作者u067 (だよもん乙女)
看板ChainChron
标题[公告] 外挂的定义
时间Mon May 18 21:32:05 2015
四、禁止任何游戏外挂讨论文，游戏内之bug不在此限。
◎ 版规四所规范之外挂，系指
使用或推广
任何非官方公司所出的辅助游戏之软体，
造成游戏中之不当得利（经验加倍、AP不减，加速AP回复、输出伤害提高
etc.）
公告或散布外挂一律永久水桶，多ID散布亦同。
请看红字.
kazumi66版主的判决并无不妥
在一个游戏要办活动时.肯定会对玩家在该活动所能得到的总获取量有所评估
以此决定活动奖励的量要释出多少
以原文来看"礼物两百格清掉可以挂个快六小不理它"
"上千戒都不是甚麽难事了"
然後觉得这没什麽的版友可以想想
假如官方办活动是以
"大家都24小时一直打"的前提下来拿捏奖励.
你们觉得会不会有差?
这确实可以当成
游戏中之不当得利.
--
bighead1786版主已将版规修改：
◎ 版规四所规范之外挂，系指涉及以任何方式修改官方数据资料、
或以非官方所提供之软体或任何功能，进行游戏或辅助游戏者，即属之。
公告、散布或於板上讨论外挂者
皆一律永久水桶，多ID散布亦同。
游戏中所发现之bug可於版上讨论，唯仅
限於在该文底下推文，禁止回文讨论。
回文者视同
版规三处理。
望大家能努力遵守呕
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.221.5
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChainChron/M.1431955929.A.7D3.html
1F：推 uahj: 推!乖乖地享受游戏不就好了~(摊手 112.5.94.28 05/18 21:35
2F：推 alanhwung: 仍建议修正文字 感谢你的说明 情感上 39.9.189.61 05/18 21:36
3F：→ alanhwung: 我能接受 但就法感上我觉得怪怪的QQ 专 39.9.189.61 05/18 21:36
4F：→ alanhwung: 指机器人部分 原文求加速器一定桶没问 39.9.189.61 05/18 21:36
5F：→ alanhwung: 题 39.9.189.61 05/18 21:36
6F：→ u067: 不用修正. 114.39.221.5 05/18 21:37
7F：→ anumber: 到底是在坚持什麽阿 看不懂中文? 59.127.241.215 05/18 21:37
8F：→ u067: 原版规标红字的地方就足以证明. 114.39.221.5 05/18 21:38
9F：→ u067: 连他要加速器都不算在内也能定该版友的罪 114.39.221.5 05/18 21:38
10F：推 alanhwung: 您是版主您说了算，只是我想建议个人 39.9.189.61 05/18 21:39
11F：→ alanhwung: 觉得有疑虑的部分而已 抱歉打扰欧 39.9.189.61 05/18 21:40
12F：推 justice00s: 不接受就去投诉 不用讲的很委屈 153.222.117.87 05/18 21:40
13F：→ u067: 放宽是不被绑死.版规越严谨.就越难针对特殊 114.39.221.5 05/18 21:42
14F：→ u067: 事件法外开恩 114.39.221.5 05/18 21:42
15F：→ alanhwung: 不委屈啊又不是桶我，理性发言不要动 39.9.189.61 05/18 21:42
16F：→ alanhwung: 怒 39.9.189.61 05/18 21:42
17F：→ kyosuga: 简单说就是龟毛拉220.132.248.166 05/18 21:44
18F：推 alanhwung: 建议文字：涉及修改官方数据资料或是以 39.9.189.61 05/18 21:45
19F：→ alanhwung: 非官方提供软体或功能进行或辅助游戏 39.9.189.61 05/18 21:45
20F：→ alanhwung: 者，属外挂。 39.9.189.61 05/18 21:45
21F：→ u067: 不用吧.原版规的"游戏中之不当得利"可以解释 114.39.221.5 05/18 21:52
22F：推 win4104: 如果真的有人无聊到打24个小时 61.224.6.42 05/18 21:54
23F：→ win4104: 的确是可以达到同样的效果没错阿 61.224.6.42 05/18 21:54
24F：推 bztfir: 举例而言 我觉得如果单纯叙述用按键精灵刷 175.180.70.219 05/18 21:54
25F：→ bztfir: 关卡就不算外挂 因为没有实际更改程式的运 175.180.70.219 05/18 21:55
26F：→ win4104: 同意a的论点 61.224.6.42 05/18 21:55
27F：→ bztfir: 作 对手游来说 外挂的定义基本上就是更改 175.180.70.219 05/18 21:55
28F：→ bztfir: 封包 欺骗server以获得利益 175.180.70.219 05/18 21:56
29F：→ alanhwung: 另一例 假如我用按键精灵刷上下线赚友 39.9.189.61 05/18 21:57
30F：→ alanhwung: 情 39.9.189.61 05/18 21:57
31F：→ bztfir: 用外部程式模拟玩家的行为应该不算是外挂 175.180.70.219 05/18 21:57
32F：推 win4104: 要罚没问题 我也不同意讨论自动程式 61.224.6.42 05/18 22:00
33F：→ win4104: 所以请求把这个情况也定义在规定里 61.224.6.42 05/18 22:01
34F：→ win4104: 这样的理性讨论没什麽问题吧 61.224.6.42 05/18 22:02
35F：推 bztfir: 可以换个方式思考 $EGA会禁止的游戏方式就 175.180.70.219 05/18 22:02
36F：→ bztfir: 是这个版应该要禁止的讨论项目 175.180.70.219 05/18 22:02
37F：→ bztfir: 我想今天我去$EGA官方说我用按键精灵吃果 175.180.70.219 05/18 22:03
38F：推 firezeus: 非官方自己的外部程式都算外挂啊，外挂 114.33.59.8 05/18 22:03
39F：→ bztfir: 狂刷25AP应该不至於被删帐号吧XD 175.180.70.219 05/18 22:03
40F：→ firezeus: 也只是一个统称而已。 114.33.59.8 05/18 22:03
41F：→ bztfir: 也是 可能每个人对外挂的定义不同 175.180.70.219 05/18 22:04
42F：→ u067: 用外部程式模拟玩家的行为就是外挂 114.39.221.5 05/18 22:06
43F：→ u067: 不管你是不是吃果. 114.39.221.5 05/18 22:06
44F：推 win4104: 那就把他定义出来 或是发公告解释 不好 61.224.6.42 05/18 22:07
45F：→ win4104: 吗 61.224.6.42 05/18 22:07
46F：→ win4104: 光这边就有数种解释了 61.224.6.42 05/18 22:07
47F：→ athinatsai: 看长森要不要直接把推文编辑到首楼吧 61.230.55.82 05/18 22:08
48F：→ athinatsai: 就是版主群现在对外挂的解释 61.230.55.82 05/18 22:08
49F：→ athinatsai: 这样以後想发争议文的人也能看看 61.230.55.82 05/18 22:08
50F：推 athinatsai: 虽然推文也会一起被m啦 但爬推文总是 61.230.55.82 05/18 22:11
51F：→ athinatsai: 比较累的(?) 61.230.55.82 05/18 22:11
52F：推 FosterIX: 是1和1还是1或1...好拗的台词( ˊwˋ) 118.161.246.7 05/18 22:12
53F：→ u067: 喵:3 114.39.221.5 05/18 22:13
54F：推 bztfir: 用外部程式模拟玩家行为会造成不当得利吗? 175.180.70.219 05/18 22:13
55F：→ bztfir: 板主要不要仔细看看板规的括号内容 全部都 175.180.70.219 05/18 22:14
56F：→ bztfir: 是更改封包或本体程式才能达成的不当得利 175.180.70.219 05/18 22:14
57F：推 alanhwung: 我认为我提出的文字修正应该可以适用漏 39.9.189.61 05/18 22:14
58F：→ alanhwung: 洞状况吧..不考虑一下吗QAQ 39.9.189.61 05/18 22:14
59F：→ alanhwung: 另外不当得利的诠释不是这样啦..再次 39.9.189.61 05/18 22:15
60F：→ alanhwung: 不论 39.9.189.61 05/18 22:15
61F：→ wayn2008: 楼上乾脆选版主就好了... 118.161.254.4 05/18 22:17
62F：推 akay08: 以前我亲戚玩天堂弄了一个不知道什麽东西 1.172.185.77 05/18 22:17
63F：推 alanhwung: 版主很累啊..管过巴哈lol跟pad了 39.9.189.61 05/18 22:18
64F：→ athinatsai: a大，这里的不当得利本来就不是「无法 61.230.55.82 05/18 22:19
65F：→ akay08: 那时不是很认真在看他做 1.172.185.77 05/18 22:19
66F：→ akay08: 类似会自己敲键盘那种，反正就不是软体 1.172.185.77 05/18 22:19
67F：→ athinatsai: 律上之原因而受利益」的不当得利吧 61.230.55.82 05/18 22:19
68F：→ akay08: 他也觉得没有修改到游戏数据就不是外挂 1.172.185.77 05/18 22:20
69F：→ athinatsai: 这里的不当得利该如何解释，如果版主 61.230.55.82 05/18 22:20
70F：→ athinatsai: 们的解释真的大家很不认同，就只能又 61.230.55.82 05/18 22:20
71F：→ athinatsai: 开投票了(?) 61.230.55.82 05/18 22:20
72F：→ u067: 我的解释不够吗.如果真的有人可以24小时工作 114.39.221.5 05/18 22:21
73F：推 alanhwung: 我的建议是希望版规更好，没有要当敌人 39.9.189.61 05/18 22:21
74F：→ alanhwung: 啊QAQ 39.9.189.61 05/18 22:21
75F：推 akay08: 後来还是被当作外挂被官方砍帐号 1.172.185.77 05/18 22:22
76F：→ u067: 都不累.你们觉得资方的规定时数和薪资会怎算 114.39.221.5 05/18 22:22
77F：→ athinatsai: 我的不认同不是说a大啦XD 61.230.55.82 05/18 22:22
78F：→ akay08: 只是现在刚好手机游戏互动功能比较弱 1.172.185.77 05/18 22:22
79F：→ akay08: 没办法透过问话或其他方法查你是不是真人 1.172.185.77 05/18 22:22
80F：→ athinatsai: 因为看上面像b大他们是主张外挂不含按 61.230.55.82 05/18 22:22
81F：→ athinatsai: 键精灵等吧 61.230.55.82 05/18 22:22
82F：→ u067: 对其他一天只能8小时还要吃饭睡觉的人公平吗 114.39.221.5 05/18 22:22
83F：→ alanhwung: 打排名的课长就算是类24运作吧..不过这 39.9.189.61 05/18 22:23
84F：→ alanhwung: 举例算是有点找冉了 39.9.189.61 05/18 22:23
85F：推 win4104: 我副议长就是跟室友排班24小时车轮战啊 61.224.6.42 05/18 22:23
86F：→ win4104: 虽然事後重感冒一周下不了床 61.224.6.42 05/18 22:23
87F：推 akay08: 对游戏公司来说，不管是用软体还是硬体 1.172.185.77 05/18 22:24
88F：→ akay08: 只要你不是真人操作都会被定义为外挂 1.172.185.77 05/18 22:24
89F：→ u067: 2人轮班就是12小时制啊.但是不可能一直挂下 114.39.221.5 05/18 22:25
90F：→ u067: 去啊.现在有人不用和朋友苦苦的打.只需要一 114.39.221.5 05/18 22:25
91F：→ u067: 台机器就能办到还比你和你朋友辛苦打还省力 114.39.221.5 05/18 22:26
92F：推 godsparticle: 改加速就是外挂，按键精灵我觉得还123.192.129.162 05/18 22:26
93F：→ u067: 又赚.你会服气吗? 114.39.221.5 05/18 22:26
94F：推 bztfir: 我了解版主的解释了 175.180.70.219 05/18 22:26
95F：→ win4104: 但是我的帐号的确出现了连打24小时的得利 61.224.6.42 05/18 22:26
96F：→ win4104: 啊 61.224.6.42 05/18 22:26
97F：→ godsparticle: 好 以前的自动刷手抽也算外挂吗?/_\123.192.129.162 05/18 22:26
98F：推 GAMMARAY: 只能推u板主了 111.255.71.31 05/18 22:27
99F：推 athinatsai: 楼上好像曝露了自己曾经自动刷首抽w 61.230.55.82 05/18 22:27
100F：→ athinatsai: 我可是首刷的QQ 61.230.55.82 05/18 22:27
101F：→ win4104: 所以用这个来定义不当得利我觉得不太严 61.224.6.42 05/18 22:27
102F：→ win4104: 谨 61.224.6.42 05/18 22:27
103F：→ win4104: 直接定义自动化程式属於外挂就好 61.224.6.42 05/18 22:27
104F：→ u067: 算啊.本来就算.版规本来就是可以看情况解读 114.39.221.5 05/18 22:27
105F：→ win4104: 一直多一个字 orz 61.224.6.42 05/18 22:28
106F：推 bztfir: 是不严谨 不过PTT的确允许版主部分的心证 175.180.70.219 05/18 22:28
107F：→ u067: 你硬要拿一些特殊东西举例.让版主没办法睁一 114.39.221.5 05/18 22:28
108F：推 godsparticle: 就直接堆w大的定义吧123.192.129.162 05/18 22:28
109F：→ bztfir: 只要不要太over都没啥问题 175.180.70.219 05/18 22:28
110F：→ u067: 只眼闭一只眼放过也没办法 114.39.221.5 05/18 22:28
111F：→ win4104: 公开解释让版友更清楚版规跟管理群的定义 61.224.6.42 05/18 22:28
112F：→ win4104: 不是很好吗 61.224.6.42 05/18 22:28
113F：→ RKain: 非官方所出的辅助游戏软体就算是外挂啦123.192.107.103 05/18 22:29
114F：→ win4104: 比起有类似判例就得这样吵一轮 61.224.6.42 05/18 22:29
115F：推 athinatsai: 所以我说长森你还是编辑到首楼吧@_@ 61.230.55.82 05/18 22:29
116F：→ u067: 不管成果如何.只论"手段" 114.39.221.5 05/18 22:29
117F：→ riverT: 我认为w版友应该回去上一篇看下v版主推文 36.231.155.48 05/18 22:31
118F：→ magi80328: 看起来是抽象危险犯XD 36.236.224.49 05/18 22:31
119F：→ riverT: 而不是一直要求管理群给出更严格的定义与 36.231.155.48 05/18 22:31
120F：→ riverT: 更清楚的版规.. 36.231.155.48 05/18 22:31
121F：→ RKain: 没想到这也能讨论的那麽热烈XD123.192.107.103 05/18 22:33
122F：推 justice00s: 还是去抽卡咖实在 153.222.117.87 05/18 22:34
123F：推 ASEVE: 非官方程式都算外挂，而且也不是手动 1.34.105.253 05/18 22:37
124F：推 alanhwung: 只论手段就是我所打的文字啊..一直我也 39.9.189.61 05/18 22:40
125F：→ alanhwung: 是说後段文字建议修正 39.9.189.61 05/18 22:40
126F：→ riverT: 我是觉得你们又在鸡同鸭讲啦XD 36.231.155.48 05/18 22:41
127F：→ riverT: a请你这样想 在这里的规范并非罪刑法定 36.231.155.48 05/18 22:41
128F：推 athinatsai: 是说其实该讨论的都差不多了吧，现在 61.230.55.82 05/18 22:42
129F：→ riverT: 而是比较偏向不成文法较多而少部分成文 36.231.155.48 05/18 22:42
130F：→ athinatsai: 只是看版主要以公告还是修版规方式把 61.230.55.82 05/18 22:42
131F：→ athinatsai: 大家的质疑做个统整而已... 61.230.55.82 05/18 22:43
132F：推 alanhwung: 版规开宗有说依中华民国法律原理执行 39.9.189.61 05/18 22:43
133F：→ alanhwung: 啊.. 39.9.189.61 05/18 22:43
134F：→ athinatsai: 以上非回a版友 61.230.55.82 05/18 22:44
135F：→ GAMMARAY: 举例说明跟明确定义解释的差别有这麽难 111.255.71.31 05/18 22:44
136F：→ GAMMARAY: 区分吗？一直要求修改板规内文有意义吗 111.255.71.31 05/18 22:44
137F：→ riverT: ...原来有这条大前提吗 那我就没话说了 36.231.155.48 05/18 22:45
※ 编辑: u067 (114.39.221.5), 05/18/2015 22:48:58
138F：→ riverT: 回楼上G版友 这部分我直接代答吧 36.231.155.48 05/18 22:46
139F：→ riverT: 根据罪刑法定原则(法学原理)非明定者不罚 36.231.155.48 05/18 22:46
140F：→ riverT: 换言之，虽然这版规"看似"是举例没错 36.231.155.48 05/18 22:47
141F：→ riverT: 但严格说起来，以法学论之，这不是举例而 36.231.155.48 05/18 22:47
142F：→ riverT: 是"列举" 即有符合所列举之性质或要件才适 36.231.155.48 05/18 22:47
143F：→ riverT: 用於该规定 36.231.155.48 05/18 22:47
144F：→ riverT: 这也是为何A会说希望能修改後半段和etc 36.231.155.48 05/18 22:48
145F：推 godsparticle: 你们这群人一定读政治和法律www123.192.129.162 05/18 22:48
146F：→ riverT: 以规范而言，你写清楚，不如乾脆不要写 36.231.155.48 05/18 22:48
147F：推 alanhwung: 简单讲啦 有利人民的例子解释成例示， 39.9.189.61 05/18 22:48
148F：→ alanhwung: 包括但不限於 不利的则是列举，就算有e 39.9.189.61 05/18 22:48
149F：→ alanhwung: tc也要严格限缩 39.9.189.61 05/18 22:48
150F：→ riverT: 写太详细了反而会造成规定适用的困难 36.231.155.48 05/18 22:49
151F：→ alanhwung: 我一直都是希望更版规好 却一直被当版 39.9.189.61 05/18 22:49
152F：→ alanhwung: 敌QAQ 39.9.189.61 05/18 22:49
153F：→ u067: 例示? 在还没碰到真正的特殊事情哪来的例示 114.39.221.5 05/18 22:49
154F：→ u067: 假如我先读了一些可能的例示.公告出来 114.39.221.5 05/18 22:50
155F：→ u067: 会不会被有心人士当成可钻的漏洞? 114.39.221.5 05/18 22:50
156F：推 athinatsai: 依照中华民国法律没说依照刑法啊.... 61.230.55.82 05/18 22:50
157F：→ riverT: u版主你这样说就差了..v版在上一篇的回应 36.231.155.48 05/18 22:50
158F：→ u067: 又.我先读了一些可能的例示.会不会造成执行 114.39.221.5 05/18 22:51
159F：→ riverT: 比较符合应有的规范与解释 36.231.155.48 05/18 22:51
160F：推 alanhwung: 所以主张拔掉後半段不当得利跟etc啊QQ 39.9.189.61 05/18 22:51
161F：→ alanhwung: 这样外挂就是版主自由心证了 39.9.189.61 05/18 22:51
162F：→ u067: 上过於繁琐或是被人拿来误解或无限上纲? 114.39.221.5 05/18 22:51
163F：→ riverT: a版友 我认为要让没接触过法学的人去了解 36.231.155.48 05/18 22:52
164F：→ riverT: 为何规则订得越宽松执行起来可以越严格 36.231.155.48 05/18 22:52
165F：推 FosterIX: 以修正後的条例来说个人觉得比较清楚? 118.161.246.7 05/18 22:52
166F：→ riverT: 不是那麽简单三言两语就可以说服人的.. 36.231.155.48 05/18 22:52
167F：→ FosterIX: 因为简单来说就只要认定是外挂就可以判? 118.161.246.7 05/18 22:53
168F：推 alanhwung: 所以在一些人眼中R你也是小恐龙啊w 39.9.189.61 05/18 22:53
169F：→ FosterIX: (ˊwˋ )我认知应该没错吧? 118.161.246.7 05/18 22:53
170F：→ GAMMARAY: 列举原则适用范围会向下延伸到规范一类? 111.255.71.31 05/18 22:53
171F：→ alanhwung: 越宽的条文心证范围越多 简单来说就是 39.9.189.61 05/18 22:54
172F：→ alanhwung: 王权越大 39.9.189.61 05/18 22:54
173F：推 bztfir: 看CC板学法学素养 又上了一课XD 175.180.70.219 05/18 22:55
174F：→ RKain: 玩法律果然不是我适合我这种人..(缩)123.192.107.103 05/18 22:55
175F：→ riverT: 原则本来就是贯通&一体适用的 36.231.155.48 05/18 22:55
176F：→ u067: 先别管什麽王权什麽的.新版规出来以新规讨论 114.39.221.5 05/18 22:56
177F：→ alanhwung: 欢迎成为恐龙蛋(招手) 39.9.189.61 05/18 22:56
178F：推 athinatsai: 是说真的要说王权 集立法行政司法於一 61.230.55.82 05/18 22:56
179F：→ u067: 原本自由心证就是让版主比较好拿捏人情事理 114.39.221.5 05/18 22:56
180F：→ athinatsai: 身的版主们本身就是超王权的存在了啊w 61.230.55.82 05/18 22:57
181F：→ u067: 一但严格规定.就是只能遵守规定下手 114.39.221.5 05/18 22:57
182F：→ riverT: 所以版规写的越明白其实是越限制版主权力 36.231.155.48 05/18 22:57
183F：→ athinatsai: 我觉得PTT跟现实法律不能相提并论 61.230.55.82 05/18 22:58
184F：→ athinatsai: 又没有三权分立基础 61.230.55.82 05/18 22:58
185F：→ athinatsai: 没到某版版主的夸张程度用版规或用解 61.230.55.82 05/18 22:59
186F：→ riverT: 我本来也是这样想 可是既然版规开宗以本国 36.231.155.48 05/18 22:59
187F：→ athinatsai: 释基本上都一样吧 61.230.55.82 05/18 22:59
188F：推 alanhwung: 所以说要拔掉後段...因为依法律逻辑来 39.9.189.61 05/18 22:59
189F：→ alanhwung: 说就是有涉及数据修改才算，这跟你们想 39.9.189.61 05/18 22:59
190F：→ alanhwung: 桶的范围不符 39.9.189.61 05/18 22:59
191F：→ riverT: 法律为依归 我理性上就不能再反对a了XDD 36.231.155.48 05/18 22:59
192F：→ alanhwung: 目前补字的修法反而有点牵强.. 39.9.189.61 05/18 23:00
193F：→ riverT: 应该这样说 u版主你的盲点在於你以为自由 36.231.155.48 05/18 23:00
194F：→ riverT: 心证是用来轻放版友的 所以不愿严格规定 36.231.155.48 05/18 23:00
195F：→ alanhwung: 就是法条越宽 你越好管啦. 39.9.189.61 05/18 23:00
196F：→ riverT: 不过实际上若放宽规定(至少照A的建议削减) 36.231.155.48 05/18 23:01
197F：→ GAMMARAY: 既然要就法律来讨论，那我要提反对解释 111.255.71.31 05/18 23:01
198F：→ riverT: 其实会变成 你同样可以轻放 但你可以抓到 36.231.155.48 05/18 23:01
199F：→ riverT: 目前的版规所无法抓到的人 这样 36.231.155.48 05/18 23:01
200F：→ riverT: 其实A的主张一直都是替版主维权与增加权力 36.231.155.48 05/18 23:02
201F：→ GAMMARAY: 後面列举仅是表示那些行为属使用外挂者 111.255.71.31 05/18 23:02
202F：→ GAMMARAY: 并不表示未列举者即非使用外挂 111.255.71.31 05/18 23:03
203F：→ GAMMARAY: 然後给alan，我不觉得大家把你当板敌 111.255.71.31 05/18 23:03
204F：推 athinatsai: 所以我就说依照中华民国法律不一定会 61.230.55.82 05/18 23:03
205F：→ athinatsai: 是刑法吧XD 61.230.55.82 05/18 23:03
206F：→ riverT: 原则上在讲以法律为主时通常就是在说刑法 36.231.155.48 05/18 23:05
207F：→ riverT: 宪法太笼统 民法多属契约 行政多为机关法 36.231.155.48 05/18 23:05
208F：→ riverT: 尤其是在惩戒议题上，都是以刑法为准 36.231.155.48 05/18 23:06
209F：→ riverT: 给G 这其实不是解释差异而是原则问题 36.231.155.48 05/18 23:07
210F：推 godsparticle: 我觉得alan大只是希望追求严谨123.192.129.162 05/18 23:07
211F：→ riverT: 你那套说法其实也有一套法学说(突然忘记) 36.231.155.48 05/18 23:07
212F：→ riverT: 不过我国是采罪刑法定所以会以"不列不算" 36.231.155.48 05/18 23:07
213F：推 alanhwung: 涉及权利剥夺理当以刑事法观点思考，刑 39.9.189.61 05/18 23:09
214F：→ alanhwung: 法解释不宜扩张，而应该以文字脉络严 39.9.189.61 05/18 23:09
215F：→ alanhwung: 格限缩。我真的不想在这理讲太多 偏离 39.9.189.61 05/18 23:09
216F：→ alanhwung: 本板主题，所以我叙述尽可能不要用专业 39.9.189.61 05/18 23:09
217F：→ alanhwung: 术语之类的，但好像造成说明不清的反 39.9.189.61 05/18 23:09
218F：→ alanhwung: 效，抱歉 39.9.189.61 05/18 23:09
219F：→ u067: 反正非官方程式.锁 114.39.221.5 05/18 23:12
220F：→ u067: 帐号管理器.锁 刷首刷软体.锁 114.39.221.5 05/18 23:12
221F：→ u067: 现在的版规就是这意思 114.39.221.5 05/18 23:13
222F：推 alanhwung: 这些标准在删除後半段之後疑义空间以 39.9.189.61 05/18 23:14
223F：→ alanhwung: 及合理标准都比现行高欧.. 39.9.189.61 05/18 23:14
224F：→ u067: 其实帐号管理器本来可以不用算.但是改版规後 114.39.221.5 05/18 23:14
225F：→ u067: 不得不算 114.39.221.5 05/18 23:14
226F：→ alanhwung: 辛苦了 版主难为 39.9.189.61 05/18 23:14
227F：→ riverT: 真的想补充说明的话 我会建议 36.231.155.48 05/18 23:15
228F：→ riverT: 在列项前 加个 "例如："etc後补个 "其它" 36.231.155.48 05/18 23:16
229F：→ riverT: 这样同样可以让版规有说明效果又能将原先 36.231.155.48 05/18 23:17
230F：→ riverT: 限制版主执法的可能性降低 36.231.155.48 05/18 23:17
231F：→ riverT: 写个其他就能当万解了，没列的全归到那 36.231.155.48 05/18 23:18
232F：→ u067: 我觉得原本的就已经不错了啊.为什麽一定要改 114.39.221.5 05/18 23:18
233F：→ riverT: 这部分也能属於版主自由心证的范畴 36.231.155.48 05/18 23:18
234F：→ riverT: 恩 因为严格说起来你若不加个其他你就不能 36.231.155.48 05/18 23:19
235F：推 alanhwung: 抱歉 因为就法学观点原本的没有不错.. 39.9.189.61 05/18 23:19
236F：→ alanhwung: 原立法者抱歉 我不是故意的QQ 39.9.189.61 05/18 23:19
237F：→ riverT: 抓不属於 经验加倍、AP不减，加速AP回复 36.231.155.48 05/18 23:19
238F：→ riverT: 和输出伤害提高 这四项的外挂 36.231.155.48 05/18 23:20
239F：推 Vancloud: 没有什麽抱歉的阿，我理解你的意思 116.241.155.95 05/18 23:20
240F：→ Vancloud: 只是我是学写程式的，不是学法的 116.241.155.95 05/18 23:20
241F：→ bluebell1996: 因为原本有立一个处理原则依中华民 27.247.3.217 05/18 23:20
242F：→ bluebell1996: 国法律，那要求版规严谨似乎也很正 27.247.3.217 05/18 23:20
243F：→ bluebell1996: 常 27.247.3.217 05/18 23:20
244F：→ riverT: V版主是想补充说明 这是好事 它只是漏了个 36.231.155.48 05/18 23:20
245F：→ Vancloud: 所以没有办法理解的那麽透彻 XDD 116.241.155.95 05/18 23:20
246F：→ riverT: 当保险的其他而已 36.231.155.48 05/18 23:20
247F：推 alanhwung: 现在有补修 可是整体脉络有点奇怪 如果 39.9.189.61 05/18 23:21
248F：→ alanhwung: 我的文字建议觉得不好，R大的补字烦请 39.9.189.61 05/18 23:21
249F：→ alanhwung: 考虑 39.9.189.61 05/18 23:21
250F：→ Vancloud: 好嘛，我就骚屁股爱写etc，不写其他麻 116.241.155.95 05/18 23:21
251F：→ alanhwung: 主要是例如 没有这两个字在脉络上就是 39.9.189.61 05/18 23:22
252F：→ alanhwung: 例示不是列举QQ 其他要配例如使用 39.9.189.61 05/18 23:22
253F：→ alanhwung: V大QAQ(叩首) 39.9.189.61 05/18 23:23
254F：→ u067: ETC 不就是等等之类 的意思吗 114.39.221.5 05/18 23:24
255F：推 alanhwung: 法逻辑 你这个etc(等等)来说很难用，即 39.9.189.61 05/18 23:26
256F：→ alanhwung: 使用到了也必须跟前面例子有程度或侵害 39.9.189.61 05/18 23:26
257F：→ alanhwung: 的相关联，我的理解即为官方数据破坏 39.9.189.61 05/18 23:26
258F：推 Vancloud: 人家就不是学法的麻~~~~~哼~ 116.241.155.95 05/18 23:28
259F：→ riverT: 这样说好了 假设要申诉 以闯关难度而言 36.231.155.48 05/18 23:28
260F：→ riverT: 其他>>>>>>>>>>>etc 大概是这样的感觉(X 36.231.155.48 05/18 23:29
261F：→ riverT: 所以对版主们而言 良心建议用其他 真的有 36.231.155.48 05/18 23:29
262F：推 alanhwung: 如果加了「例如：」&「或其他」则是变 39.9.189.61 05/18 23:29
263F：→ alanhwung: 得宽松 这里的其他才是扩张的其他，抱 39.9.189.61 05/18 23:29
264F：→ alanhwung: 歉啦我没有想弄这麽复杂 39.9.189.61 05/18 23:29
265F：→ riverT: 可能在将来省下很多麻烦 36.231.155.48 05/18 23:29
266F：→ riverT: 例如是肯定要加(不然真的太限缩了) 其他 36.231.155.48 05/18 23:30
267F：→ riverT: 则是一层保险 有买有保佑 36.231.155.48 05/18 23:30
268F：→ riverT: 想要有所说明的话能改成这样会是最好的 36.231.155.48 05/18 23:31
269F：→ riverT: 不想说明的话整段拿掉也很棒(X 36.231.155.48 05/18 23:32
270F：推 alanhwung: r你是不是我的分身 快查ip(X 39.9.189.61 05/18 23:34
271F：→ riverT: ...算了吧我不想当恐龙 36.231.155.48 05/18 23:34
272F：推 alanhwung: 我也不想啊但应该已经是了.. 39.9.189.61 05/18 23:35
273F：→ u067: 直接请我们把ETC改成其他就好了吧? 114.39.221.5 05/18 23:41
274F：→ u067: 前面说那麽多 没抓到重点啊 114.39.221.5 05/18 23:42
275F：→ riverT: 可以 但是一定要加例如 不然就不是补述了 36.231.155.48 05/18 23:42
276F：推 alanhwung: 已私信..另外新的补述如果如私信修正， 39.9.189.61 05/18 23:48
277F：→ alanhwung: 那移除也不影响心证范围 39.9.189.61 05/18 23:48
※ 编辑: u067 (114.39.221.5), 05/19/2015 00:02:34
278F：推 chulen: 按键精灵那种人不在电脑前却自己 125.224.234.39 05/19 00:31
279F：→ chulen: 跑的就算外挂了好吗 = = 125.224.234.39 05/19 00:32
280F：推 bluebell1996: 版主辛苦了 27.247.3.217 05/19 01:18
281F：推 iamhcy: etc.就是其他的意思吧是在鬼打墙吗XDDD 114.38.254.128 05/19 01:23
282F：推 there801021: etc是很难懂吗?220.137.200.146 05/19 01:26
283F：→ riverT: etc限缩下不会是其他的意思喔! 36.231.155.48 05/19 01:30
285F：推 divinespirit: 是连飞机飞过也要扣钱的那个吗? (误 59.104.198.76 05/19 01:36
286F：→ riverT: ...我就在花一点时间解释一下好了 36.231.155.48 05/19 01:38
287F：→ riverT: etc.在"通常"的状态下可以有 ...等等/其他 36.231.155.48 05/19 01:38
288F：→ riverT: /诸如此类 等用法与解释可能 36.231.155.48 05/19 01:39
289F：→ riverT: 但在限缩解释之下，会以"最小范围"作为唯 36.231.155.48 05/19 01:39
290F：→ riverT: 一的解释义，故以规范而言，倘若其中出现 36.231.155.48 05/19 01:40
291F：→ riverT: etc.这一词，将无法以"其他"来解释，而必 36.231.155.48 05/19 01:40
292F：→ riverT: 须参考於etc. 前所列举的项目 36.231.155.48 05/19 01:41
293F：→ riverT: 换言之，你甚至可以说这里的etc.只是为了 36.231.155.48 05/19 01:42
294F：推 there801021: 因此最小范围的etc解释是什麽?220.137.200.146 05/19 01:42
295F：→ riverT: 确保前项所列避免产生细部文字不同而有开 36.231.155.48 05/19 01:42
296F：→ riverT: 脱可能的保险 36.231.155.48 05/19 01:42
297F：→ riverT: 给楼上..你这个问题本身问的就不太对了 36.231.155.48 05/19 01:43
298F：→ riverT: 与其回答你这个问题 不如回答原规定所造成 36.231.155.48 05/19 01:44
299F：→ riverT: 的结果为何 36.231.155.48 05/19 01:44
300F：→ riverT: 原本明定是 经验加倍、AP不减，加速AP回复 36.231.155.48 05/19 01:44
301F：→ riverT: 和输出伤害提高 这四大项目 36.231.155.48 05/19 01:45
302F：推 there801021: 你说etc无法以"其他"来作解释220.137.200.146 05/19 01:45
303F：→ riverT: etc.的限缩会变成 顶多只能抓 4种可能 36.231.155.48 05/19 01:45
304F：→ riverT: 1.经验加倍类 etc.之下 变成 不论加几倍 36.231.155.48 05/19 01:46
305F：→ riverT: 加多少 都被禁止 36.231.155.48 05/19 01:46
306F：→ riverT: 2.AP不减类 变成 使AP不消耗 不减少 等 36.231.155.48 05/19 01:46
307F：→ riverT: 3.加速AP回复类 变成 使AP以非原本自然方 36.231.155.48 05/19 01:47
308F：→ riverT: 式恢复或获得的状况 36.231.155.48 05/19 01:47
309F：→ riverT: 4.伤害输出提高 变成 不论哪种伤害 不论提 36.231.155.48 05/19 01:47
310F：→ riverT: 高多少 都被限定 36.231.155.48 05/19 01:47
311F：→ riverT: 但因为etc.被限定为必须要与前4大类有所关 36.231.155.48 05/19 01:48
312F：→ riverT: 连的项目，因此除4大类外都是不被禁止的 36.231.155.48 05/19 01:48
313F：→ bluebell1996: 极主观懒人包：1.版规因为开头明讲 27.247.3.217 05/19 01:48
314F：→ bluebell1996: ，所以会用中华民国再用的法理去推 27.247.3.217 05/19 01:48
315F：→ riverT: 假使今天有个程式或外挂的作用是增加持有 36.231.155.48 05/19 01:49
316F：→ riverT: 的戒指或金钱好了，由於不属於4大类，所以 36.231.155.48 05/19 01:49
317F：→ bluebell1996: 2.法理上解释一些东西会有自己的法 27.247.3.217 05/19 01:49
318F：→ bluebell1996: 则，而不是但看语意逻辑 27.247.3.217 05/19 01:49
319F：→ riverT: 在原本的版规之下，是不能被抓的 36.231.155.48 05/19 01:49
320F：→ riverT: 因此，与其用一个etc.只是稍微地扩充将4个 36.231.155.48 05/19 01:50
321F：→ bluebell1996: 3.看不懂不要懂，知道不一样还有感 27.247.3.217 05/19 01:50
322F：→ bluebell1996: 谢自己没有学法律就好(咦) 27.247.3.217 05/19 01:50
323F：→ riverT: 限定项目扩增为4类 不如直接多1个"其他" 36.231.155.48 05/19 01:50
324F：→ bluebell1996: 不知道这样理解对不对就是 27.247.3.217 05/19 01:50
325F：→ riverT: 直接把非4大类的可能全部扫进一个垃圾桶 36.231.155.48 05/19 01:51
326F：→ riverT: 这样一来版主要判时才不容易被版规绑手脚 36.231.155.48 05/19 01:51
327F：→ riverT: blue说的是对的啦XD|| 36.231.155.48 05/19 01:51
328F：推 there801021: 所以etc在法理上会被限缩220.137.200.146 05/19 01:52
329F：→ riverT: 以刑法与惩戒的角度来说 是的 且是必须的 36.231.155.48 05/19 01:53
330F：→ riverT: 因为，刑法有个很重要的信念是尽可能地不 36.231.155.48 05/19 01:54
331F：→ riverT: 定罪，所以凡是有可能有两三种意思的解释 36.231.155.48 05/19 01:54
332F：→ riverT: 都会被严格限缩成最小可能的那种 36.231.155.48 05/19 01:54
333F：→ riverT: 加上禁止类推适用与罪刑法定两大原则 36.231.155.48 05/19 01:56
334F：→ riverT: 原本的版规原意为了说明却漏了几个关键字 36.231.155.48 05/19 01:56
335F：→ riverT: 以至於变成"只能处罚它有说明的部分" 36.231.155.48 05/19 01:57
336F：→ riverT: 因此我在前面的建议是 保留说明 但在那之 36.231.155.48 05/19 01:57
337F：→ riverT: 前补上"例如:" 来表明此段是说明而非列举 36.231.155.48 05/19 01:57
338F：→ riverT: 偶後再补上"其他"确保不会有漏网之鱼 36.231.155.48 05/19 01:58
339F：→ riverT: 也让版主在执法时能有更多空间 36.231.155.48 05/19 01:58
340F：→ riverT: 最後决定是直接拿掉说明并重新写一段规则 36.231.155.48 05/19 01:58
341F：→ riverT: 也是很好的做法就是。 36.231.155.48 05/19 01:59
342F：→ riverT: 新版规写得很好是因为它很霸道XDDD 36.231.155.48 05/19 01:59
343F：→ riverT: "任何方式"、"任何功能"、"非官方" 这三刀 36.231.155.48 05/19 02:01
344F：→ riverT: 切下去基本上就已经把所有可能都含括其中 36.231.155.48 05/19 02:01
345F：→ riverT: 你甚至不需要去讨论使用外挂的人用的到底 36.231.155.48 05/19 02:02
346F：→ riverT: 是不是外挂、它用了之後到底有没有获利 36.231.155.48 05/19 02:02
347F：→ riverT: 他获得的利益算不算不当得利等问题 36.231.155.48 05/19 02:02
348F：→ riverT: 在这把新的武器下，日後版主只要看到任何 36.231.155.48 05/19 02:05
349F：→ riverT: 疑似外挂且非官方的程式，都能直接裁决 36.231.155.48 05/19 02:06
350F：→ riverT: 而不需如原规则还要去判断是否符合四大类 36.231.155.48 05/19 02:06
351F：推 eva7141: 可以不要继续跳针吗？ 101.13.177.34 05/19 02:12
352F：→ riverT: 我觉得提出疑问的版友并非跳针，他只是不 36.231.155.48 05/19 02:19
353F：→ riverT: 理解而已。 若是指我的话，很抱歉我的解释 36.231.155.48 05/19 02:19
354F：→ riverT: 没达到应有的效果而让你觉得我在跳针了 36.231.155.48 05/19 02:19
355F：→ riverT: 题外话，其实若版规第一页没有说要依照我 36.231.155.48 05/19 02:19
356F：→ riverT: 国法律办理的话，其实原本的版规可以没问 36.231.155.48 05/19 02:20
357F：推 bluebell1996: 辛苦riverT了，我也是看你在前一串 27.247.3.217 05/19 02:20
358F：→ bluebell1996: 又解释一遍才看懂 27.247.3.217 05/19 02:20
359F：→ riverT: 题的，无奈一旦依照法律走，罪刑法定和禁 36.231.155.48 05/19 02:20
360F：→ riverT: 止类推适用等就会出来掐住版规的脖子了XD 36.231.155.48 05/19 02:21
361F：推 i1k1y: 利用非官方程式解包 算是...?125.230.186.122 05/19 04:52
362F：推 Xavy: 管他这麽多喔，又不是在写法条 220.137.181.68 05/19 10:26
363F：推 wense: 蛮有趣的阿 122.116.83.181 05/19 11:02
364F：推 alanhwung: 解包意义上来说非属进行或辅助游戏本 39.9.189.61 05/19 12:00
365F：→ alanhwung: 身，只是实质上会辅助到游戏进行，算在 39.9.189.61 05/19 12:00
366F：→ alanhwung: 界线内吧 39.9.189.61 05/19 12:00
367F：→ u067: 解包不算啊.因为和『进行游戏』根本无关 114.40.43.232 05/19 17:00