作者Myosotis (・8・)
看板Celtics
标题[专栏] 观察待选新秀时的注意事项
时间Tue May 20 13:23:38 2025
https://is.gd/yehJzL
首先我可以理解也尊重 "休赛季" or "选秀季" 期间的炒作文化
但有很多像 Brett Siegel 他这种是选秀前才跟风冒出来蹭的，
就像看到仁勳酱说要来才来的 你怎麽不早点说呢
https://puu.sh/KtPK5.jpg
但不知道为什麽
副总统有台词
万安蒋有台词
仁勳酱没有台词
连「嗨」都不给说
明明我那天在现场听到
仁勳酱出场的全场欢呼声是最大声的
比周汤豪＆告五人的演唱会还更专心
－－
我通常不会全盘接收 短时间内的 股价波动
我比较相信我一整年所听到和观察到的内容
我这几天也在反思这类评价两极，或是该如何看待这些炒作与波动
想问一下大家，如果你做为一个 球探 / Draft Twitter / 球迷
当你在评估一名待选新秀球员时
你应该该如何客观地去权衡与分配
- 实际比赛内容
- 休赛期加分内容（Combine, Workout, Interview）或 "炒作列车"
的两者比重？
我举个例子
A: #10 Cody Williams, Egor Demin, Cedric Coward
B: #29 Isaiah Collier, Jase Richardson, Ben Saraf
A = 与季中相比，股价上升的人
B = 与季中相比，股价下跌的人
A 可能在球季中有些挣扎，但因为Combine後受到大量炒作
B 则是季初与季中就曾表现出色，但某些原因让行情被前者超车
Egor Demin
优势: 穿鞋 6'9.5" (207cm) 的高控卫，能在无人防守的训练中投进球
隐忧: 当他面对高压的比赛时，他并没有证明自己是一个能投篮或者有效率的人
Cedric Coward
优势: 访谈不错我喜欢，穿鞋 6'7" 3D也能传球，在无人防守下的试训中表现出色
隐忧: 健康疑虑，他实际比赛内容的样本量过少，他只有打6场比赛就因伤报销了
Jase Richardson
优势: 高阶数据 BPM，AST/TO 都表明他是今年大一新生中的高端玩家
隐忧: 穿鞋 6'2" 的 SG ？ 他的组织也没有体现在场均助攻数字上面
Ben Saraf
优势: 开季前就打过NBA热身赛实战过同时并不逊色
球季初期也有很好的表现让身价维持在乐透一段时间过
但球季後季因为赛程疲劳和伤势关系的影响让他的行情逐渐下滑
隐忧: 近期数据比较平淡，相关讨论声浪也少了许多
部分欧洲球员还有季後赛打，所以他是还没受到体测成绩影响
不过 Ben Saraf 的部分也可以套用在 Kasparas Jakucionis 上面
他同样也有受到一些伤势的影响，後期同位置上就被 Jeremiah Fears 给超车了
因为时间线的关系，当距离选秀夜越接近，
人们所接收到的资讯，和印象分数会更重
但坦白说，我不是很喜欢这样看风向的炒作文化，
虽然我没有什麽能力可以改变它就是
这听起来像是：鼓励球员只要在最後一刻
上补习班临时抱佛脚拿到印象分数就好了
我也不是说真的很抗拒这类的"短期"炒作列车，
我自己也乐意吸收有营养的内容并替他们加分
严格来说我比较更像是替整个球季中长时间表现出色，
却因为"短期"被看见的小瑕疵而被冷落的人打抱不平
相对亲民的例子有点类似
A球员前三节都打很普通，合计10分，第四节单节20分，全场30分
B球员前三节合计25分，第四节没有力气 只有拿到5分，全场30分
A球员 = Isaiah Thomas 他得到的赞美有 第四节之王
B球员 = Jayson Tatum 他得到的评价有 门面变铁疼
A同学每天下课都跑网咖，大考前一个月临时抱佛脚成暴发户，跌破眼镜考进名校
B同学每天都很认真上课，段考也都常驻班上前三名，但大考遇到身体不舒服搞砸了
其他像是 Ben Simmons, Tristan Thompson, Trayce Jackson-Davis
实战中死都不投三分，TJD 大学期间也没有想要尝试让进步去适应环境
但只要在试训或休赛季时发布无人防守的三分球连续投进片段就能得到炒作
真的叫你上场去比赛时，又变得好像不曾发生过这回事，什麽事都没有发生
健康因素也是，我明白没有人会愿意受伤
根据受伤的时间点不同，它就会产生出相对幸运的人和不幸的人
因此就我个人而言，当我在评估选秀项目时
针对休赛季的体测成绩，是的 它很重要 无论是静态 动态 都是参考指标
就乐透而言，上下浮动的 ±5 个顺位内的变化都还算合理 本来就没有标准答案
但我不觉得它的占比有多到会让一个球员的评价在"短时间"内突然大翻转
预估二轮原本要退选返校的突然变成有望威胁乐透
预估乐透的突然掉到二轮去
我个人会比较相信他们"长时间"所展现出的比赛内容还有成长轨迹
还有最重要的是 我会看 "转换率" (translate)
如同电源供应器有分金牌、铜牌，相同的瓦数之下
它可能会因为用料不同而有功耗，实际的转换率也不同
https://puu.sh/KtPK3.jpg
针对体测成绩的部分，我们就拿体能中的 弹跳 来举例
Tahaad Pettiford - 42.0"
VJ Edgecombe - 38.5"
Tre Johnson - 37.5"
Cooper Flagg - 35.5"
就字面定义上来说，体能最好的是 Tahaad Pettiford 吗？
绝对不是 弹跳数字可以造假 它不算作弊 就是一种取舍
最大弹跳 = 最大摸高 - 原地摸高
而原地摸高对於控球後卫而言，不是一个很重要的指标项目
他们可以透过刻意去降低摸高，来进而提升最大弹跳的数字
如果你去对比 差不多身高 臂展 的球员中
如果某一位球员的弹跳数字很高，但摸高却少其他人不少
那麽他的弹跳成绩就是相对有水分疑虑在的
Keon Johnson - 48.0"
Shane Larkin - 44.0"
这两人就是一个很好的例子
他们在选秀前可能有上了什麽弹跳补习班，或是灌水教学
帮助自己分别冲到 2021 #21 快艇 和 2013 #18 小牛
但如果你仔细去比较两人的摸高成绩，会发现分别是
Keon Johnson - 8'1.0"
Shane Larkin - 7'5.5"
这到底是什麽鬼东西？ Shane Larkin 很矮就算了
尤其 Keon Johnson 整届弹跳第1，摸高却倒数第5
他整个人是连演都不演的你知道吗？
但多数人们只会接收到他破大会纪录的表面资讯，
而忽略他背後是如何作弊得到这个纪录的
再来提到转换率，讲的大概就是你球场下面测量出来的东西
你能转换多少内容到实战场上面去应用呢？
VJ Edgecombe 首先我觉得他没有认真跳...
他应该不止这个数字，但无论他的数字显示多少，
他都有将他的弹簧腿去转换到实战灌篮或追魂锅上面
而 Cooper Flagg 这个数字不算特别高，
但以他白人而言，这个身高臂展能确实应用到实战上我觉得就可以了
而如果平常很少看比赛的人，只看体测的话可能会认为
Tre Johnson 应该是一个体能劲爆的球员吧？
但很遗憾的他并没有将这些体能转换到实战场上，
他整季的灌篮尝试不到10次，同时也是他被诟病的疑虑
这完全不像是一个 6'6" 兼具长臂展及弹跳 该有的数字
但别误会，我不是要以偏概全的去抹灭他
实际上 Tre Johnson 是我本届选秀非常喜欢的球员之一，
他可以说是本届选秀（甚至近五年）中最强的大一射手没有之一。
当他今天有更有效率的方式能够得分，能够帮助球队赢球的时候
那他上场後有没有灌篮，对我而言不是那麽的重要
就像你不会因为
Jalen Brunson /
Tyrese Haliburton 没有灌篮就说他不好
然後看到
Anthony Edwards 灌篮就拼命说：你好帅 我好湿
而比起
- 身体有条件能做，但没有去做
- 想要去做，但因为身体条件受限而做不到
那当然是前者更好，也因此 Tre Johnson 的体测成绩
对他确实是一个加分选项，即便他没有证明过能转换到场上，
但不代表他未来不可能发生灌篮的场面，他有条件能做到，这取决於他的心态
我会比较偏向是他的身体还没发育完全
而他选择一种比较相对减少对抗但也避免受伤的打球方式
短期内可能还能用年纪很年轻，身材还没练壮来护航，
但如果未来一直这样可能就会被点出害怕碰撞的缺点出来
而像是 Egor Demin 的投射能力的转换率当然也能套用类似的说法
我可以不吃他场下练投片段的那一套，我仍然会给予实战内容更多的占比
但我不会完全把话讲死说他未来不可能开发出投射潜力 我也乐见他能开发成功
至於 Ben Simmons 那种就比较像是 狼来了
你整个人的SOP循环太多次了 没人想相信你
－－
我想强调的是
如果这是你短期内所接收到的资讯量
比起跟风盲目的搭上炒作列车，只记得印象分数
或是因为看到有话语霸权的人说 Ace Bailey 无脑
好那就给他贴上一个 #无脑 的标签，後面不用看了
那你就有可能忽略掉他的发展轨迹和他实际上其实是有在阅读比赛的
只是他脑袋的网速有点慢，读取过程中要比一般人还要花上一段时间
如果今天你帮他升级设备，换了一个更好的环境，也是有可能变好的
我会希望大家可以自己去看过比赛内容再来下定论
没有时间的话至少也优先相信其他有看过比赛的人
最後回到正题，认真的反问大家
当你看到像是 A 和 B 这些类型的球员时
请问 B 到底该怎麽做才能得到应有的 credit 呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.21.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Celtics/M.1747718620.A.86F.html
※ 编辑: Myosotis (1.161.21.88 台湾), 05/20/2025 13:27:26
1F：推 gaiaesque: jase体测高度没穿鞋连6'1都没有 有点惨.. 05/20 14:17
2F：→ gaiaesque: 好文推个 05/20 14:18
3F：推 OsmanGo: 推一个 05/20 14:27
4F：→ OsmanGo: 记得Jalen Williams就是Workout对抗很好，选秀往前很多 05/20 14:28
5F：→ OsmanGo: 算是A吧，算是炒作成功的例子吗 05/20 14:29
6F：→ Myosotis: Jalen 是小学校，镁光灯较少 他加分最多的是静态体测 05/20 14:35
7F：→ Myosotis: 裸足 6'4.5" 臂展 7'2.25" 也是bug级的差距 05/20 14:38
8F：推 hua1027: 详细的背景缺少了四边包绳…（误 05/20 15:10
9F：推 SetsunaOgiso: 推推 05/20 15:29
10F：推 glim: 的确越靠近选秀日杂讯越多 05/20 16:57
11F：推 driftcreator: 其实就差在有没有好好看比赛/只看数据跟二手报告 05/20 22:25
12F：推 earldunn: Ace Bailey只要配合好控卫跟战术，简化他思考时间让他 05/21 00:33
13F：→ earldunn: 专心投射，其实是可以接受的新秀，除非有些球队是想将 05/21 00:33
14F：→ earldunn: 他改造成控球前锋之类高球商球员，那当然是会失败 05/21 00:33
15F：推 CHADA: 在我心里身体对抗能力的重要性已经大於其他基础指标了 05/21 06:31
16F：→ dash007: 季後赛健康因素太重要www 05/21 07:36
17F：→ asd12695: 这样听起来Bailey很适合我们 不过选不到XD 05/21 09:22
18F：推 Kazmier: 希望不要选Johni Broome 他弹跳测试应该是史上最悲剧 05/21 10:18
19F：→ Myosotis: Ace Bailey 和 Jaylen Brown 都是 T-Mac 的信徒啊 05/21 11:05
20F：→ Kazmier: Dereck Lively就有点像上补习班恶补三分 试训表现亮眼 05/21 11:26
21F：→ Kazmier: 然後行情就暴冲进乐透了 05/21 11:26
22F：推 asd12695: Bailey这样就是当年的Brown了吧 简化让他做他可以 05/21 23:16
23F：→ asd12695: 太复杂他就会很烂 05/21 23:16
24F：→ Myosotis: 打法稍微不同 但概念差不多 Ace和Harper的队友真的太废 05/22 03:06
25F：→ Myosotis: 我个人认为对於这样的烂环境来说 天之娇子很容易被宠坏 05/22 03:07
26F：→ Myosotis: 通常这类擅长进攻的球员 他们一场比赛的专注度 05/22 03:07
27F：→ Myosotis: 他们很容易只有在进攻端有球在手的时候才会认真阅读比赛 05/22 03:08
28F：→ Myosotis: 没有球(无球进攻) 或者 防守端就显得相对消极 05/22 03:09
29F：→ Myosotis: 而这个问题 Harper 比 Ace 还要严重 尤其他是挂牌 控卫 05/22 03:09
30F：→ Myosotis: 但我没有在他身上看到太多的领导能力或让队友变好的能力 05/22 03:11
31F：→ Myosotis: Harper的传球都是呆板的战术设计好的传球 你传我-我传你 05/22 03:12
32F：→ Myosotis: 然後他传给队友後就会停在原地等球回传 很少跑无球走位 05/22 03:13
33F：→ Myosotis: 更不用说帮队友掩护之类的 你只是消极的停在那里要球 05/22 03:15
34F：→ Myosotis: 简单来说 他很会得分 也有开Zone的资质 但他很少做 小事 05/22 03:16
35F：→ Myosotis: 但 Ace 不同，他的心态事愿意做小事的 只是很少人在乎 05/22 03:18
36F：→ Myosotis: 虽然没办法成为真正的 ACE，但他愿意防守 愿意冲抢篮板 05/22 03:18
37F：→ Myosotis: 今天无论他手感好 手感不好 他都仍然能在防守端做出贡献 05/22 03:20
38F：→ Myosotis: GG Jackson 和 Ace的差别就在这 他们都很年轻 18岁出头 05/22 03:21
39F：→ Myosotis: GG 季初能赢球是很热血 也会鼓励队友 05/22 03:21
40F：→ Myosotis: 但後面球队一直输球 他就觉得篮球不好玩 开始消极和抱怨 05/22 03:22
41F：→ Myosotis: 但Ace没有，光是愿意做小事的心态就让他保底有个3D定位 05/22 03:23
42F：→ Myosotis: 环境和初期的养成方式对Ace来说 是决定他生涯走向的关键 05/22 03:24
43F：→ Myosotis: 你让他去坦队当一哥但一直输球 灌球权给他滥投就会坏掉 05/22 03:26
44F：→ Myosotis: 只要求做3D的话 他未必值得探花 但76人是最适合他的地方 05/22 03:27
45F：→ Myosotis: 有 Maxey PG Embiid 可以帮 Ace 吸怪 05/22 03:28
46F：→ Myosotis: Ace不用承担持球和主攻责任 跑位拉空间投3 弱边协防扫荡 05/22 03:29
47F：→ Myosotis: 虽然你要一个天之娇子从 三哥 四哥 白手起家 开始慢慢练 05/22 03:30
48F：→ Myosotis: 对他本人来说可能不容易他也许会羡慕其他人去坦队当刷子 05/22 03:30
49F：→ Myosotis: 但实际上这是教导他正确篮球观念和延长他生涯发展的方式 05/22 03:31
50F：→ Myosotis: Jaylen Brown 刚来也是被 Jae Crowder 学长卡位挡他的路 05/22 03:33
51F：→ Myosotis: 从结果来说也算是有好有坏就是了 没有让他刚来就膨胀 05/22 03:34
52F：→ Myosotis: Tatum就真的是天之娇子了 运气好空降先发又进东冠灌LBJ 05/22 03:35
53F：→ Myosotis: 除了养成环境很重要以外，球员自身心态才是决定他的上限 05/22 03:35
54F：→ Myosotis: 顺便补充本篇内容中的 休赛期加分内容 05/22 03:38
55F：→ Myosotis: Combine, Workout, Interview, 炒作列车 05/22 03:40
56F：→ Myosotis: 假设这四个项目的评分 占一个球员的个人总评价约30%好了 05/22 03:41
57F：→ Myosotis: 再细分给这4个项目 我大约分别是 10%, 0%, 20%, 0% 05/22 03:43
58F：→ Myosotis: 虽然占比不多，但访谈/口才/个人性格 对我来说蛮重要的 05/22 03:44
59F：→ Myosotis: 比起 体测成绩 表演性质的 Pro Day Workout 05/22 03:46
60F：→ Myosotis: 给你看 Khaman Maluach & 杨瀚森 慢速三分连发 影片 05/22 03:47
61F：→ Myosotis: Sekou Doumbouya 无人防守下 连续来回原地灌篮 05/22 03:48
62F：→ Myosotis: 然後叫一群自家工读生来当观众在底下疯狂对他们拍拍手 05/22 03:49
63F：→ Myosotis: 我反而比较想看Interview 你能看出哪些人有上过 公关课 05/22 03:51
64F：→ Myosotis: 哪些人是大男孩说话很直白，敢怒敢言 哪些人不擅於表达 05/22 03:52
65F：→ Myosotis: 虽然这和个人的球技无关 但多少能反映出他有无 自我想法 05/22 03:54
66F：→ Myosotis: 当今天场上爆发肢体冲突 开始打架的时候 05/22 03:55
67F：→ Myosotis: 你希望这时候谁是你的队友 05/22 03:55
68F：→ Myosotis: A: Mazzulla 提油救火 05/22 03:56
69F：→ Myosotis: B: Tatum / Hayward 退到中线插腰看戏 不参与冲突 05/22 03:57
70F：→ Myosotis: C: 杰伦 上前推开对手 不会跟着打 但会出面保护队友 05/22 04:00
71F：→ Myosotis: 这没有对错 就是人格特质的不同 是一个参考的方向之一 05/22 04:02
72F：→ Myosotis: 但也不要整队太单一 有不同的性格 一个冰一个火比较平衡 05/22 04:03
73F：→ Myosotis: 像 Cooper Flagg 的访谈方式就很接近 Jayson Tatum 05/22 04:05
74F：→ Myosotis: 他们都很公关 套不出太多内幕 不会太自大也不太会得罪人 05/22 04:07
75F：→ Myosotis: 选秀前也没人告诉过我 05/22 04:08
76F：→ Myosotis: Luke Kornet 其实是个暖男 JD Davison 其实是个社恐 05/22 04:08
77F：→ Myosotis: 所以我喜欢看Interview它确实有可能扭转我对1个人的评价 05/22 04:10
78F：→ Myosotis: 它也许不会反映在球技上 但这些个性对他们仍然有价值 05/22 04:13
79F：→ Myosotis: 就像Kornet虽然只领底薪 但你会很高兴有他在你的休息室 05/22 04:14
80F：推 Kazmier: Nesmith好强啊 整个大爆发...... 05/22 10:45
81F：推 handten: 溜马真的韧性十足耶 超夸张 05/22 10:47
82F：推 larryleepig: 太扯 05/22 10:52
83F：推 handten: 真的太扯 05/22 10:53
84F：推 Kazmier: 溜马打不死欸 05/22 10:54
85F：推 kahn298: Nesmith怎麽能爆发成这样... 05/22 11:02
86F：推 jackysuyu: 溜马去年就是不会打关键球被我们吃死 今年这个缺点完 05/22 11:09
87F：→ jackysuyu: 全改掉了 好的教练就是不一样 05/22 11:09
88F：推 larryleepig: 溜马我们以第二轮的状态就算健康也打不赢 05/22 11:11
89F：→ larryleepig: 领先这麽多真的不够用 05/22 11:11
90F：推 RIVERWIND: AN这场代表作了吧 05/22 11:13
91F：推 Kazmier: 我们上去也是被NeSmith干爆的吧 05/22 11:15
92F：推 game147: 喔干 溜马今年超扯的啦 05/22 11:16
93F：→ k385476916: 替AN高兴 05/22 11:16
94F：推 twoquarters: AN打出来了 感人 他在我赛真的没机会发挥 05/22 11:19
95F：→ twoquarters: 前面卡着双J 时间都被吃掉 到溜马打出一片天 恭喜他 05/22 11:19
96F：推 NorMingz: 恭喜AN 看了真难过 要是少爷们有溜马二分之一的拼劲 05/22 11:25
97F：推 glim: 溜马的恐怖只有青赛知道 怕 05/22 11:26
98F：推 jackysuyu: 溜马两个後卫都能组织我们两後卫感觉好像都是辅助比较 05/22 11:29
99F：→ jackysuyu: 多 05/22 11:29
100F：推 SonoSion: 恭喜AN 05/22 11:35
101F：推 moon1029: 恭喜AN 可惜在这里没啥位置 祝福 05/22 11:45
102F：推 SonoSion: 去年杰伦追平三分赢下G1也是很热血啦，今年就...哈哈哈 05/22 11:59
103F：推 Kazmier: 现在位置可是很多 05/22 12:02
104F：推 axi: 是卡莱尔愿意让AN上场犯错才能练出来 在这一犯错就得下场了 05/22 12:11
105F：推 Kazmier: 应该也不是没位置这个原因 不然永远都练不起来新人了 05/22 12:12
106F：推 axi: Ime时期对热火 前两战AN投不进以後 後面直接掉到守开特力 05/22 13:43
107F：→ outer: 对啊反观我们到第四节关键时刻总是打超烂 遇到逆风整队就 05/22 14:08
108F：→ outer: 当机不会打唉 05/22 14:08
109F：→ Myosotis: AN换了一个环境能打出来还是替他祝福的 05/22 15:39
110F：推 game147: 希望今年能选到不错的新秀，明年应该很多机会可以好好练 05/22 15:40
111F：→ game147: 我感觉以後会需要控卫，JT大伤回来後感觉会没办法在当发 05/22 15:41
112F：→ game147: 动机了 05/22 15:41
113F：推 CHADA: 溜马球风真好看 05/22 16:19
114F：→ Myosotis: 西区感觉没甚麽悬念了 比赛有点无聊 05/23 11:21
116F：→ Myosotis: 多了一个新老板 Aditya Mittal 印度人 05/23 11:54
117F：→ Myosotis: 他是印度最有钱的富豪家族之一 钢铁和矿产的巨头 05/23 11:56
118F：→ Myosotis: 他将投资10亿美元买下部分股权 成为赛尔提克第二大股东 05/23 11:57
119F：推 game147: 雷霆打球是真难看... 05/23 12:33
120F：推 gzliu: 16-18岁有没有什麽印度新秀啊？...想到布拉 05/24 07:19
121F：推 auron4041: 别像国王老板就好 05/29 10:34
122F：推 zxc60804: 溜马真的狂 06/06 11:53