※ 引述《nikon (Nikon)》之铭言： : 郭嘉的嘴炮是以史实已经发生的情况来讲，陈某才这样画， : 如果是当下的郭嘉恐怕是无论如何都不敢讲出这种话的。 : 按照史实，当时曹操和袁绍关系是直属关系。 以火凤的剧情来说，很明显这部漫画里面根本没有所谓的属下不属下， 你现在是史实「曹为袁的直属部下」->「曹应该不敢对袁不敬」->「郭嘉不敢讲这种话」 但火凤的铨释「曹本来就有称霸之意」->「管谁是谁顶头上司，二方必会竞争」 ->「郭嘉推演出官渡之战」 哪一种才是正确的根本无解，除非有人再起曹老大於地下， 问他当时有没有打算将来跟袁绍一战。 直接说「史实上因为袁是曹的上司」「所以郭嘉不敢讲这种话」 未免太武断。 换个角度讲，就算恁背在台塑上班，一样可以干谯王永庆... : 如果单纯回到漫画情结内来说好了， : 郭嘉没有算到老六乱入，那麽是不是就应该说这就是他"没有算准？" : 计谋本来就必须要能够含盖各种风险存在。 : 任何大的策略都必需包含计算到各种可能的意外状况， : 郭嘉居然能在那个时间点说出"他日官渡看我以一挡百"，完全不考虑外在变因， : 那个是经过历史捏他而虚构出的准。 之前已经有板友就地理和二方势力的分布说明过官渡对袁曹二人的意义， 事实上这种推论并不算太难，我换一个例子来说， 历代的外患都是以北方的外族为主，而二边常发生争战的地点在长城。 大多数朝代的猛将都可以这样讲「他日长城看我以一挡百」 无论局势怎样演变，大环境只要不变，边境的战争就必然会发生。 又或者以目前中共和台湾的地理分布，我也可以说， 他日台湾海峡看我以一挡百。 因此对於郭嘉来说，他要说出这句话只需二个条件。 A.袁绍曹操都不是安於现状的人 B.他对自己的决策有绝对的自信 : 无论按照史实(当时曹袁的关系)或单纯按照火凤(老六乱入的意外)， 所谓的史实只有一句话「曹操是袁绍的直属部下」 但背後很多事不是一句话就看得出来的， 曹操当时跟袁绍二个人实际的关系如何?曹操是何时起意决定和袁绍一战? 这些事情是史书永远无法交代的， 而陈某向来就是利用这些历史的暧昧处来大玩把戏。 要算到官渡，无论老六乱入与否， 只要二方想向外扩张，这件事就必然发生。 套句板友的说法，这叫国际情势判断。 事实上，就算要推论到发生在长江的赤壁之战都算很合理的事， 二边战争发生在交界的天险或要冲很正常。 而身为一个军师，郭嘉不说得有自信一点，难道要叫他说 「阿娘威，到时候官渡打起来了怎办?」 : 实在不觉得这个叫准，叫嘴炮可能实在一点。 : 至於老七的隆中策，它是一个大方向战略，提供很多走向， : 而不是像郭嘉一样连在哪里打哪一仗都出来了。 : 例如老七本来希望大耳取刘表而代之，也没有能成功。 : 诸葛的隆中对也是随时在做调整，而且最後也发生了意外， : 只能算是功成一半。 : 不然司马公子大可以说"他日看我孙子一统天下"，这个最准了 XD : ※ 引述《Quang (挣扎)》之铭言： : : 不过我觉得官渡之战是怎样都会发生的 : 以下因为火凤没画到，先用史实试着规划看看... : 198年当袁绍如果袁绍听了田丰的建言对许都发动偷袭， : 当时曹操被张锈刘表联军困了两个月以上， : 我想是不是战场就不会在官渡了？ : (当然，袁绍当时不动手的原因有一部份正是当时曹操算是帮袁打天下， : 袁绍信任他。这也回到了一开始郭嘉应该不会说"他日官渡看我以一挡百"的原因) : 另外又，若当时孙策没有英年早逝，按照正史孙策是有从後夹攻曹操的规划的。 : (陈登在早前就受到了孙策围城) : 如果孙策尚在，郭嘉不知还有没有办法以一挡百。 : (也许火凤中，郭嘉算到了孙策会被偷袭而死？目前没画出来，我先当成没有) : 如果郭嘉说"他日看我对袁绍以一挡百"，这还ok : 连地点都知道实在有点夸大。 : ps: 火凤目前应该是196年，所以暂时只能先借用史实来讨论　 : 讨论无对错，但求交流 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.0.52 ※ 编辑: shoray 来自: 125.229.0.52 (01/19 13:01) ※ 编辑: shoray 来自: 125.229.0.52 (01/19 13:04)