Chan_Mou 板


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借这个标题顺便聊一下我的想法。 老实说我22岁的人生中,超过三分之二以上都有在关心三国(从幼稚园的三国志 斗斗牌,小二的三国志漫画开始),当然触角也从卡通、漫画、演义一直拓展到 正史,高中时代决心写一部三国後期的小说,甚至连专论都去买了一本。然後接 触到了火凤。 一开始看火凤真的有种毛骨悚然的感觉,前期的画质虽然没有後期那麽质优,但 翻案的剧情设计,还有独特的黑页手法真的让人耳目一新,看了两集就下了大概 会连累到曾孙的这个决定,就是我要收这套漫画。我完全可以体会剧情强度在董 卓篇结束後,转到徐州篇一整个降低的感觉。从这个时候开始,火凤的计谋类型 和方法读者大概也就可以掌握了,最有名的场景也已经过去(基本上火凤是要你 大概知道演义上写什麽才会觉得某大翻的很妙),当然开始变得单调呆版,我个 人觉得看连续剧也会有这种情况。但某大毕竟还是加入了一个新的要素:人性。 徐州篇当然开始节奏缓慢,却开始有飞跃心情(我超欣赏这个词儿)以及理念的 冲突,火凤的「集团战争」主轴定位也越来越明显。 回到本文的回覆。火凤要塑造的绝对不只是一群「高超的英雄、玄秘的奇人」。 而是掀开历史的面纱,提供读者另外一种历史的可能。前面有回文提到火凤容易 被人误认成是史实,为什麽?因为它经的起简单逻辑的检验,事前事後推想也「 大致」合情理,我会觉得火凤震撼处正在於此。「它合理,却又截然不同於我所 相信的」。相比起来,吕布蠢的跟猪一样,陈宫、高顺等人还一路追随他也很不 合理,文丑、颜良只会单挑袁绍还把大军托付亦然。火凤之所以没有走火入魔的 原因在於,里面的人物终究没有全部成为理性运作下的机器(少数如吕布),还 是有血有泪有理想,渴望对这个乱世有所救赎。我不知道原po有没有看过卧龙心 理戏mv的那一回、张雷向死去的跪拜那一回、司马懿家破人亡的那一回?他们一 点也不玄秘、高超,只是流血流泪的凡人。 读历史是我高中时代的夙愿,後来因为家庭原因没有成功,但大学还是去双修了 历史,只不过却和我想像中的不同。我觉得历史学家真是太神奇了,只要是「过 去」的事,他们就可以突然化身社会学家、心理学家、经济学家去做分析,凭着 史书和有限的资料做出推论,还讲的好像那不只是个推论一样。交报告的时候一 定要东引一段、西引一段,我可以理解火凤这样充满奇想的作品不会受到历史系 的青睐。我们现在所认可的历史,也不过是现代历史学家想像出来的而已,当然 多参考了很多资料和史书,但毕竟你不是眼见,也不是当代的人。对很理解学院 派考究古今出来历史的学者,看到一部能忠诚反映「历史」的作品,能让你们感 受大时代动荡当然会很感动,但对这些阅读漫画的大众,只要陈某的作品能够让 他们感受到震撼、共鸣就够了。姑不论你所认知的历史是否为「真」,以一部漫 话,或者是文学作品来说,它似不似「人」才是更重要的关键。或者我可以大胆 的这麽说,越似「人」的作品,就越「真」。所以原po质疑某大弄出「不贴近真 实三国形象」的作品,我觉得是没有道理的,你大可批评这个设计那里夸张(八 奇、主角威能),却不能用不真实来批评一部在第二集就迸出智勇双全人中吕布 ,士气论被大家琅琅上口的漫画,不然统统去读正史或正史改编小说就好了。 接着是史观。就像有些法律系学生会因为法官、律师一直被骂不公感到不爽一样 ,历史系看到「历史是胜利者写的」也会感觉到不爽,这很好理解。我不否认历 史上很多史家很伟大,现在的历史学者也的确不会为统治者服务,但我想这句话 这样子讲恐怕你会比较容易接受,「历史反映的是主流思想」,而主流思想难免 受到影响而不全然贴近「真实」。就孔子着春秋来说好了,老先生他一辈子能常 驻多少地方,见过多少事情,了解多少真相?就算他当真公正无私,也注定受己 身视野的限制。举例来说,如果今天请孔子来台湾住三天,由总统府招待,他一 定觉得全台湾都在想加入联合国,朝野一心。如果由台北市政府招待的话他大概 会觉得这个国家快起内战了。司马迁写的更不只是当代,甚至从五帝写下来!故 老相传更容易受到政治语言干扰,而有不同版本要做取舍时也难保真实。我想某 大也没有偏激到否认全部史书,他作品的步调和出场人物大致也是参考史书,只 在他觉得不合理或缺乏细节处用自己的奇想补强而已。其实立场和原po差不多, 就是不能「尽信书」。不能尽信的不包含以往的史书,也包含你现在手上拿的、 脑中想的学者论述,不那麽紧张严谨的话,挑出一个你自己相信的就好。就像我 看了火凤以後也不会去对一个被光荣洗脑的同学说哈哈你是白痴你竟然相信吕布 是白痴。 然後我要为火凤的「黑暗」提出辩驳。套一句歌词:「眼前的黑不是黑。」其实 所有的黑暗兵法背後都有付出代价。所谓的黑暗只不过是用意想不到的牺牲来换 取胜利。郭嘉屠一城,然後大肆宣传,黑暗兵法赔上了主公的名誉,贾诩可能黑 掉了董卓军再起的最後可能(有眼光的统帅难求),不是什麽战争只要一黑就必 胜,黑暗兵法用的是人性中的疏忽和直觉,甚至是胆怯和卑劣,来换取胜利。如 果说的是统治术上的黑暗,那麽单纯的儒家信仰者绝对是搞不好政治/统治这回事 的。就像曹操需要黑暗和光明两面才能振翅高飞,某大也绝对没有忽视儒家对社 会和士人的影响,甚至藉由七奇,这位鞠躬尽瘁的传奇典范来诠释怎麽利用儒家 的理想来护国卫民,还有真忠臣的定义。我相信原po把现在的进度补完会有更大 的收获,也更能完整的欣赏火凤世界。其他关於架构太大,作者不易掌握,或是 新鲜感会消失等等,我都可以接受,但我更希望能看到完结,看某大如何完整的 诠释出他的三国奇想世界,又能带给我多少的冲击和感动。 -- 万里江山千里路 红尘喧嚣 尽看破 时光匆匆逝 弹指间今人亦古 且闲散 但隐江湖 惯看夏雨冬阳秋月春风 一壶薄酒喜相逢 上自黄帝下溥仪 古今多少新鲜事 尽付山光湖色底 渔翁樵父笑谈中 --



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◆ From: 218.167.196.176
1F:推 dreamroyc:写的好! 10/07 21:26
2F:推 laoinwin:中肯! 10/07 21:28
3F:推 mmm333:你这篇可以出论文了 写的很棒 XD 10/07 21:30
4F:推 summitstudio:好文推(虽然有点长xD) 还有人性..这真的是近期重点 10/07 21:30
5F:推 WINDHEAD:拜 10/07 21:45
6F:推 tongmusen:推好文 10/07 21:57
7F:推 iGao:本篇第三段所引的三个桥段,本串原PO都没看过吧? 10/07 22:02
8F:→ iGao:都是单行本20集以後的事了…老七MV是22集 10/07 22:03
9F:推 JT7201:中肯! 除了这句:现在的历史学者也的确不会为统治者服务 10/07 22:23
10F:推 JT7201:虽然後面补充的主流意识我认同,但是只要历史学家受到 10/07 22:25
11F:→ JT7201:主流意识影响,就很难不保证他不会为统治者服务, 10/07 22:27
12F:→ JT7201:或者说是被统治者所期望的来叙史 10/07 22:28
13F:→ JT7201:这还是单纯论一心想客观公正的史家... 10/07 22:29
14F:→ JT7201:题外话,孔子倘若真来只住三天,他应该不会立刻定论 10/07 22:30
15F:→ JT7201:毕竟君子於其所不知,盖阙如也。 10/07 22:31
16F:推 AquaX:这篇比较好 10/07 23:16
17F:推 jeff0323:太强了! 10/07 23:33
18F:推 kadena:这边真的很有内容 有建设性多了 推~ 10/07 23:33
19F:推 ujkloi:推 10/07 23:34
20F:推 DWARF:推好文 ^^b 10/07 23:38
21F:推 RAIGON:推 10/08 00:13
22F:推 realmiddle:所以关键在於原原PO没偶看到後面的剧情罗? 10/08 00:24
23F:推 headiron:孔子那段我真的快笑死了..:P 10/08 01:01
24F:推 shinptt:推~眼前的黑~不是黑~~~XD 10/08 01:06
25F:推 vanpersie:好文 推 10/08 01:17
26F:推 shch:黑页真的很毛骨悚然 出版商:暗 碳粉又用完了 10/08 01:38
27F:推 biggest1983:对漫画家来说历史是拿来参考用的,三国只是众多题材的 10/08 02:23
28F:→ biggest1983:其中之一,刚好被陈某挑出来藉题发挥而已。读者看小说 10/08 02:26
29F:→ biggest1983:、漫画所注重的不该是历史考证,而是作者想要藉由作品 10/08 02:28
30F:→ biggest1983:所表达的"精神"阿!否则就只是看爽的,过几天就忘了... 10/08 02:30
31F:→ biggest1983:还是老话一句,轻松点,火凤又不是在寻找历史本文- - 10/08 02:33
32F:→ biggest1983:、爸爸或佐X 10/08 02:35
33F:推 XZXie:卧龙心理戏那一回我超讨厌 退隐的理由转得很硬 又没铺陈 10/08 09:04
34F:推 sft005:水镜:你是我的眼~带我领略四季的变换~ 10/08 10:37
35F:推 waderu:中肯 10/08 17:20
36F:推 hosong:何不转回贵系?立刻成为学妹间的话题红人... 10/08 18:31
37F:推 digodi:XZXie兄,怎麽会呢?老七和二公子遇到时就代表两种想法冲突 10/08 19:59
38F:→ digodi:。然後赵云在马坑谷那里也有跟老七说二公子的理念-辅助强者 10/08 20:01
39F:→ digodi:、窜位。老七想反驳时,正好遇到刘备讨袁术。这场战役的惨 10/08 20:02
40F:→ digodi:使他对於自己与二公子的想法产生矛盾,进而隐退……这铺陈 10/08 20:03
41F:→ digodi:很久且合理吧?会很硬吗 10/08 20:05
42F:推 iGao:XZXie也许只是单纯不想看毫无情绪起伏且字多的叙述式画面? 10/08 20:21
43F:推 laichar:推优质好文 10/09 03:19
44F:推 jimmy00080:大推超中肯 10/09 13:01
45F:推 elderwang:好文 10/09 14:02
46F:推 resy:大推 10/09 22:17
47F:推 wcre:看了整个讨论串...就这篇深感认同....建议原PO补完进度再说 10/10 02:49
48F:→ wcre:还想多推一下...你是我的眼...让我理解三国的黑暗 10/10 02:50
49F:推 wcre:刘备打袁术,当兵只是为了混口饭吃.衣着破烂.司马家灭门的人性 10/10 02:53
50F:→ wcre:凌操代孙策死-繁衍的真义.典韦的忠诚.老七的理想 10/10 02:54
51F:→ wcre:这些人物原作者应该都没看到才会这麽想吧 10/10 02:57
52F:推 noobismeok:绝品~好文 10/10 04:21
53F:推 ilovaijeen:yu大真强者阿......大推好文 10/10 17:17
54F:推 gameking16:推推! 10/12 02:25
55F:推 OldChang:强者!一天睡八小时剩的十六小时都在关心三国!! 10/12 15:52
56F:推 dacho:写得真的很棒! 10/14 20:33
57F:推 lemoncake:推!!.... 10/16 01:19
58F:推 garlicidiot:推! 10/16 06:16
59F:推 emptyace:格局不够大 11/18 12:31







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