作者cabon (低语森林悄悄宁静)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 张合?
时间Mon Oct 8 11:28:43 2007
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: : 军中应该还是要看位阶的
: : 前面的人不死 後面的人也没办法抬头
: : 有颜良文丑 张合怎样都无法在袁绍手下发挥
: : 有高顺 臧霸 张辽也没办法在吕布底下独当一面
: : (才被描绘成刺客)
: : 更何况 张合的威名是孔明北伐後
: : 也是曹丕 曹叡 司马懿时代的事情了
: : 在曹操时代前期 他重用的就是
: : 曹仁 曹洪 于禁 李典 乐进 韩浩 夏侯兄弟
: 诸曹夏侯需要另外看待,曹操用自家族人顶在上位,
: 曹丕虽然疏远贬抑自己亲兄弟,但是重要的军位还是由自己的族人担任,
: 前者就是熟知的夏侯惇,夏侯渊,曹仁与曹洪,後者则是曹真,曹休等人.
: 于禁和乐进没有特别提及他们出身土豪大族,
: 至於李典是率族众加入曹操,算是曹操家乡一带的豪门大家,
: 此外许褚也算此类出身,韩浩也是曹操家乡有名望的勇士.
: : 徐晃 张辽是中期开始使用
: : 特别是张辽更是赤壁之後的事情
: 非也,张辽和徐晃在官渡之战都有出战记录,
: 徐晃在破颜文二将时立下不少功劳,
: 北征二袁,也有张徐二将的记录,
: 再下来的破乌丸,单于蹋顿就是张辽的功勳之一了.
: 北征二袁也有张合从击之记录.
: : 那麽 越是晚加入曹军的 越晚被重视也不是没有道理的
: : 在张合之後就是郭淮 郝昭了
: 这更把张合和郭淮都给拖晚了.
: 夏侯渊当初兵败战死,
: 把夏侯渊残部统领起来安定军心撑到曹操亲自来到的,是张合,
: 推举张合当这个临时代理人的,就是夏侯渊部司马郭淮.
无聊来帮曹操麾下的大将弄个大概的顺序
先来个 从曹操创业到迎汉献帝 初平元年到建安元年 4+2+1大概七年
武帝纪提到的第一位曹操麾下将领
曹洪 因为曹操被徐荣杀的大败 曹洪把马给让他骑
接下来是夏侯惇 他跟曹操去扬州募兵 可能是募得传说中的丹阳精兵
直到初平二年之七月之後
曹操才获得一个根据地 东郡(这是被袁绍任命的)
到了三年四月以後 因为青 州 黄 巾 众 百 万 入 兖 州
灭了兖州刺史 刘岱 所以兖州的另外一位实力派济北相鲍信推举曹操为兖州牧
到了兴平元年 曹操东征陶谦 使荀彧、程昱守鄄城
会张邈与陈宫叛迎吕布,郡县皆应。在曹操老巢被破之际 东征再顺利也只得回师
直到兴平二年十月 曹操的兖州牧才正式获得汉政府承认
到了建安元年 曹操命曹洪率军西迎汉献帝..
第一阶段从来看
在曹操行奋武将军,以夏侯惇为司马,别屯白马
大概在曹操自领兖州牧时,夏侯惇被命为东郡太守
曹操东征返回击溃吕布後 改领陈留太守(因为原来的张邈叛变)
韩浩大概没有漫画里那麽威 他只是夏侯惇麾下将..
夏侯渊则是以骑都尉从 曹操 大概兴平元年到建安五年间 曾任陈留.颍川太守
曹仁可能是最多采多姿的悍将 东征陶谦时,他是曹操军的前锋 也因为他率领的是骑兵
所以在徐州的时候看起来都是在四处奔波找经验值
太 祖 平 黄 巾 , 迎 天 子 都 许 , 仁 数 有 功 , 拜 广 阳 太 守 。
曹洪初期的战功则以兖州保卫战为重 依照曹洪传来看 这段期间他获得不小的经验值..
乐进 为 陷 陈 都 尉 。 从 击 吕 布 於 濮 阳 , 张 超 於 雍 丘 , 桥 蕤 於 苦
, 皆 先 登 有 功 , 封 广 昌 亭 侯 。(破桥蕤是建安二年的事情)
于禁 拜 军 司 马 , 使 将 兵 诣 徐 州 , 攻 广 威 , 拔 之 , 拜 陷 陈 都 尉
。 从 讨 吕 布 於 濮 阳 , 别 破 布 二 营 於 城 南 , 又 别 将 破 高 雅 於 须
昌 。 从 攻 寿 张 、 定 陶 、 离 狐 , 围 张 超 於 雍 丘 , 皆 拔 之 。
曹操初期的悍将并没有想像中多
或许有许多黄巾猛将降曹却无名於世..
以後有空再补中後半段
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◆ From: 220.132.132.231
1F:推 waderu:韩浩很威的, 後来常驻曹营中护军, 跟赵子龙相当.. 10/08 11:46
2F:推 TRAP:他是说初期吧 10/08 12:47
3F:推 waderu:韩浩在徐州奉孝杀戮时就被委为中护军了, 怎麽不算前期? 10/08 13:51
4F:推 cabon:没这麽早 中护军这个职称 最起码曹操已经迎献帝才会有.. 10/08 16:01
5F:→ cabon:不然曹操只是兖州牧 弄个中护军的官职 怪的乱七八糟... 10/08 16:03
6F:推 waderu:奉孝杀戮的徐州征伐一直要到198年小强挂掉才算结束 10/08 16:59
7F:→ waderu:那时早就已经奉天子以令不臣了... 10/08 17:05
8F:→ waderu:现在的232韩浩早就是中护军了... 10/08 17:06
9F:→ waderu:连吕小强都还没挂掉, 怎麽不算前期? 10/08 17:07
10F:推 iaai:.........C大说的是史实....火凤算漫画..... 10/08 18:40
11F:推 waderu:史实: 韩浩196年位中护军, 198年:吕布兵败降死 10/08 18:43
12F:推 waderu:不是文章里面称吕小强就一定是漫画 10/08 18:47
13F:推 cabon:痾 你没注意到我的第一阶段是到迎汉献帝阿?? 10/08 18:53
14F:推 corry08:w大会让人以为是漫画应该是说了232..QQ 10/08 18:55
15F:推 cabon:话说奉孝杀戮还是对在曹操报父仇东征陶谦比较有感觉.双关啊! 10/08 18:59
16F:→ cabon:砍吕布的 奉孝杀戮的意义就只剩郭嘉自己HIGH..感觉弱掉了! 10/08 19:02
17F:推 pinestudy:现在是讨论火凤还是史实啊? 史实征陶谦不干郭嘉的事吧 10/09 02:10