※ 引述《RpRp (就是你了 好朋友)》之铭言： : ※ 引述《sam369 (美食文章设定目标100篇^^)》之铭言： : 带兵其实很需要经验的 这点没错 就算孙子兵法熟读上百遍 现在马上给五千人恐怕要带的好也不容易 : 在早期的时候 刘备并没有多大的地盘 : 因此出兵的时候自己就是主统帅 : 其实老刘不但食量大如牛 : 说起打仗也算蛮老练的 : 毕竟也算是拜过名师卢植 也一生戎战沙场 : 虽然不可比美於曹操周瑜陆逊等天才 : 但是比起刘表刘璋等佣佣之辈应该是远远胜出 : 又能知人善任 关於这点评价就该比袁绍高 : 出兵打仗有很多种 : 兵带越多的 往往表示他的重要性越大 : 在没有军师的早期 刘备顶多只能说 : 「二弟你带三千军，埋伏在左山刚刚好。 : 三弟你带三千军，埋伏在右山刚刚好。 : 大家击鼓退兵，鸣金进兵，是为奇袭。」 : 然後关公张飞带兵到了山上， : 再分别跟几个小将说： : 「关平你带500军在那， : 关兴你带500军在那， : 待会鸣金时，我先冲而下，大家左右跟上，成锥形阵行....」之类的。 这也就是所谓的一将功成万骨枯 抬面上的名将吃香喝辣後世捧的像天高 但没有底下这些基层将官指挥小队协同作战 难道要靠主帅无双乱舞? : 也就是说勇猛是一回事， : 但是懂得用兵应该又是一回事。 : 我相信许褚就是不大会用兵的， : 毕竟常常是他领个几千兵当先锋， : 不然就是被派去护粮，只负责接受判断而少有主动判断权。 这点有疑问 战略是一回事,战术又是另一回事 许褚可能提不出大分向的战略 但是局部作战的指挥能力应该还是有的 至於局部作战能不能算是用兵能力也是可以讨论就是 : 刘备在世的时候， : 说真的赵云本身有主动判断权的战役可以说多， : 也可以说不多。 : 唯一完全自己主动性的， : 应该就只有打桂阳的赵范那场。 : 至於其他时候，不是当诸葛亮的伏兵， : 就大都是属於护军的脚色。 : 一种随机应变的一支军队。 : 在夷陵之战时，若是没有子龙救驾， : 恐怕老刘就战死沙场了。 正史赵云只到江州就休息了 不是如演义写的一路冲到前线去救驾 而是老刘一路向後逃回白帝城接受预备部队保护 : 我们老是看到赵子龙在救人， : 不然就是当先锋， : 不然就是断後， : 不然就是守关口，(其实守关口很重要) : 而很少像黄忠计夺天荡山一样是主将， : 很少像张飞义释严颜一样是主将， : 更少像是关公守荆州一样是主将， : (总之就是上头给予大目标，自己在当下作决策的主将) : 其实我相信不是赵云不行， : 而是赵云分配的任务虽然不大， : 但是又是十分重要且需要应变能力， : 而能上场当主将的良将又不少， : 所以交给赵云这些工作，我自己是这样解释的。 功能性比一味求猛更重要 就好像打篮球大家都只想投篮,没人要抢篮板 恐怕也不是很理想 : 毕竟关兴张苞後期虽然威， 这个是...? : 但是把这样的工作在他们还是小将时就交给他们，当然不得心安。 : 赵云算是很少会中计的武将， : 行止有法，懂得埋伏断後， : 并且非常克制自己， : 在刘备打下益州时能劝谏刘备不要夺人田产分封有功， : 在孔明要褒奖他时能说我撤退只有说有过无功， : 这算是非常难得的，以治军断後来说，恐怕关张都比不上。 : 不过蜀国良将一一仙逝之後， : 能当大将的不多了，此时猛的老将也就只有魏延马超赵云， 这里的猛倒是值得玩味 绝不是跟演义写的要这几个老头上阵跟敌方小伙子PK(又在玩无双?) 重点是指挥和应变力 後期蜀国的王平,张翼,张嶷等人虽然拜演义之赐成为二线将领 但实际上真的只是二线吗? 还是大家都被演义前期关张赵的表现养大了胃口? : 与其问赵云为什麽以前不常带兵， : 我们应该问能把曹操吃大苦头的马孟起为什麽不常出征， : 毕竟比起有天险的益州，出身边疆的西凉猛将应该会猛很多。 : 可能跟马超换主人太快有关系吧。 : 毕竟马超投降刘备的时候，可以说是抛弃了庞德等一众部下在张鲁那。 : 也可能怕马超本来是主，怕他喧宾夺主成为反兵吧。 : 刘备死後，赵云开始常用於先锋。 : 但是作为像陆逊或者张辽(後半期算是镇守长江北方的最大指挥官)或邓艾， : 赵云上头仍然常常是有人在指挥的。 : 不过蜀国後期鞠躬尽瘁的卧老七也没有什麽事情不是他亲自指挥的就是了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.155.65 有怀疑的精神是不错 但是前提是在有事证的情况下举反证 不过现在很多人其实都是看了演义就言之凿凿 在别人引正史讨论时马上补一句"正史又不一定全是真的" 坦白说这样下去就没啥好讲了 因为真要这样说 那孔明其实是个妖道角也不奇怪啊 搞不好现实是他跟司马懿都会发军师光束哩...(所以光荣版本才是事实?) ※ 编辑: Nightblade 来自: 61.217.155.65 (04/18 22:01)