段而抽
象的(废话),因此不论是陈寿或是裴松之在撰写的时候都加上的自己的见解,乃至於千多
年以来的中国学者与近代学术研究,在探索问题的时候一定要根据这些证据才有推断,换
句话说,让想像建构在真实之上。
巧合的与後三项不谋而合,学术研究或是学历史毕竟是个名目,没有离你我太远。
b.三国故事
创造出各种感人桥段的三国演义,强者迭出让我怀疑港漫渊源在此的反三国演义等等
,他不一定是真实发生的故事,跟三国历史类似的是,他根据所知的历史做联想(三国演
义),甚至做出另外一个时空的翻案(反三国演义)。
故事可以各式各样,接着自是火凤燎原选择的表现方式。
c.漫画
这边还没讲到重点(如果这文章有重点值得读的话),看到这两个字还没觉得烦的话,
现在还有机会跳出来。
任何一种艺术的表现方式都有他的载体,毕卡索用画笔,甫辞世的帕华洛帝先生用肚
皮,逆袭的球登有他的身体。漫画至少有两种部分:一个自然是画,用图像表现作者所要
传达的意境、概念;另一方面则是对话框(各式各样,回亿框、作者自述等等都涵盖在内
,只是最常出现的是对话框),这可以说是所有图象作品中漫画最特殊的部份,配合剧情
的发展,对话框的作用有各式各样辅助场景的作用,像火(看阿,星飞雄马的眼睛在燃烧
。),像水(参照各各式各样出没冰泪石,所谓被归类为少女漫画的作品),像风(有如艺术
般一笔划过可以涵盖当时的感觉跟时空,安彦良和老师的作品比较类似。)像土(通常作为
小常识或介绍背景用。)
扯远了,总之陈某选择漫画做为火凤燎原的表现方式,而这还要稍微归类清楚一点,
是比较偏向日系的漫画,这牵扯到这一段的最後一个部份。
d.漫画的历史
这是一个非常大的体目,这里只讲作者的记忆跟印象。
漫画粗略追溯自欧洲十九世纪,不过方便一点区分,也碍於我的知识不足,就简单按
照地理位置,区分作欧美、日系、以及香港漫画。
而台湾(或者广泛一点说,华人的漫画圈)的地理位置跟漫画风气影响下,受到日系的
影响比较深,台湾漫画早期(或者说战後)有自身的发展规模,不过受到政治与时间的洗礼
,与今日的流行漫画关系不是很深,至少从前辈开始介绍漫画的专门杂志作品(也包含这
哀低原创的五星物语,很抱歉现在想不起来这个杂志的名字,我不是那个时间接触的,只
记得应该与"空间"两个字有关。),早期三十五元的少年快报,广受行销的机器猫小叮当
、七龙珠,各式各样日本漫画华人名字(比较有亲身经历的是乌龙派出所,两津早期作李
两光,中川作林士雄,部长作陈大原,寺井作吴平),乃至於国人版机器猫小叮当(里头包
含各式国人临摹叮当的作品,以及叮当与龙珠的同人,诸如弗立札与悟空的校园爱情故事
,比克是吃醋的第三者;弗立札一家的血泪史,总之这涵盖了模仿跟创作的过程,一开始
在当时孩童界比较会看的台湾作家,狐小子刘明坤、艾瑞克.吉他跟许培育大致是这样出
来的),喔,还有始终很难把谭宝莲、白沙莉、邱俊杰替换掉,以千面女郎、尼罗河女儿
、凡尔赛玫瑰等浪漫长篇作品。
配合电视的发展,而有所谓ACG的称呼。而台湾相对日本本土接触漫画比较特殊的一
点是,因为没有一个正常循序接收资讯的体系,一方面在了解这方面是靠个人接收、口耳
相传为主(小男生一定要看魔动王、大无敌),另一方面资讯的不流通加上体系不明,很多
人并不清楚漫画的作用何在(或是认为根本没有去了解的必要),这导致某种程度上藉由年
龄的差距表现出对漫画的刻板印象。
从早期的家庭冲突乃至於近年来漫画分级制度不完全说明,但是至少是一个迹象。
还有一点则是因为没有正确的接触管道,於是每个人接触漫画的方式不同,这本来不
构成任何问题,因为本来就没有任何一个人会看完全相同的作品,可是台湾因为距离日本
跟翻译的因素,许许多多接触的方式都是片面而且不完全的,於是提到漫画总有各种讲不
完见解不同,要找也没地方找的。於是这样资讯的错综间格之下容易产生各样的片面印象
,小的是对作者的脉洛不清楚(夸张一点就是认为鸟山明的成名作是七龙珠。),比较严重
的也许是许许多多接触漫画比较多,或是接触其他领域多,来拿漫画做各是对照的讨论,
这本是应有的现象,只是在这样的背景之下,没办法先弄个前提的话,非常容易出现各说
各话,你用写轮眼我用三只眼;你用龟派气功我送你奈良渍,看个机落落军曹送你个青蛙
超人,风马牛不相及的情形。
如果还没跳出去,那接下来要谈的则是,火凤燎原这主体的本身。
三、火凤燎原的呈现
这里希望按照上面粗分的四个方面来讨论。
a.真实的三国。
陈某的某种程度上参考了正史,这个"程度上"模糊的词在火凤燎原板(乃至於各种讨
论)上是有感受的,不至於偏差太多或是凭空想像。
这个程度上很难说,不过如果参照近来同以三国为题材的苍天航路、龙郎传、乃至於
要以女性的身体体会生命的喜悦的作品,甚至是三国钢弹系列,这差异至少是明显的。
,至於有些声音认为火凤应该完全呈现当时的情势与概念,或者以火凤应该完全呈现当时
的真实作诉求等。
这几乎不可能。
就算是最顶尖在该领域的历史学家可能也做不到。
因为我们不是活在当下,没必要也没意义,而当时的历史情境碍於资料,本来就不可
能完全了解,更何况接收资讯跟了解是两回事。
这里要强调的是,陈某某种程度上尊重历史的真实性,然而他是一个漫画家,他根据
的是他处理范围内所知的正确的历史、地理背景,然後藉由此作一个。
火、凤、燎、原的三国故事。
b.三国故事
就讲故事而言,在文字写作上粗略分两种,一种是偏向叙述当代情境的作品(novel)
,另一种则是作者蒐集资料後,虚拟一种时空背景,不一定完全虚拟(如银河英雄传说),
至少是添加一些不可知或想像的因素写成的小说(Fiction)。这样的方式对作者比较像是
做实验,我这样这样那麽会怎样怎样。
漫画一般为人所知的是他的想像空间之大,卡车可以变成铁牛或是无敌铁金刚,地球
可以被南瓜内裤女孩轰成两半。在三国故事上,这里认为陈某采取的方式是,在三国有限
的历史资料上,接上各种想像的线,相对於火凤前作[不是人]以考察模拟当时三国纠葛为
主、或是[充神榜]这般超越物理限制比较强、甚至当时我有朋友以岸和田博士对照之的作
品,陈某在[火凤燎原]上相当程度的收束起来。他尊重人物在过去历史所形容的真实性格
(不会忽然有个龙之子以及各式当今失传的武技、或者有个裸奔的孔明),但并不像前辈作
家横山光辉根据正史记载平铺直叙的方式,他探究了被当时这样记载的原因,并且赋予他
想像的元素。像是残兵,小孟,甚至是火凤燎原的每一个人物,每一个场景,都绝对不会
是完整的呈现。
因为,这是漫画阿。
c.漫画
文字记载或是出土资料都有很大的限制,自然不可能像现在一样知道巨细靡遗,因此
光是每一个人物的构成都需要想像力。
因此,当陈某选择了以漫画做为三国故事,便注定了火凤燎原介於真幻之间,至於火
凤两者兼具,使读者又爱又恨,甚至因此引起各式的考察,当时的地理背景,至於,乃至
於人物的思考方式等,只能说这是陈某厉害的地方,他以前两次作品不甚成功(这里成功
某程度上指的是受注目以及讨论。这样的定义下可以说永野护的作品在台湾是成功的,和
田慎二不是;同样是日本星云赏漫画部门得主,宫崎骏、藤田和日郎、CLAMP是成功的;
紫堂恭子、长谷川裕一、川原泉可能不是。)
两次不完整的创作经验下,[火凤燎原]吸取了陈某残存也没路的血脉,让读者可以跟
他一起完成作品。诚如许多作家所谈,一部作品是作者与读者的共同完成,就这方面来说
批评火凤燎原已经没有必要,因为他本身就是意义所在。
不管怎麽不喜欢或是有怎样的期许,他就是在那边。
另一方面,这样的选择历史、故事作为方式创作,有一个很大的空间可以发展,却也
可能是极大的限制,那便是历史的事实。他这样子被发生,你要怎样去描写?
总不能像三国志英杰传出现谜之武将,或是後续作只要不让孔明的爱心少於两格,他
就可以活下来吧?
选择历史故事做背景是一个很大的挑战,特别是陈某这般某种程度上尊重(至少是有
参考,对照组前面提过),面对历史错综秘乱(这个描述也很迷乱),各种面向後人可能有忽
略有误解还错构在一起。
陈某的表现方式一如第一集所见,以数十年後火凤吞噬了老二(没有特别意思,如有
误会,纯属巧合),一个匪夷所思令人讶然,几乎不可能存在於真实世界的方式出现。之
後不论人物是怎样的智计谋策、将士是如何的焕发陨落、就算是欧尼尔许褚或是吉翁古典
韦;燎原火要挂了也要把肠子补回来,都尽量在一个可以理解的范围内运作。
欢迎进入陈某的思考领域。
一如前面的论叙,这里认为这方面陈某是非常令人激赏的。另一方面却也很危险,踩
在历史的脚步上,一个失误就不知道会发生甚麽事。这样子设定结尾在慢慢铺陈的方式,
令我相起自制年表(还窜改过)的永野护[五星物语],只是跟这个摆明是故事,怎样搞都可
以的作品而言,火凤的层面主轴还是在历史、故事之间,陈某并不急着(也不能)一下子让
时间跳过太多。
不管火凤的场景如何跳,人物怎样怎样,从第一集第一话之後,时间轴从来没有跳到
後来(至少一定的事过境迁)。这对读者的第一印象或许是历史就是这样,过了不会再来,
至少予人一种[这样发生,或许也是有可能]的想像,乃至於激发各式的联想。蝶梦庄周、
庄周梦蝶。何为真、何为幻?
那自然画不完了。
讽刺的是,猎人这样是随时有可能完成的。
画不完牵涉到产量的问题,事实上火凤出的并不算慢,至少是有稳定的进度(也如同
火凤故事进度般的稳定。)不过读者比较的对象,可能不是如此。
那便迁扯到相关的领域,也就是其他的漫画作品。
d.漫画的历史
火凤燎原到日本连载(这是印象跟传言,我没有即时接触日本当地连载漫画跟资讯),
这或许是一重要资讯,就是在看[火凤燎原]的读者,往往会与其他漫画一起看,这里的
漫画就前面的论述认为偏向日系比较多,欧美比较远,香港漫画是另外一条路子,不过火
哥手上好像从来没拿过天剑或是雷刀,那还是先就日系漫画本身,试着做一些连结。
如果把[火凤燎原]放到以日系漫画发展为主,侧及华人圈漫画的时候,可以发现令人
惊奇却也遗憾的是,陈某或是[火凤燎原]可能是唯一可以与日系漫画从战前,手塚治虫,
石森章太郎、赤塚不二夫、藤子不二雄,松本零士、安彦良和、永井豪、横山光辉、庄司
阳子、荻尾望都、水岛新司、矢口高雄等等等等等开创前辈老师以降,乃至於多到不可能
看的完的漫画家,像是少女漫画可以讨论到第一代第二代第三代第四代新世代(还真像BB
战士)时。在日本漫画发展到好的有旧作新诠(如浦泽直树的[冥王])或是狗尾续貂(男塾阿
苍天之拳或是精力不在旺盛的孟波等。),到一个就算不是百花齐放,至少可以说自成体
系发展的时候。
很遗憾,我们只有一个陈某。
这是不是会在有意无意间给他太高的期许或是评价?
四、结语
火凤燎原、乃至於陈某,其实是一个非常特别的例子。
甚至陈某这名字通俗来看也很有意思,陈是老嘛,某则无以名之。陈某这名字摆明就
彷佛在说
陈:藉由过去说话,至於真实与意义,存在於每一个接触[火凤燎原的读者]中。
某:过於深究就像要在火凤中见到小孟拨开最私密的部份,不可能也没有必要。
陈某的历史缺失?某种程度上根本不构成问题,因为这是漫画性质的历史故事,他藉
由这个时空、舞台,让命运的女神编织断裂的丝线。
这样...
其实写完到这边我也不知道要说甚麽XD
作为一篇私人的回亿文章,就让我在这里以第一次接触三国故事的开头做收尾。
http://pollyanna.fjcu.org/mtv01.rm
回响与反思永远是进步(如果有)的动力,这样对於创作的心得,也许才有意义吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.133.69
1F:推 a21534:推荐这篇文章 10/10 23:32
2F:推 bloodlust:有神快拜 XD 10/11 00:09
3F:推 warlocks:PUSH~~~~ 10/11 00:13
4F:推 slex:拜读...那个某字的解释会不会太刺激了点XDDDDDDDDDD 10/11 00:31
5F:推 converger:不推,何以为人? 10/11 00:33
6F:推 snowpoint:论文出来了! 10/11 01:01
7F:推 JK47:我觉得 台湾的漫画家 诸如 周显宗.易水祥麟 都是不错的画家 10/11 01:33
8F:→ JK47:周显宗的摺纸战士目前出到第二部的11集多.前一部有到20几集 10/11 01:34
9F:→ JK47:在台湾被日港漫画充斥的环境下.他的水准我觉得算不错了!! 10/11 01:34
10F:→ JK47:而且青文也出版社也都尽量在培养国人漫画家.. 10/11 01:35
11F:→ JK47:建议您可以用"少数"来写.别说唯一. 小建议^^ 也顺便推您这篇 10/11 01:36
12F:→ JK47:另外力推 苍天航路 让我最後一话..看到有种 莫名的感动与失落 10/11 01:38
13F:→ JK47:因为他把曹操的死 呈现的 让我觉得 很"特别" ? 10/11 01:39
14F:推 motorolaz:推~写成这样还真不简单,虽然看到BB战士时笑出来了(爆 10/11 09:30
15F:推 johnkry:我以为陈是作者的性啊~某倒是容易懂了... 10/11 11:05
16F:推 LoCoCo:写得真好@_@" 好想借转 10/11 11:59
17F:推 witness0828:论文!!! 10/11 12:22
18F:推 yu32235:推 一定下了很多心力吧 对漫画史好熟 10/11 18:15
19F:推 amih69:好文就要推~~ 10/11 18:50
20F:推 ruse:推这篇文章,这已是「论文」的架构了。值得一『M』! 10/12 01:54
21F:推 allforyour2:推.... 11/07 02:39