作者mimicx (>.<)
看板Chan_Mou
标题Re: 我看《火凤燎原》
时间Thu Oct 4 22:18:10 2007
※ 引述《youtien (胡逆天)》之铭言:
恕删
: 我是从第一回开始看的,也看过他之前《不是人》系列对关公、魏延等
: 的颠覆短篇,还有《充神榜》这复杂过度以致不知所云的失败作。我很清楚
: 陈某有一个倾向,就是把每个人都想得很聪明、很厉害、都有十八重心机、
: 都不只是表面上看起来那样。这造就了他与众不同的史观,造就了他作品的
: 新意,也不可免地造就了他的迷思。
从漫画的观点出发, 大部份的漫画都充斥着一堆强者 七龙珠.港漫...
只是这些漫画强调力量的强 而火凤强调斗智的
如果一堆弱者在战 可以引起读者的兴趣吗?
如果灌篮高手的故事 是描写主角打败一堆幼稚园的小朋友
拿下全国幼稚园组篮球冠军 这样好玩吗?
少女漫画里, 不也尽是一些俊男美女?
小弟认为 一个漫画 只要没有等级错乱 就算充满强者 甚至主角无敌
都不会影响它的可看性
如果觉得漫画太肤浅 ok 那从小说看
金庸武侠是不是一堆强者? 水浒传是不是一堆强者?
: 在陈某的想像与编排中,每一个智者、军师、将军、军阀都是极度缜密
: 的算无遗策之徒,也都完全清楚所谓权力(及其相关论述)是怎麽一回事,
: 吕布、文丑都是一流智将,所谓有勇无谋只是他们的掩护;当然这之中总有
: 人多算些、少算些,也总有人层次高些、低些,於是犯错者就死。於是,作
: 者把斗智斗力的场面都超级复杂化了,读者不花脑力还跟不上。
没有"每一个"角色都这样吧? 就算强者也有出丑的时候阿
然後 (对不起我挑语病) 犯错者就死? 那袁绍袁方吕布赵云曹操司马公子....
麽都还活跳跳?
还有火凤里一堆热血的桥段 三英战吕布 黑暗兵法公子献头
小孟坠崖前跟火哥玩空中飞人 这些很复杂吗? 很难懂吗?
: 然而这就让这部作品比较精彩了吗?或许,一部份。我觉得,当那种新
: 奇感过去了以後,再一直来这一套,就会让人疲乏;作者绞尽脑汁去想新的
: 智谋、心机,绞尽脑汁把一些很可能是偶然性的历史事件复杂化成N方博奕
: 的结果,他累,我们看起来也累。而且我会想问:你这样画,为的是什麽?
不否认有些板友也看到有点弹性疲乏 不过 依旧看得爽爽的 亦大有人在
(我承认我在说我自己)
您问 这样画 为的是什麽?
这可能要问陈某耶 但我想有一部份原因 是为了让我们看得爽吧?
: 陈某的史观有一致命伤:拿自己的史观去套历史。换句话说,就是上个
: 世纪盛行过的「以论带史」乃至「以论代史」,那一代的马列主义史学之所
: 以最终被否定,原因就在这里。我们以历史为本创作文学、艺术作品,应该
: 要把史实放在平等或比我们高的位置上,从史实发展我们的观点、从史实检
: 验我们的观点,去贴近人物、贴近人心,让那些人、那些事发展我们,而不
: 是一意在自己的幻想里浸淫。
从这段感觉起来 您对三国演义 把忠孝仁义硬套进历史这种行为
一定深深不以为然 毕竟以历史为本的创作 不该一意在自己的幻想里浸淫(?!)
: 当然,你可以自己设计出一套世界,把人物放进去跑,然而我为什麽要
: 看你片面的幻境?那能有何益於我?如果只为了「爽一下」,那也罢;可陈
: 某的漫画从来就不是让人看爽的,他的野心大得很。他有从颠覆历史中揭露
: 人性的大野心,对这种大欲,我们应该基本肯定,毕竟这会是很好的动力。
: 然而,这样的人也特别容易走错、入迷。
其实 我觉得陈某的野心没这麽大耶 毕竟颠覆历史是政治人物在做的事
他不过想分享一些奇想 激起一些共鸣
顺便赚钱养自己和老婆 我真的不担心他入魔耶 只怕他掰不出梗来
恕删
: 《火凤燎原》的史观还是有些值得称道的地方:它把家族──尤其是豪
: 门世族的势力画出来了,这恰恰是当时群雄相斗的基本格局。以前我们有王
: 夫之《读通监论》(这部大作等级极高,不是兄弟我这种读历史系的人大概
: 很少看过,我也是有老师带才得以进入它)、范文澜《中国通史简编》、吕
: 思勉《三国史话》,现在一般水平的读者也听过易中天(而我们读历史的,
: 一般也都觉得他不错;虽有瑕,不掩瑜),对三国的认识水平,我们是比以
: 前人高多了,所以你陈某要吸引我们,还得拿更高层次、更全面的史观、更
: 变态的智力出来──然则这又是何苦呢?
对不起 小弟不是史学达人 但您提的这几本 学术气息颇浓厚
拿来战一本漫画....这...
有拿相对论战小叮当的感觉?
恕删
: 陈某另外还弄错了乱世人心的一个极重要的面向:不确定感。那些群雄
: 真的都是资讯灵通、胸有成竹、算无遗策、只会反被聪明误的变态吗?陈某
: 有把他们神化、美化、妖化的倾向,这就减少了说服力。而就算他能把一切
: 都编到能自圆其说好了,如果三国就只是一堆智力、武力超群的变态在搞来
: 搞去,又有什麽好看的?你颠覆传统的历史形象、民间形象、文学形象,而
: 另外自己搞一套形象,如果这不能让你让读者更接近真实,更接近理解与体
: 谅,你的作品又有什麽意义呢?
1)我还没看到吕布在任何一场战役中达到千人斩 没看到卧龙招唤东风
也没看到二公子喷雷射
2)火凤里有很多小人物和弱者的描写 (当然您可能觉得不够多)
3)为何漫画作品要贴近真实?!
: 总之,我看陈某之失,大概就是「失衡」二字。太想塑造高超的英雄、
: 玄秘的奇人,结果让整部作品连带作者自己成了这个想法的俘虏,而达不到
: 英雄、奇人原本可以展示在我们面前的境界。这无疑是相当可惜的。然则,
: 我仍然要赞赏陈某的野心及创意,并且我有理由相信,随着一般文史知识水
: 平的提高,随着学术的普及、资讯的流通、思想的更加解放,後来者能做到
: 比陈某更好。
对不起 小弟资质愚顿 小弟认为如果火凤是失衡的漫画, 那很多热门漫画已经是
崩溃的漫画了
在火凤里 我看不到不败的英雄 看不到举世无双 万中无一的奇人
只看到强者们 为了理想 为了抱负 为了忠诚 为了家族
不断的斗智斗力 跌倒了 没摔死 就会再站起来
现实生活 不也是如此? 只是强者没那麽强罢了
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