作者driftcreator (北美漂流中)
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标题[闲聊] NBA从业人员最喜欢的公开进阶数据 - DPM
时间Wed Sep 22 09:04:07 2021
文章撰写者: Bryan Kalbrosky - HoopsHype
https://tinyurl.com/48fmnh2u
这可能是今年休赛季之中最具价值的统计文，差点忘记分享
HoopsHype蒐集到29名NBA相关从业人员的意见，至少15支球队以上的成员有给出看法
前情提要
1) 大多数球队使用的评估球员系统是自行开发的客制版，属於商业机密
2) 有些人拒绝参与统计，并认为这类all-in-1的进阶数据都是有缺陷的
某东区POBO: 这些数据很糟，所以我们从来不参考喔
3) 有些人认为all-in-1的进阶数据在进化，但并不是数据分析的未来
某西区制服组: 下个层级的数据分析会跳脱当前主流的ridge regression
将更着重於球员是否有将属於他份内的工作做对做好
(我个人抱持相同的看法)
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1) DPM
https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/
・特性：预测型正负值
・不同於其他基於既有资料的数据，DPM透过机器学习去预测球员的表现
・赛季中每日更新，系统每天都会从NBA官网、BR跟PBPStats扒资料
・为公开数据之中，预测球员表现最为精准的指标
・8人认为首选/10人视为有效指标/1人不视为有效指标
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2) EPM
https://dunksandthrees.com/epm
・特性：初阶数据、动态数据混合正负值
・新数据，2020年由前爵士分析师Taylor Snarr开发
・被ESPN RPM共同创造人Steve Ilardi视为是青出於蓝的黄金数据
・6人认为首选/11人视为有效指标/1人不视为有效指标
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3) LEBRON
https://www.bball-index.com/lebron-database/
・特性：初阶数据混合正负值
・声称唯一有将角色定位、稳定性与幸运值混入权重的进阶数据
・将於下一代混入动态数据
・4人认为首选/14人视为有效指标/2人不视为有效指标
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4) Raptor
https://projects.fivethirtyeight.com/2020-nba-player-ratings/
・特性：初阶数据、动态数据混合模拟正负值
・被视为稳健的数据
・研究指出在小样本或是阵容大幅改动的情况下，不是一个可靠的预测表现工具
・6人认为首选/8人视为有效指标/7人不视为有效指标
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5) 5年期RAPM 进阶数据中的巨人肩膀
6) BPM (Basketball-Reference) 推特上常看到的TPA图，就是BPM * 上场时间
7) RPM (ESPN) 业界默认已经没用了，同公司的Kevin Pelton都不屑用
而排名更落後的WPA、WS/48、PIE、PER等，已经可以不用再拿出来了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.html
1F：推 MauriceHu: 那个死不接受任何数据的东区总管到底是谁.....wwww 09/22 10:53
2F：推 Myosotis: Tatum, GW, Beal, Penny Hardaway, Jason Terry 09/22 13:07
3F：→ Myosotis: 一起参加Tatum的第一届慈善高尔夫球 09/22 13:07
4F：推 CHADA: 果不其然的有GW(扶额灿笑 09/22 13:27
5F：推 meson: 开始摆老惹GW XD 09/22 16:52
6F：推 MK47: 感谢分享 我看讨论度还以为EPM跟LEBRON会比较多采信 09/22 17:55
7F：推 MauriceHu: 主要是因为机器学习的东西很少球迷讨论吧 09/22 18:04
8F：推 MK47: 有道理 进入门槛的差具有点多 09/22 18:10
9F：推 MauriceHu: 制服组对於短期预测也有很高的工具性需求，像怎麽透过 09/22 18:19
10F：→ MauriceHu: 机器学习增加伤病风险预警的准确度，搞得出来大概会很 09/22 18:19
11F：→ MauriceHu: 红 09/22 18:19
12F：推 MauriceHu: 可是再红球迷可能也没怎麽听过哈哈 09/22 18:22
13F：→ MK47: 之前做pipm那个被招安以後 他的新工具也都不会公开了 不过如 09/22 18:28
14F：→ MK47: 果能有准确预测伤病风险的工具 他应该会跳出球团 光卖这个就 09/22 18:29
15F：→ MK47: 赚翻了XD 09/22 18:29
16F：→ driftcreator: 球迷偏好的工具与名气、VOL推广或社交媒体参与有关 09/22 18:34
17F：→ driftcreator: 这类进阶数据的统计细节，其实都是生人勿近的层级 09/22 18:35
18F：→ driftcreator: 伤病风险预警业内有，已知有透过生物监测代谢物浓度 09/22 18:38
19F：推 MauriceHu: 而且球迷偏好数据的目的比较倾向透过rating做球员比较 09/22 18:49
20F：→ MauriceHu: ，像是在看三国武将的武力值那种感觉，然後开始吵谁是 09/22 18:49
21F：→ MauriceHu: goat 09/22 18:49
22F：推 MK47: 生物监测代谢物这个好猛 是要额外给检体 还是镜头分析体温、 09/22 18:49
23F：→ MauriceHu: 他们只要比较性结果哈哈 09/22 18:49
24F：→ MK47: 排汗就可以办到呀？ 09/22 18:49
25F：→ MK47: B-BALL Index不是还有分场上角色去排 之前看他们有贴不同防 09/22 18:50
26F：→ MK47: 守角色的第一名 也很有卡牌游戏的感觉 哈哈 09/22 18:50
28F：→ MauriceHu: 我们台湾该找点人去就生物技术取经 09/22 18:53
29F：推 MauriceHu: 对呀球迷对数据呈现方式的需求也不一样哈哈 09/22 18:57
30F：→ MK47: 他那篇离实际应用好像还有一点远 尤其如果都以进到联盟的球 09/22 19:05
31F：→ MK47: 员来分析 会更难衡量 不知道要多久才能打败现形的评估方法 09/22 19:06
32F：→ MK47: 也或着掌握更多资料量的球团自己建立模型 会更快一点 只是球 09/22 19:07
33F：→ MK47: 迷大概也无从看到了 09/22 19:08
34F：→ driftcreator: 生物检测的话，汗、尿、血、呼吸、睡眠都有见报过 09/22 19:08
35F：推 MauriceHu: 嘿呀现在就是各种尝试的阶段 09/22 19:09
36F：→ MauriceHu: 我们家在生物检测上的进展一直很迷？真希望记者报一下 09/22 19:09
37F：推 MK47: 生物检测的部份很有意思 想看+1 XD 09/22 19:17
38F：推 MauriceHu: context-dependent 的数据发展也蛮值得期待的 09/22 20:55
39F：→ driftcreator: 基於行为评分, 相信比较强的数据团队老早就建构好了 09/22 21:24
40F：→ driftcreator: NFL老早就有现成的公开案例，PFF都摆在那十几年了 09/22 21:25
41F：推 ocean0817: 进阶数据名称叫LEBRON，是姆斯开发的吗? 09/22 22:02
42F：推 Myosotis: 我们试训了 Gary Clark 09/22 22:23
43F：→ Myosotis: PF 裸足 6'6" 穿鞋 6'7.5" 臂展 6'10" 09/22 22:24
44F：→ driftcreator: 训练营剩的三格补得好谨慎，有试训没消息的3~4个了 09/22 22:45
45F：→ driftcreator: LEBRON跟RAPTOR，就只是开发者命名时的恶趣味而已 09/22 22:46
46F：→ driftcreator: *训练营剩两格，忘了把双向的好色算进去 09/22 22:49
47F：推 Myosotis: 虽然之前说可以等别人裁掉的 但制服组应该还是想补满20 09/22 22:56
48F：→ Myosotis: 像Exhibit 10合约目前也有只发给Kornet而已 09/22 22:57
49F：推 MauriceHu: Bead上任以来就蛮宁缺勿滥的 09/22 23:00
50F：→ MauriceHu: Brad 09/22 23:00
51F：→ Myosotis: Reggie Perry 被暴龙用E-10捡走了 09/22 23:01
52F：→ Myosotis: Tyler Bey 之前跟火箭签E-10 但签Exum後又把他给裁掉了 09/22 23:01
53F：→ MauriceHu: 不过我在想球队可能是要找那种E-10裁掉愿意直接进缅因 09/22 23:01
54F：→ MauriceHu: 的 09/22 23:01
55F：→ Myosotis: 这样火箭的发展联盟应该有签下Bey的优先权吧 别队能抢吗 09/22 23:03
56F：→ Myosotis: 阿 我就是这意思 除非有别队给更好的约才能直接拦走？ 09/22 23:03
57F：→ Myosotis: 说想补满20是从还是有在偷偷试训来看 09/22 23:04
58F：→ Myosotis: 但这几个可能都不满意or没过关 没拿到训练营合约 09/22 23:04
59F：→ Myosotis: 而且第一手消息源几乎都不是出自於C's随队记者 09/22 23:05
60F：→ Myosotis: 几个比较大尾的都没在报这些 Grenham 则是会去确认消息 09/22 23:06
61F：→ Myosotis: 刚刚讲完就变 Woj 报了 Theo Pinson 加盟BOS训练营 09/22 23:07
62F：推 MauriceHu: 对方的E-10提早裁掉我们可以再发E-10盖过去哈哈 09/22 23:08
63F：→ driftcreator: 结果缅因还是没控卫(x 球队准备下放罗密欧去练功(o 09/22 23:16
64F：推 MauriceHu: E-10好歹是联盟正式合约，发展联盟的普通合约不能挡 09/22 23:16
65F：→ MauriceHu: 好主意耶罗密欧下去练控球 09/22 23:17
66F：→ MauriceHu: 我颇喜欢离开大学两三年，25岁上下的球员 09/22 23:17
67F：→ MauriceHu: 比二轮尾还管用 09/22 23:17
68F：推 Myosotis: 平森好像可以控（吗） 看DX早期资料写 PG/SG 09/22 23:18
69F：→ Myosotis: 他在北卡大四那年场均 10分 6.5板 5助 09/22 23:18
70F：→ Myosotis: 进NBA後不知有无被废掉武功或主没有稳定上场时间而无用 09/22 23:19
71F：→ Myosotis: * 或者 09/22 23:21
72F：推 MauriceHu: 其实皮丘上半季去缅因当刷子的机会蛮大的 09/22 23:22
74F：→ Myosotis: 9:41秒後是助攻 12:53秒後是防守 09/22 23:24
75F：→ Myosotis: 刚刚水管随便快速寻找的 我没有看过 不确定品质如何 09/22 23:25
76F：推 MauriceHu: 搞不好他意外干掉Parker 09/22 23:25
77F：→ Myosotis: 他可以挂双向的样子 资历三年(18T)是给双向的极限 09/22 23:26
78F：→ driftcreator: 不行，只要在NBA待上三年就不符合双向资格了 09/22 23:28
79F：→ Myosotis: 我一开始也以为这样 所以我一直以为给双向是19T开始算 09/22 23:29
80F：→ Myosotis: 直到我看到太阳开双向合约给 Chandler Hutchison 09/22 23:29
81F：→ Myosotis: 不知道我是哪里会错意了 09/22 23:30
82F：→ driftcreator: 嗯，CH打了三年签双向不符既有的认知，要去翻翻资料 09/22 23:35
84F：→ MauriceHu: 当年品森一个人干掉整只红爪 09/22 23:37
85F：→ driftcreator: 找到了, G联盟的101说球员第四个NBA赛季前都能签 09/22 23:40
86F：→ driftcreator: 只能说CBAFAQ写的more than 3ys，定义没那麽清楚 09/22 23:42
87F：推 Myosotis: 就好像是 ≦ 3y 而不是之前以为的 < 3y 09/22 23:48
88F：推 auron4041: 重点是没外线啊 09/22 23:49
89F：→ Myosotis: 差别可能是赛季前/赛季後 例如CH替太阳打了第一场後被裁 09/22 23:49
90F：→ Myosotis: 这案例我觉得就会变4年资历了,我猜别队无法再开双向给他 09/22 23:51
91F：→ driftcreator: 平森有外线拉，但只有在发展联盟时才投的进 09/22 23:52
92F：→ driftcreator: 纽约人对他的印象只有板凳欢呼好队友，防守疯狗一枚 09/22 23:53
93F：→ driftcreator: 我错了，平森的控场水准比罗密欧(中枪)还要来得熟练 09/23 00:03
94F：推 MauriceHu: 所以应该是一个two way球员不能在一队two way三年 09/23 00:14
95F：→ MauriceHu: 然後只有年资四年（含）以下可以签tw way 09/23 00:14
96F：→ MauriceHu: 品森就只是没天分，哈哈，什麽都慢动作 09/23 00:14
97F：推 MauriceHu: 啊啊啊啊啊啊我好像越解释越乱。是三年年资没错 09/23 00:41
98F：推 MauriceHu: 然後六月三十日的时候结算年资，所以季中不会跳表 09/23 00:46
99F：→ MauriceHu: 四年级的球员，在球季结束前年资都是三年，所以。 09/23 00:47
100F：推 Myosotis: 我就当作休赛季限定 不过18梯还肯(惨)到要领双向也不多 09/23 00:54
101F：→ Myosotis: 开季後如果我们双向还是空一格 就把目标放在19梯以後了 09/23 00:54
102F：→ Myosotis: 在开季之前，Wanamaker理论上也符合NBA三年资 09/23 01:00
103F：→ Myosotis: 但他大概不会屈就双向，有看到莫斯科中央陆军对他有兴趣 09/23 01:01
104F：推 MauriceHu: 依照联盟对於年资的算法，开季後还是三年年资没错 09/23 01:02
105F：→ MauriceHu: 年资都六月三十结算 09/23 01:02
106F：→ MauriceHu: 就只是三年年资的球员不能签两年two way 09/23 01:03
107F：→ MauriceHu: 因为合约期间不能变成四年年资 09/23 01:04
108F：推 MauriceHu: 反正今年双向有底薪的半薪，18T的可以再挣扎一下 09/23 01:09
109F：→ Myosotis: 哦所以季中还是可以签下像是太阳在季中裁掉的CH？(举例) 09/23 01:10
110F：→ Myosotis: 我以为那个6/30是指2021年的 才想成是仅限於开季前签 09/23 01:12
111F：→ driftcreator: 关於双向的定义应该就如此了。年资计算另一个容易 09/23 01:33
112F：→ driftcreator: 混淆的原因，是因为新秀的年资是从R/0起算 09/23 01:33
113F：→ driftcreator: Ex: 21-22赛季，皮丘职业第二年，年资 = 1 09/23 01:33
114F：推 MauriceHu: 对呀年资计算比较不直觉 09/23 01:39
115F：推 MauriceHu: CBA这边是写不能跟同一支球队签双向超过三年 09/23 01:42
116F：→ MauriceHu: 然後合约存续期间球员不能变成四年年资 09/23 01:42
117F：→ MauriceHu: 一下子年一下子年资的哈哈 09/23 01:43
118F：推 MauriceHu: 数据的事情这样聊下来，我觉得业界搞不好已经走很远了 09/23 02:46
119F：→ MauriceHu: 只是明面上球迷比较多在讨论那些吸眼球的rating类数据 09/23 02:47
120F：→ MauriceHu: 然後真正精彩的都是商业机密，哈哈 09/23 02:47
122F：→ MauriceHu: 这样的Pinson我觉得很可以，干掉Parker吧（笑） 09/23 02:51
123F：推 MauriceHu: 板凳有他，Bruno，Kanter这些加油团大将 09/23 02:56
124F：→ MauriceHu: 我觉得这一季健康的话可以挑战50胜（笑） 09/23 02:57
125F：→ driftcreator: 业界跑得非常远，不是统计、CS、AI专业的已经玩不了 09/23 03:48
126F：→ driftcreator: 上一代非本科玩家像火灵哥跟Partnow今天是没机会的 09/23 03:51
127F：推 MauriceHu: 那些东西就跟量子力学一样，就算科普下去一般人大概也 09/23 04:22
128F：→ MauriceHu: 似懂非懂吧 09/23 04:22
129F：→ driftcreator: 没那麽夸张，球迷跳过过程还是可以直接享用结果的 09/23 05:09
130F：→ driftcreator: 比较合理的叙述是30年前的maker，能在车库土炮电脑 09/23 05:12
131F：→ driftcreator: 但现代电脑的精密程度，已经不是单纯手工能复刻的了 09/23 05:13
132F：推 MauriceHu: 极端点的例子，大家不懂量子穿隧还是可以用快闪记忆体 09/23 13:30
133F：→ MauriceHu: 可是现在台湾超商都买得到COVID快筛试剂了 09/23 13:31
134F：→ MauriceHu: 还是有一大票人讲了几百遍也不懂什麽是伪阳性 09/23 13:31
135F：推 MauriceHu: 有些产出的运用可能还是需要使用者对方法掌握足够的 09/23 13:41
136F：→ MauriceHu: 基础知识，而且AI领域一路走下去还得对认识论的差异 09/23 13:42
137F：→ MauriceHu: 有点心得才行 09/23 13:42