作者xmas0083 (三毛)
看板ChainChron
标题Re: [情报] 戒指系统大更动 9/24实装
时间Fri Sep 11 16:17:25 2015
自己的文自己回
说是系统改动，但是关键的部份都没出现是要讨论啥XD
就是那个戒抽保底啦，戒抽保底。 到底几抽都还不知道哪能判断是佛还是粪XD
这次改动可以确定的就是关於戒指换角色这区
把以往的戒换角拿掉，变成只剩戒抽…… 又说要把戒抽角变强（现在就不错强了
两只变一只，所以如果说真的要假设，我认为也是保底设成70抽保底而已
如此一来你就能够必定获得一只角色，而这个角色即使突0也会是有戒换角突满水平
至少看看现在戒换跟戒抽强度比较好了
太鼓80 7500/7250 二珠单体十倍 觉醒普通
贫民80 7250/8150 一株单体四倍多 觉醒普通
深海80 7600/5550 三珠单体17倍 地形BUFF
可以看到经过一段时间的发展，近期的戒换角已经变成了强度都很普通的角色
偶尔会来个地形BUFF啦，送珠WaveBUFF啦，唱歌buff啦之类的这种有点功能性的人
可终究就是个350戒 cost16的角色，而且挑战抽也没保底机制
A币都空掉还没抽到一只戒角的大有人在，所以成本应该还是要算成350戒啦
不过戒抽的话
咒枪60 7320/6840 三珠单体八倍+4万 状态BUFF / Killup
新娘60 6660/7240 二珠AE九倍 种族BUFF / Wave回 / 珠数buff
扫除60 6900/3800 一株直线条件AE 转盘/天运/击倒贯通
每一只都是无突就媲美戒换突满的水平，也就是说CC後期调整成戒抽就是屌
戒换相形之下就是鸡肋水平。但是同样的戒抽也是没保底，还没得用戒指换…
变成无突戒抽角机会成本就根本乱七八糟
这种情况如果你想要以戒指系统来取得角色的话就是两条路
350戒确保拿到一个普通普通的角色（还会比现阶段的新酒厂无突石抽弱一些些
或是拿运气去赌一个功能多又强的角色，就跟石抽去拼SSR一样
不管那一方都对没有在屯戒指的玩家不太友善
现在的时间点来看，营运可能是想要把戒指换角色这部份收束成
「保底系统让玩家花费一定资源後取得戒抽强度的角色，这之後就看你资源/运气了」
也就是一个无课跟重课的分水岭…吧，我觉得感觉像这样
因为同样的戒指系统换道具的部份也变成
125戒换5抽机会 ＆ 150戒拿30果 <<<<这是第一阶段，也是一般无课水平
後面取得卷与果的成本就大幅提昇，很明显就是「你太穷就别想了」
但前面这部份比起现在的阶段来说应该是相对比较便宜的
同样资源在现有系统底下125戒没卷换，150戒只有20果
一个月275戒就差不多是一般活动都有跟到的但是没刷戒指的无课玩家可以存到的水平了
以CC游戏内部来看，重课跟轻课无课的游戏体验上其实差距并不像其他游戏那麽大
满手80当然打关卡顺顺跑这很正常，不过法老一点没课金也只不过辛苦一些而已
如果要从游玩体验这方面下手，要更动的地方非常多，而且也不能一次到位
这需要长时间调整才可以搞定，像总力跟讨伐就是其中尝试（我猜测）
但是另外一方面，如果从消费的体系上来看，这次的戒指系统更动就是能快速有效的部份
首先抽卡回馈这边，一张石抽SSR变成50戒，而戒换卷的高成本区也是50戒一张
比起以前的一张20戒 40戒换一卷（後来还取消）来讲便宜了一半
我其实不太觉得这是「逼你课」的手段啦，因为老实讲看CC营收的曲线
怎样就是平常不怎样课在100名以内徘徊，然後活动一下子就被重课砸到前20去
啊课金的都是同一群人啊XDDDD 但是游戏体验变更不会太大的情况下
至少要让那些课金玩家觉得课了比较舒坦一点吧，至少感觉上不会赔太多（吗？
当然想法是我的猜想，但系统上确实对於「付出金钱」做了比较大的回馈
最近的五抽送一抽也应该算是其中的一环啦。
但原本就不会花钱抽卡的，到底有没有相对损失呢？好像不太好说
那这次改动算不算「逼玩家课金」？Hmmm 可能要过阵子才知道
如果今天跟玩家说，你如果课一单去抽就让你SSR率+1％，那就真的是逼人课金惹
啊不过这应该直接会被呛爆，就不用玩了吧XD
最後可能就是看一下「无课玩家取得戒指」的途径这部份吧
一般来说无课要拿戒指除了偶尔跟着FES抽卡换戒以外
剩下的就是农A币去挑战抽 抽R卡换戒
农任务拿R角色卡换戒
然後就是活动本身的奖励，最为显着的应该就是魔神战了
「跟着FES抽卡」这部份肯定不是无课戒指主要来源啦
「农A币」这部份倒是一大方向，而这个方法在新的戒指系统的更动是…？
R肥跟R锻造变成0戒，R角色3戒不变，挑战抽也还是有过往复刻戒角20戒不变
而R肥跟R锻造卖不卖本来就是因人而异，像我是玩了两年从来没卖过肥跟锻造的玩家
这部份对我的影响就完全是0 XDDD
「农任务拿R角色卡」
虽然说这部份的R角色卡变成了1戒，但是你可以看看那些刷鸟关监视塔的
掉卡机率到底多少，而这部份变动的损失到底会是多少
尤其是到底有哪些「无课玩家」在刷这些关卡的…
最後是「活动中取得奖励」
以现在CC大型活动来说，赌场直接取得戒指并没有兑换系统的问题
上次的总力战几乎都是拿肥料可能影响会比较大，但是我不卖肥，所以影响又不一定
会卖肥的有损失，不卖肥的没差，这部份就不是很确定好坏了
讨伐战本身你想要拿PT换卡再卖掉，这部份就可以让无课刷到吐死了
我相信这一定不是无课玩家的主要戒指来源XD
最後就剩下魔神战啦
最大的影响就是金箱变成6戒，单张卡来看是大幅亏损
BUT重点就在於，银箱的R角色卡到底是1戒还是3戒，以我的观点来看应该还是维持3戒
不然同样一张R角色还要个别去判定你入手日期是哪一段时间去看1戒还3戒也太麻烦了吧
但是锻造跟肥料就会变成0戒了，而掉箱奖励官方有说会提昇机率…
就看提昇之後能不能COVER那些锻造跟肥料的变化了（然而我不卖肥所以（ry
是说金箱从20变成6，看起来很多对吧
前提是你先打到金箱吧，这种「损失」对我这种鲁蛇玩家根本就是假想损失
就好像在说「唉唉以前100万才能买到的东西现在要花120万耶」
………啊我又没有一百万是在损失啥的
可能想法上还有遗漏的地方没有说明到
但是我认为这次戒指变动并没有对於无课玩家影响超大
然後一直被提到的「永动」这块，我觉得这部份玩家真的超级超级少啦
门槛那麽高，而且游戏永动就代表你的现实时间一直都会被占用到耶
哪有那麽多玩家这样玩游戏的啊XD 有一定会有，可是绝大部分都是很高端的玩家啊
里面又有多少课金人，又有多少无课，这也是要调查才知道
说影响…嗯…可能要请永动刷任务的几个玩家出来表达意见才比较知道
更重要的是，系统都还没改，也不知道到底变动的程度到哪里啊XD
最後我的总结就是：先等实装再来看是佛还是粪也不迟吧？
--
那打那麽一大篇是干麽啦，啊就缺P币啊…………
※ 引述《xmas0083 (三毛)》之铭言：
: 更新公告内容：
: 【9/10(木)15:00更新内容】
: ・チャレンジガチャについて记载しました
: ・キャラクター売却时フォーチュンリング获得数について记载しました
: 【チャレンジガチャ】（9/10 15:00记载）
: 适用日时：2015年10月5日(月)0:00（予定）
: チャレンジガチャ出现のリングキャラクターについて、
: 上记适用日时以降、过去のリングキャラクターが复刻として登场致します。
: ※10月4日(日)23:59までは「スラム期待の星 シュゾン」が出现します。
: ※复刻キャラクターについては、顺次入れ替わる予定です。
: 详细については今後のご案内をお待ちください。
: 9/10 戒指系统公告更新
: 10/5号起，在挑战抽里面的会出现的戒角，会变成可以抽到以前出现过的复刻戒角
: 在10/4换日之前都还是贫民之星喔，详细复刻顺序之後会讲。
: ▼フォーチュンリング数の调整について▼（9/10 15:00记载）
: 【イベントガチャ、酒场ガチャ】
: 适用日时：2015年9月24日(木)15:00（予定）
: 上记の适用日时以降、精霊石などで利用できるイベントガチャ、
: 酒场ガチャのキャラクター売却时获得フォーチュンリング数を、
: 以下に统一いたします。
: レアリティ 个数
: SSR★★★★★ 50
: SR★★★★ 20
: R★★★ 3（変更なし）
: 9/24号以後卖卡的戒指获得数量如下
: █要用石头去抽的酒厂角/活动角█
: SSR ： 50戒
: SR ： 20戒
: R ： 3戒（没变）
: 【イベント报酬、フリークエスト报酬、キャンペーンプレゼント】
: 适用日时：2015年9月24日(木)15:00（予定）
: 上记の适用日时以降に开催される、イベント报酬や、
: キャンペーンプレゼント等のキャラクター売却时の
: 获得フォーチュンリング数を、以下に统一いたします。
: レアリティ 个数
: SSR★★★★★ 6
: SR★★★★ 3
: R★★★ 1
:
: █活动报酬、事前登录礼物、 >>FREE任务<< 等等可以免费获得的角色█
: SSR ： 6戒
: SR ： 3戒
: R ： 1戒
:
: なお「シャイニングレゾナンスコラボ」イベントにつきまして、
: 先行で上记の设定での提供となります。
:
: 这次的光明之响已经直接适用这次改动後的规则罗（暂）
: ^^^^^^^
: 我自己抽了之後拿去卖卡，显示出来还是旧规则，所以这部份可能要再看看
:
: ※既に入手机会のないキャラクターの场合
: 売却时获得フォーチュンリング数に変更はございません。
: （例：「钢の魔神 ロサビス」「すごうで忍者 フーコ」）
: 你现在已经拿到手的角色还是按照以前的规则走
: ※入手は可能だがキャンペーン等が终了している场合
: 売却时获得フォーチュンリング数に変更はございません。
: （例：ショートアニメ版「闭じた瞳の神官 ノエル」）
: 你还是可能拿到手但是活动期间已经结束的角色 按照以前规则
: 像是动画版盲奶什麽的（我猜那些画册或是漫画会送的角色也是啦）
:
: ※既に入手机会のない报酬キャラクターを今後复刻する场合
: 上记の売却时获得フォーチュンリング数を适用いたします。
: また所持しているアルカナも适用となり、获得数が変更となります。
: キャラクター复刻を行う场合には事前に告知いたしますので、
: ご理解のほどよろしくお愿い申し上げます。
:
: 现在并没有办法入手，不过以後还会复刻的角色
: 就会变成这次的新规则。
: 以後那些复刻角色重新登场的时候就是新规则
: 如果你现在已经有的角色，但是以後复刻了，就会一起变成新规则（应该是这样吧）
:
: また、并せましてイベントやクエストのキャラクターの入手机会や、
: ドロップ率の増加调整を予定しております。
: ・フリークエストで入手できるRキャラクターのドロップ率
: ・魔神袭来イベントなどでの报酬キャラクタードロップ率
: 之後会把活动或是任务的角色卡掉箱率调整（没讲变高还是变低）
: 【リングキャラクター】
: リング交换、リングガチャにて提供されたキャラクターは、
: 売却时获得フォーチュンリング数に変更はございません。
: (例：「无垢の暗杀者 ニーナ」20个、
: 「幼き老婆 ユカチ」「笑顔の芸人 バスマ」3个)
: 戒抽角跟戒换角不会变
: ※一时、イベントガチャや酒场ガチャにて入手できた
: 「自暴の暗杀者 スルスタン」「白き虎の使い ティグレ」も、
: 「リング交换キャラ」として、売却时の
: 获得フォーチュンリング数を20个といたします。
: 何卒ご了承いただきますようお愿いいたします。
: 之前的CC抽卡黑历史里面混进去的自暴跟白虎这两个戒换角一样是20戒
: ▼注意事项▼
: ・予定につきましては、変更となる场合がございます。
: ・変更が発生した场合、ゲーム内特设ページや公式ページにて情报を追加いたします。
: ・本适用により、一部の所持アルカナにつきましても、
: 売却时获得フォーチュンリング数に増减がありますため、
: ご注意いただけますようお愿い申し上げます。
: 今後とも、チェインクロニクルを宜しくお愿い申し上げます。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChainChron/M.1441959449.A.113.html
※ 编辑: xmas0083 (111.255.247.213), 09/11/2015 16:18:52
1F：推 lovelychris: ←无课刷鸟 09/11 16:28
2F：→ lovelychris: 鸟关的掉落率真的很高 反正没活动就刷一刷戒指赚很快 09/11 16:29
3F：→ lovelychris: 不用玩到永动 就纯粹当耗体 一天还是几十戒进帐owo 09/11 16:29
4F：→ lovelychris: 现在一改大概十戒左右吧 虽然也不少但就是觉得ˊ_>ˋ 09/11 16:30
5F：→ s0450336: 不过我是不相信掉箱率提升，因为每次魔神战都有"提升" 09/11 16:33
6F：推 fantasycat: 推三毛大 09/11 16:33
7F：推 zxcasdzsd: 推缺p币XD 09/11 16:34
8F：推 erik777: 我歌舞团凑齐後魔神几乎都会多出来可卖 大概多个1~3张吧 09/11 16:34
9F：推 m3jp6cl4: 多上点色可以达到1000P币 09/11 16:36
10F：→ m3jp6cl4: 我以为永动就是要可以放置耶 原来还是要控？ 09/11 16:36
11F：推 fantasycat: 我一进场移动一下位置而已 这样算放置吧 09/11 16:37
12F：→ lovelychris: 看了一下平均机率觉得我上面讲得太夸张了 那是这几天 09/11 16:42
13F：→ lovelychris: 人品比较好的状况 不过无课闲着还是会刷鸟吧w 09/11 16:42
14F：推 twktw0114: 永动的条件比原PO想的低..而且不会太耗时 09/11 16:43
15F：推 eggroll23: 自回刷鸟 感觉有赚 另外魔神真的是戒指重点来源 09/11 16:45
16F：推 cic2014: \p币/ 09/11 16:48
17F：→ eggroll23: 这一篇文章值 566 Ptt币 09/11 16:49
18F：推 iWatch2: 戒抽强度提升 无课存久点能入手80石抽级或更强角明明很好 09/11 16:50
19F：→ iWatch2: 隔壁PAD戒宠无课大概要存1年 但丑龙们都超干爆强 09/11 16:50
20F：→ RKain: 魔神接下来应该很难是戒指来源了 09/11 16:51
21F：→ RKain: 上次魔神说真的用了100戒指後大概要打到快200体才回本 09/11 16:52
22F：→ RKain: 虽说是脸黑就是了.. 09/11 16:52
23F：→ millcassee: 就不能把那些垃圾B武从魔神抽里拔掉嘛(望奴役棒 09/11 16:52
24F：推 cabokino: 我新手的时候可是想拿那个棒都拿不到(双打角起手 09/11 16:56
25F：→ sunrise2003: 原po大概是超级法老吧 有一堆石抽SSR需要吃三星肥 09/11 16:57
26F：→ millcassee: 糟糕 我中枪了(?) 小号的确是满出比较多肥.... 09/11 16:58
27F：推 win4104: 魔神不能赚戒的话 可以把戒换气合还有复活还回来吗？ 09/11 17:07
28F：推 seijuro: 魔神战戒指来源就是卖R武器卡跟R肥~角色卡掉率越来越低 09/11 17:07
29F：推 pain0: 一直拿其他游戏来比的意义是？ 09/11 17:11
30F：推 bostafu: 至今只突满过一个魔神的人完全无法想像靠魔神金箱赚戒指 09/11 17:14
31F：→ playertwo: 以一天 180AP 计，刷鸟关12次有约9-12戒收入，但刷 4AP 09/11 17:21
32F：→ playertwo: 打45次约5千多A币 (当有6戒)，无课刷戒收入是少了， 09/11 17:22
33F：→ playertwo: 时间亦花多了 09/11 17:22
34F：推 seijuro: 拿戒抽跟戒换比强度，怎麽没比较戒抽Cost多了2~3C的差距? 09/11 17:22
35F：→ slygun: 多得让你加张绊啊 可是空身还是强 怎麽比 09/11 17:24
36F：推 seijuro: 强度拉上去很不错，但屁股常常不会维持一样大... 09/11 17:25
37F：推 jakyou: 装饰之後每次都会溢出二至五张，等於损失28-70戒 09/11 17:28
38F：→ jakyou: 《-快要刷到可以永动的Rank，现在是123 09/11 17:30
39F：→ xmas0083: 我所有R卡都有留着 要全60等是真的肥料量需要挺多的… 09/11 17:33
40F：推 iWatch2: 意义是举例 无课也能有被课长看上眼加好友点台的强角 09/11 17:35
41F：→ iWatch2: 我不觉得是拿其他游戏比 纯举例 09/11 17:36
42F：→ m3jp6cl4: 所以这次魔神就给你两支 要你赌人品 09/11 17:41
43F：→ m3jp6cl4: 对於脸黑的玩家没有溢出的烦恼 还不快感谢$EGA 09/11 17:41
44F：→ m3jp6cl4: 干 又要回去魔神只有65级的时代了 09/11 17:42
45F：推 materu: 我自己无课，hunt又解完了，这次改版对我是大利多 09/11 17:47
46F：推 Birdmaster: 可是老实说 我是微课玩家 魔神从装饰 有心都能上200 09/11 17:49
47F：→ Birdmaster: 每次入手魔神都满出2~5张 所以这样对我来说差很多... 09/11 17:50
48F：→ Birdmaster: 因为 我魔神很少掉金箱 银箱.... 09/11 17:50
49F：推 emprex9027: 推三毛分析 09/11 17:59
50F：→ sunrise2003: 会觉得改成这样是利多的 我衷心奉劝你不要碰金融商品 09/11 18:00
51F：→ RKain: 居然有人认为是利多...... 09/11 18:02
发现本篇还是讲太多了
我试着在这里整理成比较简单的条目好了
分为戒指的获得/消费 以及其细项
首先是
课金抽卡方式来获得戒指 >> 提昇 （抽卡机率不变，贩卖戒指数量变多）
活动/兑换方式来获得戒指 >> 可能降低 ，这部份包涵了非机率性以及机率性
非机率性：事前/关卡奖励/击破奖励 >> 降低
机率性：掉箱报酬 >> 机率性不确定
卡片兑换：降低（R角色卡不变以外，锻造肥料0戒）
连带的A币效益也会减少（抽抽机率不变的话）
至於到底以活动/兑换方式取得戒指总体来说是不是减少，或是幅度多少
都要等活动真的开了之後才知道，不过应该可以假定为并不会增加就是了。
再来是花费，戒指兑换要达成的目的其实就两个
1.提昇队伍强度
2.交换道具
1.同样要等保底到底多少抽才可以知道是变好还是变坏
但是应该可以直接假定新戒抽角会比现有的戒指能取得的的角色都要强大
只是这部份变数很多，像是会不会保底的无突很普通，要突高才会变超强什麽的
所以就是要真的等角色跟保底出来之後，才能知道提昇队伍强度这部份是怎样。
2.交换道具，目前看起来除了新增换卷以及体果变更以外都没啥改变
换券本身没什麽争议，就是新增进来想换就换，不换也没关系这样
其他的大概是体果分成了两段，低成本这部份变得比现在还要便宜
额度就是30果，以一般活动毕业的目标来看应该是很能COVER那一个月的活动了。
後半部份应该是是10戒一果，所以很简单看：
如果你会一个月换超过60果的话，新制才会变贵（新旧制前60果皆需450戒）
所以结论就是目前所知最受到负面影响的玩家群众有两个区域：
1.会用锻造/肥料换戒的玩家 （收入变少）
2.会靠关卡永动刷RANK的玩家 （支出变多）
其他部份如：想靠戒角提昇队伍强度，依靠活动奖励/报酬换戒指这些
都需要等到真正实装才能知道是改好了还是改差了
所以，就还是等吧XD
--
是说修文好像没P币吼
※ 编辑: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 20:09:54
52F：推 darklucker: 反正到时候觉得改很烂的人 无法忍受就弃吧.. 09/11 19:36
53F：→ darklucker: 讨伐战也是前人弃坑 後人乘凉的结果(? 09/11 19:36
54F：→ beep360: 其实没凉到 09/11 19:48
55F：推 sbq0001: 我暂时弃坑了 微课玩不到一个月遇到这种改变 等情报中 09/11 19:55
56F：推 X18999: 利多+1，不玩戒抽没差 09/11 20:04
※ 编辑: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 20:11:58
57F：推 simpleclean: 讨伐战爽一次而已 这次又变地狱 花超多时间 09/11 20:34
58F：→ cutesusi: 石抽到和事前同一张卡不知道会怎算? 09/11 20:51
59F：推 king45682: 会觉得利多的不就是只看到眼前的小利而已吗 科科 09/11 21:02
60F：推 lionheartmax: 待24日在做最後评价 09/11 21:21
61F：推 iWatch2: 觉得利空不就好棒棒 讨论净往人身上酸 你看得最远最厉害 09/11 21:29
62F：推 kctrl: 觉得利多挺厉害的，至少我无法这麽乐观的看待 09/11 21:39
63F：→ Xavy: 我觉得利多，因为这样我就会课比较少了(咦 09/11 21:42
64F：嘘 satousei: 保皇党乙，看到"我不卖肥料"实在很扯 09/11 21:53
65F：嘘 satousei: 无课根本没什麽角色可练，系统各种送肥料完全嘲讽 09/11 21:55
66F：推 ASEVE: 这次改动对有课算利多，卖的戒指数量增加及可以换券 09/11 21:59
67F：推 fantasycat: 其实..我有课可是我不觉得利多耶0.0 09/11 21:59
68F：推 honey4617912: 我无课刚玩四十天觉得角色练不完阿= = 09/11 22:01
69F：推 k1222: 对无课来说就回到1.0，戒指要掐的很死，只换卷跟5戒果 09/11 22:02
70F：嘘 kazumi66: 我以前无课也一堆角色可练 哪里没什麽角色可练..... 09/11 22:03
71F：推 justice00s: 也许SEGA察觉到没人想换戒换了吧 09/11 22:03
72F：嘘 kazumi66: 嘲讽...你才嘲讽无课 09/11 22:08
73F：推 kazumi66: 戒换角...可以用AC抽後很少吧? 虽然我冰泪是换满的... 09/11 22:09
74F：推 koliman: 我也无课～现在肥料都几乎只能往戒角跟R卡身上砸 09/11 22:15
75F：推 ien210195: 我无课两年多一直觉得角色练不完_(:3」∠)_ 09/11 22:17
76F：推 kazumi66: 好久没认真看CCV公告...点开来我傻眼... 09/11 22:17
77F：推 ien210195: 我觉得用不到的应该是A武吧 送一堆没强角可用QAQ 09/11 22:20
78F：推 u067: 比不送好QQ 09/11 22:26
79F：→ hitlerx: 我无课也觉得角色练不完 o.o 是说鸟关应该是做坏了 09/11 22:28
80F：→ hitlerx: 一开始就没有鸟关大概没这麽多鸟事? 09/11 22:29
81F：→ Xavy: 没啊 鸟关只是进阶版，之前就有监视塔了 09/11 22:30
82F：推 fantasycat: 还有蛙关阿XD 还有监视塔阿XD 09/11 22:30
83F：推 a389102000: 我一开始无课脚色就练不完了~後来因为合作重课後发现 09/11 22:34
84F：→ a389102000: 脚色更多练不完了= =+ 09/11 22:34
85F：→ wayn2008: 无课 ssr剩下10个还没满sr更多了... 09/11 22:34
86F：推 ice2240580: 如果可以刷鸟 光刷鸟就可以练满全角色... 09/11 22:37
87F：→ RKain: 光一开始就假定活动收入戒指不会减少这大前提，怎可能会是 09/11 23:09
88F：→ RKain: 利空，问题这和卖三星锻肥是大多数人取得的方式 09/11 23:10
89F：→ RKain: 我比较悲观，我无法认为之後取得量会持平，希望被打脸谢谢 09/11 23:10
90F：→ RKain: 至於石抽这个部分的确是往好的改，只论石抽换戒这件事情 09/11 23:11
91F：→ RKain: 到是戒换角真的烂很久了，也许是通货膨胀的关系吧.. 09/11 23:11
92F：→ hitlerx: 看来我不是大多数人 o.o 而且我从来不刷什麽鸟蛙塔 09/11 23:11
93F：→ lovelychris: 我每次看到大家居然把三星肥缎都卖掉也很惊恐... 09/11 23:12
94F：→ lovelychris: 无课快一年半我只敢卖多余的三星武器w 09/11 23:12
95F：→ RKain: 喔是说活动取得并不会增加，而不是并不会减少，当持平.. 09/11 23:12
96F：→ lovelychris: BOX里还一堆三星肥等着吃 法老中倍角的时候才可以 09/11 23:13
97F：→ RKain: 一开始的肥锻不卖哪来的戒角能用... 09/11 23:13
98F：→ hitlerx: 我无课但是主战力都是魔神 活动五星跟无突石抽SSR ... 09/11 23:13
99F：→ lovelychris: 才可以马上跟活动 而且二星肥吃起来好慢 最近出一堆 09/11 23:13
100F：→ RKain: 另外我没说鸟蛙塔喔，我只说活动和三星锻肥 09/11 23:14
101F：→ lovelychris: 大胃王 二星肥养起来又贵又累 我反而都卖掉owo 09/11 23:14
102F：→ hitlerx: 戒角大概我半年弄一只突满就觉得很够用了 ... 09/11 23:15
103F：推 kazumi66: 我也是都舍不得卖肥的人...所以戒指超少 09/11 23:15
104F：→ RKain: 我三星肥也是积很久，直到最近一年来戒角都垃圾才开始卖 09/11 23:16
105F：→ hitlerx: 活动肥都喂R卡解Quest去了 三星锻肥只卖狙和枪 09/11 23:16
106F：→ RKain: 毕竟还是要留一些肥料已备活动能马上拉到60+.. 09/11 23:17
107F：→ hitlerx: 会上这个板的其实并不是"大多数"人 09/11 23:17
108F：→ hitlerx: 但在这个板上活跃的大多数都是重度玩家 09/11 23:18
109F：→ RKain: 那很抱歉我PTT看世界，结案 阿不是在这边讨论吗 09/11 23:18
110F：→ RKain: 另外我说戒指来源来自於活动和肥锻，所以很少，改後更少 09/11 23:19
111F：→ hitlerx: 就轻度玩家的角度来看 根本无感...每月可以换卷还不错 09/11 23:19
112F：→ RKain: 而另一种大多数人连肥锻都不敢卖，只剩活动，那不也是更少 09/11 23:19
113F：→ RKain: 交集联集而已的差别，变少这件事情有错吗? 09/11 23:19
114F：→ RKain: 好吧换券这到是好事情，不过这也只是把拔掉的拿回来而已 09/11 23:20
115F：→ RKain: 另外我完全没说有些改动是变差的，但是就戒指取得而言推论 09/11 23:20
116F：→ RKain: 应该是会变少的，当然我希望被打脸就是了，至於其他的补偿 09/11 23:21
117F：→ RKain: 说真的也只是持平和还回来本来有的，除了石抽卖更多戒 09/11 23:21
118F：→ RKain: 我只是想说除了石抽卖戒的量变多，其他都是"未知数" 09/11 23:22
119F：→ RKain: 可能是变好也可能是变坏，取决於$ega本身，但是以过往尿性. 09/11 23:23
120F：→ RKain: 如果未知数直接当成不可控不讨论，我承认是利多就是了 09/11 23:24
121F：→ RKain: 石抽卖戒指变多了，换券回来了，都是好事 09/11 23:24
122F：→ RKain: 其余的因为都是未定，所以不讨论，那这样当然是利多阿orz 09/11 23:24
123F：→ RKain: 我只希望被打脸就是了，虽然机率不高... 09/11 23:25
124F：→ xmas0083: 毕竟现在不确定性很高 不管要部份讲还是整体讲好坏都难 09/11 23:26
125F：→ xmas0083: 而也正是这些不确定性才有好几篇这些讨论不是吗XD 09/11 23:26
126F：→ xmas0083: 我是觉得是会有肯定会亏的玩家族群 但也有不太受影响的 09/11 23:27
127F：→ RKain: 我只想说不要因为目前看到的感觉很棒棒，就说是利多.. 09/11 23:27
128F：→ RKain: 这和某成语不是一样... 另外会那麽多人怕是因为好的机率... 09/11 23:28
129F：→ xmas0083: 甚至这次改动正好符合原本他游玩习惯 这对该玩家就是好 09/11 23:29
130F：→ RKain: 当然也许$ega认为这样改对他们统计上的大多数人是好事，那 09/11 23:29
131F：→ RKain: 就承受吧XD 反正合之则留不合则去，以M如我大概是留吧.. 09/11 23:29
132F：→ xmas0083: 就口水战那麽多 终究是要等到实装才知道 （这算大招吗囧 09/11 23:30
133F：→ RKain: 上次改动那麽大好像是... 收掉换券吗 09/11 23:31
134F：→ xmas0083: 以我自己案例来说 这次改动真的影响不大就是了orz 09/11 23:31
135F：→ RKain: 不过那都还不影响戒指取得，只影响戒指花费XD 09/11 23:32
136F：→ xmas0083: 当然我不能代表全部 只是就真的有人不卖肥也练不完角色 09/11 23:32
137F：→ xmas0083: 就…就… 真的都练不满啊 我已经一二三四五星都吃了耶囧 09/11 23:33
138F：→ xmas0083: 不过这可能是我把抽到的R角都留到红字才卖也有关系吧 09/11 23:34
139F：→ xmas0083: 但是我快要可以把全部R角都开绊了！ 加紧努力！（离题 09/11 23:39
※ 编辑: xmas0083 (61.58.205.19), 09/11/2015 23:40:37
140F：推 fantasycat: 三毛大加油~! 09/11 23:40
141F：→ xmas0083: 哇母喜大大啊～ 只是玩法很奇怪的无课鲁蛇蛇蛇... 09/11 23:42
142F：推 PIPPP4: 看到毛哥墨镜先～改怎样我都没意见，不要放置play玩家我 09/11 23:46
143F：→ PIPPP4: 都好 09/11 23:46
144F：→ xmas0083: 哗是4P哥（墨镜） 其实就真的要等到实装才知道怎样XD 09/11 23:50
145F：→ xmas0083: 我只希望除了戒指系统以外也让游戏本身变更好玩一点啊(? 09/11 23:51
146F：推 PIPPP4: 其实都看心态而已，2.0刚要出那时候的访谈，虽然有些不如 09/12 00:16
147F：→ PIPPP4: 人意，但是我觉得SSR让人比较多管道取得这点，现在往後看 09/12 00:16
148F：→ PIPPP4: 的确有做到；戒抽、活动角取得频率、赠卡（新年鬼萝、突三 09/12 00:16
149F：→ PIPPP4: 刃牙等等，这整理出来可以变好长的文章。另外我也不觉得 09/12 00:16
150F：→ PIPPP4: 戒角全鸡肋，好用与附有操作可玩性的很不少，那其中还有剧 09/12 00:16
151F：→ PIPPP4: 情有趣有意思的，取消掉真的有点可惜 09/12 00:16
152F：→ xmas0083: 少故事感觉好像是对我最大的损失XDDD 不过我在想啊 09/12 00:49
153F：→ xmas0083: 最近两期戒换角都有搭配到当月活动出场 所以我想有可能 09/12 00:49
154F：→ xmas0083: 之後推出的新戒抽 搞不好会有一样的作法？（希望 09/12 00:50
155F：→ xmas0083: 这样搞不好可以弥补一些缺少角色的剧情量XD 09/12 00:50
156F：→ banmaxwill: 无课会没角色练?! 我肥料根本不敢卖 吃不够啊 09/12 01:40
157F：推 athinatsai: 被这篇说服了??..不过我好像本来就没啥感觉所以w 09/12 02:02
158F：推 attacksoil: 虽然我也觉得不太需要担心 但这篇讲得有些让我想吐槽w 09/12 04:28
159F：嘘 a43164910: 就是无课才要刷鸟吧 这篇在讲啥 09/12 05:50
160F：→ xmas0083: 要吐槽都可以吐啊 本来就是讨论区 不讨论的话要干麽XD 09/12 17:02
161F：推 ien210195: 会刷鸟的是有心有时间在刷吧？跟有没有课是哪里有关联 09/12 17:08
162F：→ ssccg: 还没改之前，鸟只用自然回复一天14戒 09/12 17:27
163F：→ ssccg: 吃果1天打200场在Rank130也赚不到20戒啊.. 09/12 17:31
164F：→ ssccg: 永动条件是不高，但是不耗时赚大量戒指是不太可能 09/12 17:33
165F：嘘 kazumi66: 刷鸟跟课不课根本没关系好吗...你才再讲啥 09/12 17:34
166F：推 jakyou: 现在Rank123，可以永动，赚戒效率很差，不过有用不完 09/12 18:58
167F：→ jakyou: 的钱跟二星肥，以前没练的戒角都练满了，最旧的是圣刻.. 09/12 18:58
168F：→ jakyou: .都是换了没练 09/12 18:58
169F：推 jakyou: 从rank118开始刷，金币大概1200万，刷到Rank 123，吃 09/12 19:03
170F：→ jakyou: 了不知多少二星肥，现在金币2200万，不用特地打钱了 09/12 19:03
171F：推 tinomax: 借串问一下 小弟是前天开始刷突击鸟 发现平均10场才掉1张 09/12 19:16
172F：→ tinomax: R卡>< 请问有在固定刷的大大 机率是不是有被调低了呢? 09/12 19:17
173F：推 fantasycat: 应该是没有吧 我的感觉啦 09/12 19:19
174F：→ ssccg: 低了0.5%，我的感觉啦... 09/12 19:23
175F：推 ien210195: 觉得脸黑的时候去抽别的游戏就会法老罗( ﾟ∀ﾟ)ノ 09/12 20:05
176F：推 eggroll23: 最近自回刷鸟1条体都掉3张 我的观察啦 09/13 01:16
177F：推 ice2240580: 打的场次多就会趋向平均值了 就算不掉也没其他更好的 09/13 01:41
178F：→ swpotato: 鸟关是指长老集落的突击鸟的威胁吗? 我刷快十场还没掉.. 09/13 09:46
179F：→ swpotato: 话说为什麽不刷中央监视塔哪个有两张R卡的关? 掉率很低? 09/13 10:07
180F：推 insominia: 掉率&A币 09/13 10:11
181F：→ chshou: 鸟关比较快 09/13 10:21
182F：→ ssccg: 监视塔两张R掉率加起来只等於鸟一张，AC一样，AP多花3 09/13 10:28
183F：→ ssccg: 时间上也是鸟比较快 09/13 10:28
184F：→ tinomax: 自带野生少女(20%) 好友有强运就用 50场掉7张R卡 脸超黑 09/13 10:57
185F：→ tinomax: 是不是没自带强运的话 就不适合刷突击鸟阿 >< 09/13 11:03
186F：→ chshou: 掉宝+绊掉宝 不够高 永动需求就是要再高 09/13 12:30
187F：推 ice2240580: 用好友强运或中三(30%)+自绊野生(15%)=45% 最高了 09/13 12:44
189F：推 hsbc1287: 意思是绊刀狩或野生都可以的意思吗？话说为何要用好友的 09/13 12:49
190F：→ hsbc1287: 有的话自带强运或中三都可以吧？ 09/13 12:49
191F：推 fantasycat: 当然自带最好阿,有些人没有只好用好友的 09/13 12:59
192F：→ chshou: 然後队伍强度更够的人还能放回ap 像楼上 09/13 13:01
193F：推 hsbc1287: 喔喔是这个意思，我也有带回AP的(￣▽￣) 09/13 13:16
194F：推 tinomax: 有大资产家的话 後备是一定要放的 XD 09/14 21:45