Chan_Mou 板


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http://blog.pixnet.net/youtien/post/9480951   《火凤燎原》,颠覆三国的漫画,作者以隐藏在历史幕後的势力为主角 ,而且以司马懿为主角(虽然他戏份实在很少),带出各大集团和各方高人 的奇谋,重新诠释三国史。   我是从第一回开始看的,也看过他之前《不是人》系列对关公、魏延等 的颠覆短篇,还有《充神榜》这复杂过度以致不知所云的失败作。我很清楚 陈某有一个倾向,就是把每个人都想得很聪明、很厉害、都有十八重心机、 都不只是表面上看起来那样。这造就了他与众不同的史观,造就了他作品的 新意,也不可免地造就了他的迷思。   在陈某的想像与编排中,每一个智者、军师、将军、军阀都是极度缜密 的算无遗策之徒,也都完全清楚所谓权力(及其相关论述)是怎麽一回事, 吕布、文丑都是一流智将,所谓有勇无谋只是他们的掩护;当然这之中总有 人多算些、少算些,也总有人层次高些、低些,於是犯错者就死。於是,作 者把斗智斗力的场面都超级复杂化了,读者不花脑力还跟不上。   然而这就让这部作品比较精彩了吗?或许,一部份。我觉得,当那种新 奇感过去了以後,再一直来这一套,就会让人疲乏;作者绞尽脑汁去想新的 智谋、心机,绞尽脑汁把一些很可能是偶然性的历史事件复杂化成N方博奕 的结果,他累,我们看起来也累。而且我会想问:你这样画,为的是什麽?   陈某的史观有一致命伤:拿自己的史观去套历史。换句话说,就是上个 世纪盛行过的「以论带史」乃至「以论代史」,那一代的马列主义史学之所 以最终被否定,原因就在这里。我们以历史为本创作文学、艺术作品,应该 要把史实放在平等或比我们高的位置上,从史实发展我们的观点、从史实检 验我们的观点,去贴近人物、贴近人心,让那些人、那些事发展我们,而不 是一意在自己的幻想里浸淫。   当然,你可以自己设计出一套世界,把人物放进去跑,然而我为什麽要 看你片面的幻境?那能有何益於我?如果只为了「爽一下」,那也罢;可陈 某的漫画从来就不是让人看爽的,他的野心大得很。他有从颠覆历史中揭露 人性的大野心,对这种大欲,我们应该基本肯定,毕竟这会是很好的动力。 然而,这样的人也特别容易走错、入迷。   《火凤燎原》如今画了有二百多回了吧?我从一百多回後就很少再看了 ;这不是他连载时断时续的问题,而是陈某又犯了他的老毛病:把架构拉得 太大了,驾驭不住,以致画了老半天、几百页,时间还在吕布完蛋前(现在 我不知画到哪里了)。第一回揭示结局,是掌握了一切的老人司马懿的空虚 ,我不知道到那里还要花多少年。长篇创作者的热情是很难不减退的,除非 他尔後能再有突破。   《火凤燎原》的史观还是有些值得称道的地方:它把家族──尤其是豪 门世族的势力画出来了,这恰恰是当时群雄相斗的基本格局。以前我们有王 夫之《读通监论》(这部大作等级极高,不是兄弟我这种读历史系的人大概 很少看过,我也是有老师带才得以进入它)、范文澜《中国通史简编》、吕 思勉《三国史话》,现在一般水平的读者也听过易中天(而我们读历史的, 一般也都觉得他不错;虽有瑕,不掩瑜),对三国的认识水平,我们是比以 前人高多了,所以你陈某要吸引我们,还得拿更高层次、更全面的史观、更 变态的智力出来──然则这又是何苦呢?   忘了是谁说的:「三国人物,管宁第一」,而管宁是个避居辽东的隐士 。这种观点说明什麽?说明一种对道德、情怀的向往。在乱世,人们一部份 毁弃道德,另一部份,也会特别向往它;何况东汉末年,崇尚道德的士风还 存在着(尽管已变得虚伪),儒学传统也还是主流(尽管出了孔融、祢衡这 种只会说大话的「名士」)。而这一方面,似乎是陈某的盲区;或者,陈某 只关注它的反面──即通常被批为虚伪、吃人礼教的那一面,而没看到它的 正面与各种各样的侧面。这样,历史、人心中很重要的一区,你就忽略掉了 。   陈某另外还弄错了乱世人心的一个极重要的面向:不确定感。那些群雄 真的都是资讯灵通、胸有成竹、算无遗策、只会反被聪明误的变态吗?陈某 有把他们神化、美化、妖化的倾向,这就减少了说服力。而就算他能把一切 都编到能自圆其说好了,如果三国就只是一堆智力、武力超群的变态在搞来 搞去,又有什麽好看的?你颠覆传统的历史形象、民间形象、文学形象,而 另外自己搞一套形象,如果这不能让你让读者更接近真实,更接近理解与体 谅,你的作品又有什麽意义呢?   总之,我看陈某之失,大概就是「失衡」二字。太想塑造高超的英雄、 玄秘的奇人,结果让整部作品连带作者自己成了这个想法的俘虏,而达不到 英雄、奇人原本可以展示在我们面前的境界。这无疑是相当可惜的。然则, 我仍然要赞赏陈某的野心及创意,并且我有理由相信,随着一般文史知识水 平的提高,随着学术的普及、资讯的流通、思想的更加解放,後来者能做到 比陈某更好。 --   时候到了。看着,   当我推开这大门,   重新震醒你们的时候,那光芒--   这光芒,便是一万丈!                     http://www.youtien.idv.tw --



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◆ From: 211.99.222.55
1F:推 Iser1ohn:本文中肯!! \@3@/ 10/04 12:15
2F:推 justdoit:看个漫画不用把历史包袱放那麽大吧 10/04 12:25
3F:推 voglish:还满中肯的,很怕这部漫画後面不知道怎麽完成他 10/04 12:31
4F:推 aloness:这很简单啊...目前为止都是诸候之间的小争战 10/04 12:33
5F:→ aloness:从汉中争夺战之後,就会改变成以一个地区为主的国与国之战 10/04 12:34
6F:→ aloness:诸候之间的小战争,只要着重在有没有吃掉对方的势力就好 10/04 12:35
7F:→ aloness:国与国之间的战争,就是比内政後勤的再生速度 10/04 12:35
8F:→ aloness:每一场大会战,都是有一连串的小会战来决定战果 10/04 12:36
9F:→ aloness:现在漫画的战争,就是很简单的一个攻城战罢了 10/04 12:37
10F:→ aloness:後面可以玩的东西,还有很多 (比方说曹氏军团权力斗争) 10/04 12:38
11F:推 boginn:just漫画....又不是在写论文...有必要要求那麽多吗? 10/04 12:42
12F:→ boginn:光杀不死的燎原火 和 典韦那场就已经不是用历史可以解说的 10/04 12:42
13F:推 ghostl40809:第一回揭示结局...我不知道到哪里还要多少年..中肯!! 10/04 12:45
14F:推 andan:看漫画需要这麽认真吗? 10/04 12:50
15F:推 Fonshoa:这算是原po读历史的职业病吗......???? 10/04 12:55
16F:推 nikon:评论漫画就不能认真?还是火凤不能批? 10/04 13:01
17F:→ nikon:别人的评价如果看不顺眼大可选择不看,不用怪人家太认真 10/04 13:01
18F:推 idxid:原PO有点过度执着,反而没有看到陈某想要讲的东西...角度放得 10/04 13:03
19F:→ idxid:再大一点,才不会落入盲点中 10/04 13:04
20F:推 basilisker:颇中肯的,人家说的有理,不想看大不了不看, 10/04 13:05
21F:推 justdoit:评论漫画那麽认真干麻?如果跟历史扯上关系的漫画都要 10/04 13:06
22F:→ justdoit:认真评论,应该没几部及格吧 10/04 13:08
23F:→ basilisker:如果死忠永护没有自己的思考的话,某大也会觉得可惜吧 10/04 13:07
24F:推 nikon:漫画又不是甚麽不入流的东西,有人随便看当然也有人认真看待 10/04 13:08
25F:→ nikon:说评论漫画何必这麽认真,又何必套自己的价值观在他人身上? 10/04 13:09
26F:推 SnowMann:离题一下,原PO的「小叮当 X」什麽时候会再更新 XD 10/04 13:10
27F:推 JCLocke:评论漫画不能认真? 是谁在降低作品的价值... 10/04 13:12
28F:推 VegeBug:推你的认真 10/04 13:13
29F:推 justdoit:认真之後呢?你看漫画认真有几部可以看得上眼? 10/04 13:17
30F:→ justdoit:有哪些畅销漫画主角没有美化,神话,妖化 10/04 13:18
31F:推 JCLocke:「畅销」作品跟「经典」作品的分野不就在此? 10/04 13:19
32F:→ JCLocke:若不曾有过期望何必花这麽多心思看然後写评论? 10/04 13:20
33F:推 justdoit:畅销作品起码还有销量当依据,经典你要拿什麽当标准? 10/04 13:23
34F:推 JCLocke:「作品内涵」跟「时间的考验」 10/04 13:24
35F:推 justdoit:那内涵的标准又是什麽?根脆举一套出来瞧瞧吧 10/04 13:26
36F:推 gilphiax26:推原po中肯…这可说是能让这部名留青史的一个方向 10/04 13:27
37F:推 nikon:前阵子讨论过的浪人剑客。 10/04 13:30
38F:→ nikon:起码我觉得火凤还没到达井上现在的那种境界。 10/04 13:30
39F:→ nikon:作者也有灌高这种经过销量考验的漫画了,而且又再更突破 10/04 13:32
40F:推 justdoit:浪人里面也有神化 10/04 13:34
41F:推 nikon:浪人的神化是司马辽太郎小说本身的结果。 10/04 13:35
42F:→ nikon:要比较?火凤也有三国志和三国演义在参考。 10/04 13:35
43F:→ justdoit:三国演义神化还会少吗 10/04 13:36
44F:→ nikon:反正认真的评论不想看大可不看,硬怪别人太认真就免了 10/04 13:36
45F:→ nikon:浪人的神话也是小说的影响。而火凤和浪人我想差了一个档次 10/04 13:37
46F:→ nikon:当然两者都是站在金字塔顶端的了,不然也不会引出认真的评论 10/04 13:37
47F:→ nikon:应该没有人会对楼下老黄老马老冯肥良的如此认真吧? 10/04 13:38
48F:推 JCLocke:用推文把「内涵」这种论文等级的东西说个「标准」我做不到 10/04 13:43
49F:推 justdoit:那就举个例子吧 10/04 13:45
50F:→ JCLocke:举例会模糊焦点 像是浪人剑客 其实「创作物」多少都会有 10/04 13:46
51F:→ JCLocke:相当地「异於常人」之处 夸张了就变成「神化」 10/04 13:47
52F:→ JCLocke:但是就是因为角色本身「异於常人」才往往能人所不能 10/04 13:47
53F:→ JCLocke:但是每个人都「非人化」多少就会模糊焦点 10/04 13:48
54F:→ JCLocke:用多了也会让本来的「惊人之举」渐渐变成「嚼蜡」 10/04 13:49
55F:推 justdoit:所以我才说认真到底,没几部漫画会合格的 10/04 13:55
56F:推 nikon:well, 还是有合格的。 10/04 13:58
57F:推 JCLocke:所以一开始就没把火凤当成单纯的「畅销作品」来评论 10/04 13:58
58F:→ nikon:既然自己要随便看,就不用太care别人认真的评论罗。 10/04 13:58
59F:→ nikon:不然我也想反问,你这麽认真的在意别人评论火凤干嘛? 10/04 13:59
60F:推 justdoit:我只是好奇这麽认真能看得上什麽漫画而已? 10/04 14:02
61F:推 bluemogo:每个人都想看看不一样的三国,陈某就做到了这一点 10/04 14:03
62F:推 elderwang:只是漫画...不精采谁要看阿...囧 10/04 14:08
63F:→ elderwang:您太认真了..orz 10/04 14:09
64F:推 temma:不想看就不要看?好个大绝啊!贴文章不就是给人看的? 10/04 14:14
65F:推 kensai:我还觉得某大不够豪洨 要看历史的话我去看三国志不就好了 10/04 14:31
66F:→ saosao:我比较好奇原PO会怎麽评聋郎赚 一妓挡千... 10/04 14:39
67F:推 shawncarter:这乃是漫画 拿历史标准套上来 当然不合格 10/04 15:03
68F:推 andy80209:恩 很认真 但是很无聊 我只想这样形容这个人... 10/04 15:05
69F:→ andy80209:漫画最大目的就是你看了会爽 用自己的专业批了一大堆 10/04 15:05
70F:→ andy80209:让自己看漫画看到不爽 何必阿..不爽就别追就好了阿... 10/04 15:06
71F:→ andy80209:当然 如果这是他专题题目或是论文报告那令当别论.. 10/04 15:07
72F:→ andy80209:喜欢这部漫画 就是你爱看 不喜欢 就是你受不了 这就样 10/04 15:08
73F:→ andy80209:每个人对漫画都有自己的喜好标准 10/04 15:09
74F:→ andy80209:我搞不懂说了一大堆自己不喜欢的原因让别人知道是在干麻 10/04 15:10
75F:推 andy80209:然後前面"战"的也很怪 你爱看不看自己的事 管人家怎麽说 10/04 15:12
76F:推 frankhaha:无聊 10/04 15:26
77F:推 suzer:批了是想看陈某画出自己想看的史观吗?自己的诠释才是创意? 10/04 15:30
78F:推 RobertFLCL:呵…乐评版的乐评魔人也战到这里来了... 10/04 15:32
79F:→ RobertFLCL:果然一如你的风格…相当认真 10/04 15:33
80F:→ RobertFLCL:为何 陈某的漫画从来就不是让人看爽的?? 10/04 15:34
81F:→ RobertFLCL:我一直以来都看得很爽 10/04 15:36
82F:推 ojkou:说的陈某对历史好像有什麽重责大任,他是个漫画家呀 10/04 15:39
83F:推 witness0828:也觉得某大最後会无法收场... 10/04 15:41
84F:推 homer0403:不能嘘真痛苦阿 不能嘘真痛苦阿 不能嘘真痛苦阿 嘘嘘嘘~ 10/04 15:49
85F:→ homer0403:依照这篇逻辑 三国演义真是一本大烂书 妖书 破书~ 10/04 15:50
86F:推 waderu:都说了是漫画了, 画成历史给谁看? 10/04 15:52
87F:→ waderu:那为什麽原作不用严肃的史观去评新.三国无双? 10/04 15:53
88F:→ waderu:原作实在搞错方向, 我也觉得某大还可以再豪洨一点... 10/04 15:55
89F:推 sad2:三国演义里的人 不会捅不死啊 XD 10/04 16:05
90F:推 amemura:不用把自己的文以载道的观念套到陈某身上 10/04 16:19
91F:→ amemura:他是漫画家不是史家= =a 10/04 16:20
92F:推 tnchues:爱之深责之切吧,原PO也只是用他的角度去看漫画而已,赞同 10/04 16:19
93F:→ tnchues:的就赞一声中肯,不赞同的就笑一笑,不同观点的存在本来就 10/04 16:21
94F:→ tnchues:是必然的,没必要质疑别人干麽看那麽认真吧.... 10/04 16:22
95F:→ tnchues:认真也不是坏事啊,火凤可能值得他认真去看,其他作品就不 10/04 16:22
96F:→ tnchues:一定了....... 10/04 16:23
97F:→ tnchues:作家可以很主观的去创作,读者当然也可以很主观的去评论, 10/04 16:24
98F:→ tnchues:没什麽对不对、应不应该的问题... 10/04 16:25
99F:推 Trunks:同意楼上的意见 所以我就笑一笑就好了 哈哈~ 10/04 16:27
100F:推 kadena:凭什麽不能认真看待火凤 多点"认真"的观点不也是好事吗? 10/04 16:34
101F:→ kadena:诚如楼上某位大大说的 漫画又不是不入流的玩意 10/04 16:36
102F:推 osbsd1:史家 漫画家 原PO傻傻分不清楚 10/04 17:23
103F:推 danman:无论如何,在我有生之年都会继续看火凤燎原~~~ 10/04 17:24
104F:推 searenata:管宁隐居,不就全然放弃儒家治世之志吗? 10/04 17:36
105F:→ searenata:拿这批陈某,颇怪。荀老二、孔老七、司马懿、吕布等人 10/04 17:37
106F:→ searenata:也有他们各自的伦理观(不论是否靠近儒家) 10/04 17:39
107F:推 silentocean:感觉批评颇为偏颇,作品的意义不该单从单一面向定义 10/04 17:40
108F:→ searenata:不能说陈某丢掉这部份吧。虽然它们的对比是很简化的。 10/04 17:41
109F:推 amemura:读者可以很主观的评论,那我也可以很主观的去反对原PO的 10/04 17:49
110F:→ amemura:评论啊 为什麽不赞同就该只能笑一笑?= = 10/04 17:50
111F:推 kev7428:成功漫画本就是真实跟幻想之间游走 不然看大爱台就好了啊 10/04 17:50
112F:推 Vayu:推大爱台 XD 10/04 17:54
113F:推 tnchues:am大所言甚是,其实我的意思是要反驳原PO就针对他的论点, 10/04 17:56
114F:→ tnchues:不用连人家看漫画的态度都质疑... 10/04 17:57
115F:推 Kimnara:就是他这些论点 可知他看漫画的态度不是一般人 10/04 18:41
116F:→ Kimnara:一般人看漫画是很休闲 抱着放松的态度 10/04 18:42
117F:→ Kimnara:这样子的情况下 谁会想去翻史料来说这本漫画差 10/04 18:42
118F:推 tnchues:也不一定啦,就像前面有人说的,漫画又不是不入流的玩意 10/04 18:45
119F:→ Kimnara:这种把火凤当史书来对待 然後批评与史不符的文 太多了 10/04 18:45
120F:→ tnchues:所以应该越来越多人看小说啦、漫画动画啦、电影啦,会抱着 10/04 18:46
121F:→ tnchues:颇认真的态度去看,也没啥不好啦 10/04 18:47
122F:→ Kimnara:如果今天陈某从一开始就打着"真正史实"的名号来画 10/04 18:47
123F:→ Kimnara:要翻史料来呛陈某 个人绝对没意见 10/04 18:48
124F:推 tnchues:嗯,也因为陈某没有打着"真正史实"的名号,所以个人觉得火 10/04 18:54
125F:→ tnchues:凤还不错看,不像有的作者,前言结语写的是一套,内容又是 10/04 18:55
126F:→ tnchues:一套,就会真的让人很想骂靠盃了 10/04 18:55
127F:→ Kimnara:算了 想评的人评 俺只要陈某不要富奸就好..( ′-`)y-~ 10/04 19:01
128F:推 andan:大绝招来罗!!!看不顺眼就不要看!! 10/04 19:50
129F:推 onlyforice:一堆人没有搞清楚原po想讲的是什麽.... 10/04 19:53
130F:推 eddiego:大绝:嘴炮~你这麽厉害怎麽没人听过你的名字?? 10/04 20:04
131F:推 DEUT:原PO应该还没出社会吧 单用自己所学的角度去批评类似领域的东 10/04 20:11
132F:→ DEUT:西 有点狭隘 不如专心去寻找优点 或许还有点收获 10/04 20:13
133F:→ DEUT:除非你已经是神等级了 那恕我冒犯 有深度的意见直接跟作者反 10/04 20:15
134F:→ DEUT:映 让我们从你的意见中受惠呀~~~~ 10/04 20:16
135F:推 imagewind:写得很好,推一下~ 10/04 20:29
136F:推 vanpersie:这套是漫画 又不是史书~~~难道原PO在期望火凤燎原可以变 10/04 21:26
137F:→ vanpersie:成四史之一吗 以轻松的心情看就好了 这套漫画很有深度的 10/04 21:27
138F:推 rogerlarger:给你一推! 10/04 22:01
139F:推 maik7023:中肯推 10/04 22:09
140F:推 ryan999fish:原本就没有要以"真正史实"来画...而是以陈某期望的使ꐠ 10/04 23:02
141F:→ ryan999fish:实来画吧... 10/04 23:06
142F:推 xx0001:说起来,有人会特别去指责金庸小说偏离正史吗... 10/04 23:14
143F:推 sad2:应该没人会用金庸小说的历史部份来质疑正史吧? 10/04 23:27
144F:→ sad2:但是当初推荐我看火凤的同学 就会以此作品来吐三国志呀 @@~ 10/04 23:27
145F:→ sad2:所以我认为他进入陈某"思考"的领域已经太深了 XD 10/04 23:44
146F:推 EricTao:我可以说最後一段陈某之失在於"衡"一字,而不是二字吗XD 10/04 23:49
147F:推 gameking16:可以推跟陈某认真你就输了吗 10/04 23:57
148F:推 ealuode:哪里中肯? 10/05 00:07
149F:推 noobismeok:他爽就好~ 10/05 00:42
150F:推 jovianleu:原PO是将"火凤"升级为"三国演义"的等级... 10/05 01:12
151F:→ jovianleu:君不见一堆人将演义当正史... 10/05 01:13
152F:推 rakorei:评论漫画好不好不是应该是在 画风好不好 剧情有没内容 10/05 10:07
153F:→ rakorei:或是分镜运用上 来评断吗? 囧> 还是现在漫评都不管这些的 10/05 10:08
154F:→ rakorei:难不成以後三国无双这游戏作的好不好也要这样子评论? 10/05 10:11
155F:推 marshero:拿评史的来评漫画,正如同拿评小说的去评电影一样 10/05 12:12
156F:推 lemoncake:写的很好ㄚ... 10/06 03:06
157F:推 holydon:我觉得会有历史系学生这样评,陈某他真的成功了!! 10/07 05:58
158F:→ holydon:代表这部漫画的深度已经超越"普通"漫画了XDD 10/07 05:59
159F:推 merrick92:这只是原po个人的意见表达吧!而我个人是非常赞同也觉得 10/12 00:29
160F:推 merrick92:中肯 所我推 10/12 00:32
161F:推 u2gogowin:我没你了解的这麽深入,但我觉得火凤给我一个全心的思维 10/27 03:03
162F:→ u2gogowin:我当他是个故事~~ 10/27 03:04
163F:推 liniangcaho:这啥 11/12 15:36
164F:→ liniangcaho:抱怨文 11/12 15:36
165F:推 emptyace:颇犀利的观点 论述也颇令人玩味 11/18 12:15
166F:推 kiddingsa:真是个无聊爱装懂的人 嘘 06/30 17:19







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