作者bsfskuld (机车)
看板Chan_Mou
标题Re: [讨论] 火凤真的画的好慢
时间Sat Jan 20 09:15:48 2007
前文恕删
其实也不知道搭这标题的顺风车对不对
只是看大家一直鞭曹操练兵的那段,有点不一样的想法提出来
首先就前提的徐州之役,就我的理解,徐州有没有打下根本不是重点
因为自始出兵的目的就不是为了徐州,而是为了引出吕布跟当地的粮草
因此当粮草被夺,吕布也已经引出後,目的该达成的、没达成的都已底定
加上这时徐州也已经有多方诸侯引兵支援(分一杯羹)
曹操本来就没有必要再留下来硬干,早点回去按原订计画打吕布才是上选
反而就这里我认为黑暗兵法(屠一降十)不单是凸显郭嘉的戏剧效果
而有其关键意义-保留最完整的兵力留待之後与吕布决战
接下来就是主题,关於曹操的练兵
有人觉得这个桥段不好,应该是因为过程中曹操险象环生,加上贾诩那句评语吧
但这场仗我觉得自始至终都是一样,本就该胜
首先,徐州之役在根本上只是暗杠兵粮的目的未达,兵力的损失不大
换言之对曹操一方而言,徐州之役的变故造就的影响
也不过就是原本的粮草充足可以慢慢来,变到粮草不足要速战速决
原来的计画因这变故重新拟一遍,对有郭嘉跟荀彧在的曹军其实本非难事
就战力来看,毕竟吕布之前被贾诩婊到无资金无势力,仅仅投靠一个张邈等待时机
双方在战力上,依然是曹操的兵力占优势
要不是因为曹操故意大军离境引吕布偷袭,吕布能不能攻下濮阳本身就有问题
这场必胜的仗过程中曹操之所以险象环生,我以为关键点在曹操他们误算了一点
他想练的那群人竟然不争气的害他自己也要被练到
在之前徐州,曹操等人才很嗨的说论单打独斗,许褚不会逊於吕布
谁知道吕布出场後,认为不下吕布的许褚惨败(虽然也可说是跟火哥打的伤势影响)
然後评价与许褚不相伯仲(甚至之上)的典韦狂暴化前也只能在吕布身上划上一刀
跟着几个一直以来极其信任的将领,即使加进去打车轮战也像小孩被打好玩的一样
之後吕布的一人战争,完全无视所谓的兵力等问题,一个人城内耍着曹操全军在玩
讲白了,如果许褚当初徐州没受伤,如果真如曹操所以为能跟吕布对等战上
或是虽然不至於如预想胜过吕布,但也不至於惨败
这时加上实力相当的典韦二打一,惊险的大逃亡会出现吗?
至於贾诩的那句运气好我觉得也没有错
因为当曹操就要绝望之时,他第二个预料之外发生,早安排好的伏兵司马家及时出现
司马家的出现其实不能算是预料之外,在他预料之外的是残兵可以打下吕布
在曹操军原本的计画里,应该是许与典牵制下吕布
跟着军队在荀彧的调度与山家内应下反过来灭了吕布一众
然後以司马家可以精通城郭建筑任意出现,买个保险有万一时可以逃掉
曹操的第一个意外在吕布太猛,让自己陷入危机
第二个意外在司马家附送的残兵太猛,解救了自己的危机
因此就这点来讲说曹操运气好其实也不为过
因此综上而论
论军队兵力上,原曹操大军对「吕布零星众+陈宫一人+张邈军力」
论兵法军阵上,荀彧的调度跟「只有用箭」按计成功的婊到了陈宫等人与城外军队
论内应搭配上,山家也按计成功的骗得了吕布信任而反过来婊下吕布与城内军队
甚至还有司马家雇用残兵这个精通建筑能四处出现的伏兵
说曹操这是必胜的一仗就战力分析上本当如此
而曹操配合计谋故意在前段弄得好像很惊险再来後段大反扑胜利也很合理
藉此战故意瞒着所有将领练他们的对应能力,我个人觉得并无不妥
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◆ From: 218.175.56.193
1F:推 megumirei:吕布标准的勇武破谋略..因为曹操被残兵救了.. 01/20 09:33
2F:推 iamkmkm41:如果曹操真这麽强 那怎麽许临死後天下智者之首是陈宫 01/20 10:26
3F:→ iamkmkm41:而不是曹操 那天下智者之首会输给曹操的头脑吗 01/20 10:27
4F:→ iamkmkm41:如果又要扯到八奇无敌 所以陈宫败我就没话说了 01/20 10:28
5F:推 bsfskuld:我的曹操只是代称而已,泛指那战里的决策者,含郭荀等人 01/20 10:49
6F:→ bsfskuld:若以所有知情者(含两个奇)共同策划来看,也不致太神 01/20 10:51
7F:→ bsfskuld:况且说用计,也就是善加利用既有优势演场戏练兵而已 01/20 10:52
8F:推 zexacc:推推推~ 我也跟你一样的想法哩~ 01/20 11:38
9F:→ zexacc:曹操阵营算的满精准的~ 只是他们低估了吕布的个人实力~ 01/20 11:39
10F:→ zexacc:吕布阵营其实也算的准! 从吕布"来多少死多少" 这句话推出~넠 01/20 11:40
11F:→ zexacc:不过吕布错估了残兵三人组的实力~ 01/20 11:42
12F:→ zexacc:顺带一提~ 某黑夜有说 "杀敌,在於扰敌" ~~ 01/20 11:43
13F:→ zexacc:所以火哥才会说 "我想跟你斗阵法" ~ 01/20 11:44
14F:→ zexacc:使的无脑吕布又变成动脑的吕布了~ 所以吕布才输哩~ 01/20 11:45
15F:→ zexacc:嗯~ 以上是我个人的浅见 >/////< 01/20 11:46
16F:→ zexacc: 页 <-- 修正错字... 01/20 11:47
17F:→ zexacc: 黑页 <-- 再修一次 >< 01/20 11:49
18F:推 ws150spk:陈宫:.....你想让曹操成为另一个李儒吧! 01/20 22:02