作者TheoEpstein (Cubs)
看板Celtics
标题Re: [闲聊] 暑假作业（补强、留人杂谈）
时间Thu May 31 19:00:51 2018
应板主的邀请，写这篇薪资文章谈一下今年的暑假薪资状况。
首先，在谈球员薪资状况前，
先了解明年的薪资上限、豪华税开徵门槛，以及硬上限APRON的预估会比较有底：
薪资上限，101M
豪华税门槛，123M
硬上限APRON，129.9M
其次是明年在队上的球员跟即将约满的重要球员：
Gordon Hayward 31.2M
Al Horford 28.9M 2019可跳出
Kyrie Irving 20.1M 2019可跳出
Jayson Tatum 6.7M (首轮制式合约)
Marcus Morris 5.4M 2019约满
Jaylen Brown 5.2M (首轮制式合约)
Terry Rozier 3.1M (首轮制式合约) 2019约满，RFA
Guerschon Yabusele 2.7M (首轮制式合约)
#27 1.4M (首轮制式合约)
Semi Ojeleye 1.4M (非保证)
Abdel Nader 1.4M (非保证)
Daniel Theis 1.4M (非保证)
Marcus Smart RFA (完整鸟权)
Aron Baynes UFA (非鸟，最大5.1M)
Shane Larkin UFA
分成三组，第一组是保证合约组，已经105M超过薪资上限。
第二组是非保证合约组。
第三组则是会成为FA的人。(双向合约的Jabari Bird先不列)
由於保证合约已经超过薪资上限，所以没有空间的状况下，补强只能用特例条款。
例如
「鸟权」或是
「中产阶级条款」(约8.5M)。
其中需要注意的是，硬上限APRON是一个特殊的存在，
超过之後将不能使用全额中产、交易对等薪资也会调降，是个很麻烦的金额。
(也可以解释为
「当使用全额中产之後，APRON将变成硬上限，不可超过」)
特别是今年续约Aron Baynes非常可能要用上全额中产的状况(非鸟也许不够)，
APRON将会变成
实质硬上限，这会影响到关於Smart鸟权续约的状况。
比方说，非保证约3张留2张，加上保证约9人，
再续了Baynes(全额中产)跟Larkin(底薪)，大概只有
10M左右可以留给Smart。
就算是RFA又有鸟权，也会因为使用了全额中产，而面临开不出10M以上合约的状况。
(因使用了全额中产，总薪资受硬上限限制，不可超过APRON的129.9M)
不然就是
"不使用全额中产"签回Aron Baynes，
用非鸟或是俗称小中产的Taxpayer Mid-Level Exception，金额都约是5M出头。
这样的话就可以突破硬上限来跟进Marcus Smart的合约。
当然，除了5M出头的非鸟或是小中产未必可以让Aron Baynes点头之外，
突破硬上限之後除了本来就得缴的豪华税，交易也会受到限制，比较不方便，
姑且可以假设
「Ainge应该不会想要让团队总薪资超过129.9M这个门槛」。
此外，以交易来看，就目前薪资状况是属於一个极度M型的状况。
三张顶薪之外，就是大量的新秀合约跟底薪，
缺乏千万上下的合约以匹配薪资，这也是在交易时比较不方便的地方。
Danny Ainge会从什麽地方来改变这样的薪资结构，也是暑假值得观察的。
毕竟2019年有两张顶约可以跳出，以及Rozier新秀合约到期，
2018的暑假或许得先做好布局，以便因应两张顶约同时跳出的状况。
以上。
略显急就章的一篇文章，可能会有疏漏之处，也请不吝补充指教，谢谢。
参考资料：
https://www.basketball-reference.com/contracts/BOS.html
http://www.spotrac.com/nba/boston-celtics/cap/
https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm
https://www.whatsthecap.com/nba/salary-cap/
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1F：推 CHADA: 推个 05/31 19:06
2F：推 flyforist: 推，非常清楚，所以不要再乱喊要谁要谁啦XDD 05/31 19:10
在没有其他交易、#27选来自用，且非保证约至少留两张的状况下，
要同时留下Marcus Smart跟Aron Baynes两位成为FA的球队主力就是不小的挑战了。
3F：推 gaiaesque: 推 05/31 19:10
4F：推 Avvenire: 推！最近刚好在做薪资的功课 05/31 19:19
今年季後赛打比较多场，特别是分区决赛都打好打满，转播单位应该有赚饱，
大概不用担心发生去年那种
「季後赛场次过少，预期的薪资上限被迫调降」的惨剧。
去年那调降很惨，搞到得把Avery Bradley交易出去才能降薪资.....
5F：推 WindowsPhone: 其实国外有一篇专门讲休赛季 塞提要面对的功课 05/31 19:19
伸网址XD
6F：→ WindowsPhone: 等周末来翻译一下 是说T大真是稀客 对你有印象是 05/31 19:21
7F：→ WindowsPhone: 还是手机板板主的时候吧(?) 05/31 19:21
喔喔期待XD
其实我去年七月有在这边发文啊(汗)
8F：推 crazy635241: 感觉Ainge会续签Larkin的机会很小 05/31 19:22
很清楚！
10F：推 BOSTONstyle: 推推，我们的暑假 05/31 19:27
暑假首要任务应该还是签回Smart跟Baynes吧。
都打到分区决赛G7了，Ainge应该大概可能不会还想推倒重来....吧....(抖抖)
11F：推 CHADA: Larkin在欧洲有着更优渥的待遇与地位，真的没必要留在这领 05/31 19:29
12F：→ CHADA: 底薪跟其他球员抢零碎的上场时间 05/31 19:29
13F：推 spinebuster: 推 感谢分析 05/31 19:29
喔喔感谢！ 他想用倒MM薪资、#27放海外等方式来省钱以压在税线下，这蛮厉害。
15F：推 qazwsx879345: 推 平常在其他队版蛮常看到T大分析的 05/31 19:55
16F：→ qazwsx879345: 感谢T大来帮分享 05/31 19:55
17F：→ WindowsPhone: 但中锋一直是我们的软肋 尤其是今年打TT的时候 05/31 19:56
18F：→ WindowsPhone: 东冠 Al打TT打得很辛苦 05/31 19:56
19F：推 daniel6114: 推 谢谢原Po用心 05/31 20:03
20F：推 Raskolnikov: 推 感谢 05/31 20:13
21F：推 NLchu: 在这边也顺便说一下，不用期待安吉会往上交易 05/31 20:37
22F：→ NLchu: 首轮选秀都是保障约，越高薪水越贵，也就是一但往上换 05/31 20:38
23F：→ NLchu: 就代表这是准备把聪明或阿荣其中一个踢走了 05/31 20:38
24F：→ NLchu: 另外企鹅今年薪资不过3m，市场上不可能有比他更好的选择 05/31 20:39
25F：→ NLchu: 如果想要把他的合约倒掉也非常没意义，毕竟一年约很难用 05/31 20:40
26F：→ NLchu: 不过要是能换到明年之後的签我是很OK啦（笑 05/31 20:40
27F：→ gaiaesque: 所以最保守的方式 应该就是留阿荣 企鹅四年放水流 05/31 20:41
28F：→ gaiaesque: smart QO 05/31 20:41
29F：→ NLchu: 今年的#27放洋我也想过，不过如果照预期选进控卫 05/31 20:41
30F：→ gaiaesque: 要12M长约 不管他那样 XD 05/31 20:41
31F：→ NLchu: 那不放在KI身边学习实在很蠢（看看舞熊，签Larkin是保险 05/31 20:42
32F：→ NLchu: 然後避税最大的问题点是......我不觉得MM的约能简单倒掉 05/31 20:43
33F：→ NLchu: 不过要是能避开豪华税......未来三年会变得好处理非常多 05/31 20:43
34F：→ NLchu: 不过这一切都要从聪明的约开始处理起......他不点头 05/31 20:44
35F：→ NLchu: 那这一切假设都没有意义，暑假作业会变得很诡谲（笑 05/31 20:45
36F：推 driftcreator: 其实也可以推Rozier去黄蜂换Hernangomez回来, 放掉 05/31 20:51
37F：→ driftcreator: 阿荣然後赌Theis伤後恢复顺利, 能够抗下更多替补C 05/31 20:51
38F：推 gaiaesque: 赌theis也是一个方法 目前看来brad还是比较爱用smart 05/31 20:52
39F：推 driftcreator: 或是Rozier + Yabu去换溜马小沙 05/31 20:53
40F：推 NLchu: 小沙应该还要贴签，KP很难应付DER 05/31 20:54
41F：推 NLchu: Theis有个更大的麻烦....明年到期+没鸟权 05/31 20:56
42F：→ NLchu: 真的打出来就不比今年阿荣，是肯定留不住的 05/31 20:57
43F：推 WindowsPhone: 舞熊今年的表现不知道算如何? 05/31 20:57
44F：→ WindowsPhone: 看起来很粗勇 感觉也蛮有喜感的 05/31 20:57
45F：推 gaiaesque: 不及格 05/31 20:57
46F：推 driftcreator: Theis打出来就靠早鸟全额中产留罗, 被毒药就祝福他 05/31 20:58
47F：→ WindowsPhone: 是指没有机会养起来吗 05/31 20:58
48F：推 NLchu: 明年不会有中产了，因为KI的鸟权会冲破税线 05/31 20:59
49F：→ NLchu: 当然是指没有其他变动的状况啦...所以说一切看阿明的意思 05/31 21:00
50F：推 Rover: 不知道 Rozier也是做两年板凳今年才打出来 问题是舞熊有没 05/31 21:01
51F：→ Rover: 有拿出东西来让制服组愿意留他 否则像Hunter那样被放生也是 05/31 21:01
52F：→ Rover: 有可能发生的QQ 05/31 21:01
53F：推 NLchu: 舞熊今年合约第一年，还有两年可以观察～ 05/31 21:02
54F：推 encorek01231: 表现不一定是场上啊 球队练习时没有表现 教练自然也 05/31 21:05
55F：→ encorek01231: 不会放你在场上 久了觉得你也进步就放掉你了 05/31 21:05
56F：→ Rover: 是这麽说没错 不过Hunter就这样被倒掉实在让我印象深刻XD 05/31 21:05
57F：推 gaiaesque: 企鹅是第一年季後赛就偶有表现 然後才慢慢有机会的 05/31 21:05
58F：→ gaiaesque: yabu今年上场就感觉是一个移动速度很快的大屁股而已 05/31 21:06
59F：推 driftcreator: 明年还不一定啦, 要看今年有多少复数合约压到明年 05/31 21:06
60F：推 driftcreator: 今年薪资空间远比spot重要, Yabu不大可能直接裁掉 05/31 21:11
61F：推 narniaplus: 好文推 ，感谢大大分享 05/31 21:33
62F：推 xdd1524: 推 希望留住阿荣 05/31 21:44
63F：推 Coetzee: 第二年Yabu不知道有没有办法吃掉Theis时间... 05/31 22:05
64F：→ Coetzee: 不然其实嘴绿也是花了三年才养起来der 05/31 22:05
65F：推 liyon: 推推 谢谢大大 05/31 22:11
66F：推 tottoko0908: 推 易懂好文!! 05/31 22:20
67F：推 kase09521: Yabu的暑假作业（？应该是我们新秀里最多的 明年希望能 05/31 22:36
68F：→ kase09521: 吃到10分钟 05/31 22:36
69F：推 yashiky2010: 感觉後年豪华税不可避了，今年是最後压税的机会 05/31 22:39
70F：推 SmartMarcus: 其实TT也没多高…所以当初选秀模版是小KG哈哈 05/31 22:40
71F：推 WindowsPhone: 我看BOX 嘴绿第一年的表现跟Yabu似乎没差多少? 05/31 22:42
72F：→ WindowsPhone: 只是我们好像没那麽多时间去养Yabu了 05/31 22:43
73F：推 SmartMarcus: 我们现在的薪资结构和上场时间分配 一定有时间能喂 05/31 23:00
74F：→ SmartMarcus: 一来新秀便宜用 二来我们下季开始会有很多垃圾时间 05/31 23:00
75F：推 flyforist: 你要小沙丢ㄑ 05/31 23:07
76F：→ flyforist: 丢企鹅跟Yabu是换不到der 05/31 23:08
77F：推 WindowsPhone: Hayward跟Irving不是也需要重新磨合吗 还会有垃圾 05/31 23:11
78F：→ WindowsPhone: 时间唷@@ 05/31 23:11
79F：推 crazy635241: 对於Yabusele 有机会成爲Draymond Green ，我抱持怀 05/31 23:18
80F：→ crazy635241: 疑的态度 05/31 23:18
81F：推 wade52: 推 好清楚 05/31 23:31
82F：推 SmartMarcus: 磨合磨整季哦？ 05/31 23:32
83F：→ SmartMarcus: 我们的年轻人成长的速度+三个全明星 05/31 23:32
84F：→ SmartMarcus: 打非季後队伍 个人能力硬碾都有垃圾时间啦 05/31 23:32
85F：推 pepehaha: 好清楚推 05/31 23:37
86F：推 crazy635241: 虽然Sabonis这类球员（有组织、传导和投中距离、三 05/31 23:50
87F：→ crazy635241: 分球的能力）是BS喜欢的类型，但溜马应该不会交易他 05/31 23:50
88F：→ crazy635241: ，毕竟他在溜马的战术体系中还扮演着蛮重要的角色 05/31 23:50
89F：推 driftcreator: My bad, 对小沙随口开得太低了 06/01 00:42
90F：→ driftcreator: 那如果杰伦<->小沙你们会有兴趣吗(只是闲聊) 06/01 00:43
91F：推 NLchu: 杰伦在联盟排名：ORPM第22、DRPM第七 06/01 00:48
92F：→ NLchu: 小沙ORPM第20、DRPM第......67 06/01 00:49
93F：推 WindowsPhone: Tatum则是ORPM第12 DRPM第8 咦 06/01 00:51
94F：→ WindowsPhone: Tatum防守看DRPM好像也没很烂... 06/01 00:51
95F：推 Myosotis: 不会 06/01 00:54
96F：推 WindowsPhone: 是不是比较跨角色的 ORPM DRPM就比较没意义啊 06/01 00:54
97F：推 NLchu: Tatum硬的都丢给杰伦守了 06/01 00:55
98F：→ Myosotis: Gonzaga 大学过去几年所出产过的几个禁区球员 06/01 00:55
99F：→ NLchu: 我只是想表示杰伦跟小沙不太在同一个水平上 06/01 00:56
100F：→ Myosotis: 2013 #13 Kelly Olynyk 06/01 00:56
101F：→ Myosotis: 2016 #11 Domantas Sabonis 06/01 00:56
102F：→ Myosotis: 2017 #10 Zach Collins 06/01 00:57
103F：推 Raskolnikov: 个人觉得Tatum防守不比杰伦差多少吧 06/01 00:57
104F：推 Raskolnikov: #27不知道能不能选到字母弟 他也是有身高臂展的侧翼 06/01 00:59
105F：推 Myosotis: 都是同一个师傅教的 顺位也都算很接近 06/01 01:00
106F：→ Myosotis: 差别在於完成度 KO大三出来选 小沙大二 Collins大一 06/01 01:01
107F：→ Myosotis: 既然都放走KO了 我觉得应该是不会再交易来一个类似的 06/01 01:04
108F：推 flyforist: 杰伦换小沙当然是不行啊XDD 不是小沙不好，是何必呢 06/01 01:06
109F：推 WindowsPhone: 看到这篇想起来，我们的C好像还是很难解的问题 06/01 01:07
110F：推 flyforist: 而且我们养长人一向养不好 Y(^_^)Y 06/01 01:08
111F：推 Myosotis: 上面有人提到了 小沙是溜马的主力 加上KP又不是好惹的 06/01 01:10
112F：→ Myosotis: 我凭良心说 就算拿杰伦出来 溜马还不见得会想理你 06/01 01:12
113F：→ Myosotis: 这不是哪个球员比较好的问题 06/01 01:13
114F：→ Myosotis: 溜马打好好的 也和我们一样和骑士战到G7 没理由乱拆 06/01 01:13
115F：推 driftcreator: 字母弟用27th选肯定会被自家球迷嘘爆的 06/01 01:15
116F：→ driftcreator: 只是想听听看你们对於小沙的评估价值到哪里 06/01 01:16
117F：推 Myosotis: 假如喜欢这种类型的球员 或许Collins换到的难度还比较低 06/01 01:16
118F：→ Myosotis: 目前战力的话我觉得 KO > Sabonis >>> Collins 吧@@ 06/01 01:17
119F：推 WindowsPhone: 麻烦KG跟Kevin McHale 来教一下队内的长人吧QQ 06/01 01:18
120F：→ Myosotis: 会说拓荒者比较好换是因为他们薪资比较满 也有Nurkic在 06/01 01:19
121F：推 Myosotis: Collins 的时间分配相对没有小沙要来的吃重 06/01 01:22
122F：→ Myosotis: 如果拓荒者有想要补强替补控球的话 可以拿企鹅询问看看 06/01 01:22
123F：推 liyon: 选字母弟会被嘘哦@@ 06/01 01:27
124F：推 Myosotis: 字母弟预测 落选 ~ 二轮尾 06/01 01:29
126F：→ Myosotis: 选秀也有一只模板是KO的 预测大概二轮初附近 06/01 01:34
127F：→ Myosotis: 大二 德国人 不想要交易但又想要长人的话可以考虑 06/01 01:35
128F：推 WindowsPhone: 欧洲白人 不是都先打个问号吗 06/01 01:37
129F：推 driftcreator: Mo Wagner在NCAA打三年啦 06/01 01:40
130F：→ driftcreator: 他不是那种刻板印象中在欧联打滚然後飘洋过海的 06/01 01:41
131F：推 Myosotis: 喔喔 感谢指正 06/01 01:42
132F：推 lwei781: KI 拿去交易????? 06/01 01:54
133F：→ lwei781: 大破大立 可以整理薪资结构, 当然也可以是Al 06/01 01:54
134F：→ lwei781: Ainge 当然会想要推倒重来 除非明显有机会过勇 06/01 01:56
135F：→ lwei781: 倒MM 薪水是简易的选择啊 06/01 01:57
136F：→ lwei781: #27 海外也是标准玩法, 多1.4M 06/01 01:58
137F：推 Raskolnikov: Wagner身材臂展都比KO好。而且又有篮板能力 06/01 02:06
138F：推 paul5566: 推推 06/01 02:35
139F：→ dragon803: 喔，Wagner不错，#27还算合理 06/01 02:52
140F：推 flyforist: 不要为了交易而交易啊，你觉得要丢谁总要有个标的吧 06/01 03:04
再整理一下目前薪资状况的处境：
一、缺乏中型(8M~12M)合约，以至於就算要交易也欠缺可以匹配的薪资。
因此杰伦很常被提到，因为5M上下合约已经是名单中比较可以拿来用的了。
二、扣除保证合约跟填人数後，离豪华税线的距离不到14M。
这14M需要搞定Marcus Smart(RFA)跟Aron Baynes(UFA)的续约。
(若最高限度提高到硬上限Apron後则可以有20M)
(UFA应会比RFA提早确定，毕竟RFA只要有开出QO的话还可以跟进，UFA被签走就走了)
三、明年Al Horford跟Kyrie Irving可跳出合约。
重签後几乎可预期光是三顶约加上手上的首轮新秀约，团队薪资至少突破豪华税大关。
141F：推 dixongossip: 帅哥执教这几季，每季都有大改组，今年终於可以稳定 06/01 07:50
142F：→ dixongossip: 下来，我觉得尽量保留原班人马，试试健康的全队员可 06/01 07:50
143F：→ dixongossip: 以产生什麽化学反应，再去补强，因为真的没啥额度惹 06/01 07:50
144F：→ dixongossip: 。 06/01 07:50
145F：推 crazy635241: 我觉得可以交易看看Collins，因为他不但低位具有一定 06/01 07:56
146F：→ crazy635241: 水准，中距离和三分还有一定准度，再者移动速度不慢 06/01 07:56
147F：→ crazy635241: 且篮球IQ 高，所以使他在打挡拆、进行协防和补防上 06/01 07:57
148F：→ crazy635241: 具有一定优势。 06/01 07:57
149F：推 crazy635241: 我是觉得从AL今年的表现，可以看出他已经有衰退的现 06/01 08:19
150F：→ crazy635241: 象（特别是体力）。再者，AD的合约只到2020，所以Ain 06/01 08:19
151F：→ crazy635241: ge势必会保留薪资空间去签AD。因此，AL之後的合约，A 06/01 08:19
152F：→ crazy635241: inge应该不会给到顶约。 06/01 08:19
这样的话也需要担心一个问题「Al Horford不跳出合约」，最後一年是30.1M....
且Gordon Hayward若不跳出，又顶薪续签KI的团队薪资也没空间开出再一张顶薪的。
虽然这样已经讨论到2021年暑假了，有点远XDDDD
153F：推 crazy635241: 若KI愿意执行球员选项，那麽2020年还是有机会签下AD 06/01 09:00
154F：→ crazy635241: （当然要签下AD还有一个前题，就是他愿意在2020年" 06/01 09:00
155F：→ crazy635241: 跳出合约"，不执行他的球员选项） 06/01 09:00
还得配合水鸟不愿意拿DVPE用35%薪资续约AD喔。
条件还不少XDDD
156F：推 NLchu: KI绝对跳出的......他不重签等於放他球FA，是想吓死谁 06/01 09:11
157F：→ NLchu: AL就看他老人家意愿，我是觉得超过十年33岁没必要跳出 06/01 09:11
158F：推 crazy635241: 若AD选择跳出合约，那麽就代表他重视的不再是你能给 06/01 09:16
159F：→ crazy635241: 他多少钱，而是你能让他夺冠吗？ 06/01 09:16
选择跳出是2021年的事，2020年时水鸟就可以给他DVPE了。
所以先决条件是水鸟不给DVPE或是AD在2020就拒绝DVPE的35%薪资，
如果是这样的话，2020年水鸟就会把隔年一定会走的AD给交易掉了。
DVPE是个很重要的东西，要考虑进去再来想跳出合约。
毕竟目前为止"拒绝DVPE的球员"还没出现过，不过这真的讲到很远的事又是别队的事了。
(差一点点而不符合DVPE或是球队不愿意开DVPE的案例倒是还不少)
160F：→ atyin: 如果KI真的有想跳+离队才会有可能拿去交易 但你真的很难预 06/01 09:16
161F：→ atyin: 料安吉会交易谁 如果AD有机会的KI+探花之一摆上台面也是 06/01 09:16
162F：→ atyin: 刚好而已 另外也满多人在讨论Rozier其实可以便宜用一年 06/01 09:17
163F：→ atyin: 虽然後年就这样放掉很可惜 但明年冲击总冠军一定没问题 06/01 09:17
164F：推 every5201314: 推...好利害 06/01 09:32
165F：推 NLchu: 错了错了，是我们要拜托KI跳出重签，不可能让他去FA 06/01 09:33
166F：推 atyin: 当然是不可能放KI走啦 只是我想表达安吉只要嗅到一点KI想离 06/01 09:36
167F：推 NLchu: 还有DPVE跟FA顶薪总额差距不多，几十亿台币而已lol 06/01 09:36
你好酸XDDDDDDDDDDDDDD
168F：→ atyin: 队的气息 甚至有拿到AD或KAT的机会 安吉可能很难安分XD 06/01 09:37
169F：→ NLchu: 对所有想离队的一年约球员任何GM都会选择交易 06/01 09:37
170F：→ NLchu: 跟是谁、在哪队、谁操盘都一样 06/01 09:37
171F：→ atyin: 我的想法是 就算KI没有要走 有机会拿到AD的话 KI还是会被 06/01 09:38
172F：→ atyin: 交易欸 06/01 09:38
173F：→ NLchu: KAT目前还在跑新人约，不可能拿顶薪球员去换，灰狼还贴你 06/01 09:38
174F：→ NLchu: AD要走是2020的事，然後你是鹈鹕你会选择开KI还是JT? 06/01 09:39
我先整理一下时序：
KI跳出合约 2019 (←这时要重签)
水鸟可以用DVPE延长AD合约 2019
AD跳出合约 2020 (←如果没有延长)
先有
时序概念这样再来讨论，不然会时空混乱....
175F：推 crazy635241: 都要吧 06/01 09:40
176F：→ NLchu: 当然能够拿到AD啥都值得啦......lol 06/01 09:40
177F：推 atyin: 灰狼有一张溢价合约Dieng可以贴进来 鹈鹕会开JT>KI我同意 06/01 09:41
178F：推 NLchu: 哎呀我搞错了lol 06/01 09:43
不对，是我看错，水鸟薪资最高的不是AD是Jrue，已修正...AD是2020夏天可跳出没错。
虽然跟DVPE过不去的球员还没出现，AD不知道会不会是第一个。
179F：推 atyin: 我一直认为安吉想要打造的是王朝，所以即使还没拿到总冠军 06/01 09:44
180F：→ atyin: 他也已经在物色Al的接班人 毕竟Al这种类型的长人真的是超 06/01 09:45
181F：→ atyin: 级稀有财 06/01 09:45
182F：推 shepherd71: 想问一下，如果需要灵活的替补长人，又需要压低薪资 06/01 10:38
183F：→ shepherd71: 的话，有没有可能签mcgee啊~没记错他今年只是一年底薪 06/01 10:38
184F：→ shepherd71: 约而已。 06/01 10:38
底薪的话没有不可能。
185F：推 auron4041: Mcgee可能没有泰斯好用啊 06/01 10:48
186F：→ auron4041: 今年要操作应该没那麽困难啦 前面季後赛也打得满多场的 06/01 10:49
187F：→ auron4041: 从去年签下GH 换来KI後 剩下都是小补强而已 06/01 10:49
188F：推 Coetzee: Mcgee今天还看他篮下灌篮，被篮筐盖锅，这种BBIQ算了吧 06/01 11:45
189F：推 yashiky2010: 除非能像LBJ只手把球队带进总冠，否则我不认为有超 06/01 12:01
190F：→ yashiky2010: 级顶薪球员是件好事 06/01 12:01
191F：嘘 sowenvoy: 楼上一堆喊交易KI的，难道是要用企鹅当PG吗？哈哈哈 06/01 12:28
192F：→ flyforist: 交易KI真的蛮幽默的 06/01 13:13
194F：推 Raskolnikov: 能选到Mortiz Wagner 应该很不错 那招挡拆後喷外线 06/01 13:27
195F：→ Raskolnikov: 有点AL的味道 06/01 13:28
196F：推 kase09521: 反正只要说 我们GM是安吉 就可以开始脑补了 合理性可性 06/01 17:18
197F：→ kase09521: 性 甚至连把人丢出去以後有没有人补的上整体阵容会不会 06/01 17:18
198F：→ kase09521: 变强都不用考虑 06/01 17:18
199F：推 atyin: 是满多专栏觉得应该留企鹅以防KI走啦。也看到一篇KAT可交 06/01 17:23
200F：→ atyin: 易的话KI也不无可能被当筹码。我也只是看到一些讨论提出来 06/01 17:23
201F：→ atyin: 而已，森77的是怎麽了www 06/01 17:23
202F：推 jackysuyu: 都提到交易ki我觉得被骂挺正常的啊 06/01 17:29
203F：→ Rover: 那些专栏应该大都不是C's迷写的吧...Rozier跟KI要留哪个应 06/01 17:34
204F：→ Rover: 该很好比较才对 = = 06/01 17:35
205F：推 kase09521: KI可能想走 包探花换 AD 然後AD可能想走 再包探花去换K 06/01 17:37
206F：→ kase09521: AT 是要这样操作吗？ 06/01 17:37
207F：推 kase09521: 除非休息室出问题 不然我还真不知道为啥要 假设KI想走 06/01 17:40
208F：→ kase09521: 然後讨论他为主菜的包裹 球队完全没有人能补上KI的控缺 06/01 17:40
209F：推 sinjo76: KI没有想走讨论交易他就没有意义 06/01 18:00
210F：推 sam369: GH都可以带队二轮了 在史总底下肯定能发挥更强 06/01 19:14
211F：推 spinebuster: 因为森77的是假赛迷杰伦黑啊 来乱的吧 06/01 19:20
212F：推 crazy635241: BS的战术核心大多是以具"传导、组织、能投中距离和三 06/01 19:31
213F：→ crazy635241: 分球以及能快速协防和补防"的锋线球员为中心来设计， 06/01 19:31
214F：→ crazy635241: 所以若能换到AD这类型球员，我想Ainge应该不会手软。 06/01 19:31
215F：推 gaiaesque: AD > KAT... 06/01 19:35
216F：→ gaiaesque: 不过KI现在看来没有想走的消息吧 06/01 19:35
217F：推 flyforist: 能换到AD当然是不会手软，但是拿KI去换那他那个位子谁 06/01 19:36
218F：→ flyforist: 打，672吗...... 06/01 19:36
219F：推 flyforist: 不是说不能拿KI去换，而是这些交易怎麽想都很奇怪啊， 06/01 19:37
220F：→ flyforist: 特别是拿去换KAT就更奇怪了 06/01 19:37
221F：推 b10303112: 教练体系下1号位跟会传导的5号位是很重要的 所以ki跟AD 06/01 19:39
222F：→ b10303112: 两个都不能放过 06/01 19:39
223F：推 flyforist: 我觉得短期内还是讨论一些目前比较有可能发生的事情比 06/01 19:40
224F：→ flyforist: 较有意义吧，KI约都还没重签他也没有不愉快，水鸟好好 06/01 19:40
225F：→ flyforist: 的干嘛拆掉，KAT...更不用说了XDD 06/01 19:40
226F：→ flyforist: 不是说总管是安吉就代表可以无条件YY换遍全联盟啊XDDD 06/01 19:41
227F：推 b10303112: ki换走 应该5年内找不到ki这种顶级1号位了 06/01 19:43
228F：→ b10303112: 除非安吉被下降头 06/01 19:44
229F：推 flyforist: 就算安吉被下降头好了，人家水鸟好好的卖AD是要干嘛:( 06/01 19:51
230F：推 stevejack: 推 整理 06/01 20:15
231F：推 crazy635241: 我没有特别强调说要用Celtics中的某一个球员，去交 06/01 20:38
232F：→ crazy635241: 易某一队中的某一特定球员，所以希望请大家不要自行 06/01 20:38
233F：→ crazy635241: 补脑 06/01 20:38
234F：推 crazy635241: 我只是想要表达说球队对於某类型的球员会有需求罢了 06/01 20:40
235F：推 HONYLO: 除非AD喊吹密，不然水鸟不可能放AD的 06/01 21:08
236F：推 CHADA: 其实呢AD这种球员每队都有需求 06/01 21:36
237F：推 liyon: AD太梦幻了 能盘来Jokic吗 06/01 22:39
238F：推 oocooc: 想要租用马甲兽，可惜价格太高 06/01 22:45
239F：推 WindowsPhone: 马甲兽年纪都多大了... 06/01 22:48
240F：推 kase09521: 灰熊前8保护？ 感觉会想要继续坦？ 06/01 23:01
241F：→ Rover: 灰熊今年是因为小康利打没几场就报销,CP25签大约又一直没康 06/01 23:09
242F：→ Rover: 复 真要说的话跟我们状况有点像XD 只是我们年轻人比较有天 06/01 23:11
243F：→ Rover: 份,也够争气 下一季小康利复出灰熊还是有机会争取季後赛啦 06/01 23:11
244F：推 driftcreator: Final G1的有线电视收视率又较去年微降0.1.. 06/02 01:02
看来要打好打满的可能性变高了(？)
245F：推 phoenix286: Baynes没有鸟权吗？看内文都是说用中产或小中产续 06/02 09:15
中产跟小中产(迷你中产)的差距很大，这就是问题所在。
一旦用了全额中产，APRON将会变成硬上限，129M(一说是127M)会变成不可跨越门槛。
基本上顺序应该是：UFA优先於RFA
所以续约Baynes(UFA)应该会早於Smart(RFA)，
因此用多少金额续约Baynes就影响到Smart最多能拿到多少了。
246F：推 Zutter77: Baynes是非鸟，最多领上季薪水的120%，而这个数字很接 06/02 09:24
247F：→ Zutter77: 近迷你中产 06/02 09:24
大约是5.1M跟5.2M的差别。
248F：嘘 jt0711t23: 拿KI去换KAT根本不合理 别人写什麽就跟着讲 06/02 11:38
249F：嘘 jt0711t23: 现代球风中有个好的攻击型控卫重要性远大於一个禁区球 06/02 11:40
250F：→ jt0711t23: 员 特别KAT还是没防守的那种 06/02 11:40
251F：推 pro0516: 吧1 06/02 12:19
252F：推 kase09521: 可能有人觉得672补的上啊 （大笑 06/02 12:26
253F：嘘 qwer9508: 换AD就算了，换KAT？？？ 06/02 12:44
254F：推 WindowsPhone: AD在目前水鸟的位置比较像是终结者 而且单打能力普 06/02 13:35
255F：→ WindowsPhone: 普吧 目前塞提贫攻的程度那麽严重 需要一个单打强的 06/02 13:35
256F：→ WindowsPhone: 可以突破僵局 AD这点上作的没有KI好 06/02 13:36
257F：→ WindowsPhone: 季赛的时候 NBA板常调侃CBS: 06/02 13:37
258F：→ WindowsPhone: 第四节罗 我们要关门放KI出来了 06/02 13:37
259F：推 hankchildren: 有个联盟顶级球星..为什麽还要交易出去啊..看不懂. 06/02 14:13
260F：→ hankchildren: .KI欸 06/02 14:13
261F：→ Rover: 因为说要交易出去的大都不是C's迷阿...AD会让人遐想的一点 06/02 14:50
262F：→ Rover: 是他同时拥有联盟最顶级的防守,不过除非他喊吹咪,否则说要 06/02 14:51
263F：→ Rover: 换他也只是在做梦而已 06/02 14:51
264F：推 wayne291291: colins换不到吧 阿拓重点培养的欸..... 06/02 15:14
265F：推 crazy635241: 我之所以说可以试着交易Zach Collins，是因为拓荒者R 06/02 16:28
266F：→ crazy635241: 若决定要和Nurkic(限制自由球员)续约，那麽势必得开 06/02 16:28
267F：→ crazy635241: 出一年15-16M左右的合约，如此就会占掉拓荒者剩余的 06/02 16:28
268F：→ crazy635241: 薪资空间，甚至直接达到奢侈税的门槛限制，而这样就 06/02 16:28
269F：→ crazy635241: 会间接导致下一季拓荒者没有替补空位可用，因为Napie 06/02 16:28
270F：→ crazy635241: r一样是今年合约到期。纵使Napier一样是限制自由球 06/02 16:28
271F：→ crazy635241: 员，拓荒者也难以签回他，因为Napier今年的表现算是 06/02 16:28
272F：→ crazy635241: 十分亮眼，这会使他的合约会超过10M，如此在拓荒者 06/02 16:28
273F：→ crazy635241: 剩余薪资不足的情况下，就难以开出匹配的价格来和其 06/02 16:29
274F：→ crazy635241: 他球队竞价，终而使Napier转到其他球队去。因此，当 06/02 16:29
275F：→ crazy635241: 拓荒者和Nurkic续约後，势必得交易一名替补後卫过来 06/02 16:29
276F：→ crazy635241: ，而拓荒者能交易的人也只有Zach Collins，因为其他 06/02 16:29
277F：→ crazy635241: 人卖像都不好(打得差且薪资高)，而此时这就是Celtics 06/02 16:29
278F：→ crazy635241: 的机会(Rozier+? -->Zach Collins)。 06/02 16:29
279F：→ Rover: Zach Collins是重点培养的新秀,他在阿拓的地位应该相当於我 06/02 16:32
280F：→ Rover: 们的杰伦(甚至JT),要想买要拿出有价值的筹码才行 拿Rozier 06/02 16:33
281F：→ Rover: 去谈只会直接被挂电话吧 是不是忘记人家有後场双枪了...= = 06/02 16:34
282F：推 ltmps: 玩2K有可能交易成功 06/02 16:35
283F：→ Rover: 别忘了Rozier明年也要续约了 而且如果有球队要Rozier先发, 06/02 16:38
284F：→ Rover: 开的价格只会比10M更高 不会有GM为此丢Collons吧? 06/02 16:39
285F：推 crazy635241: 我有说单丢Rozier? 请看清楚在回我 06/02 16:46
286F：→ Rover: 我是觉得即使Rozier+其他东西,要换到Collins仍然有难度啦 06/02 16:47
287F：→ Rover: 人家好歹选秀大年的10th pick,要交易会变成至少672+乐透签 06/02 16:48
288F：推 crazy635241: 而且我是在解释Celtics"有机会交易"Collins过来的原 06/02 16:49
289F：→ Rover: 才有谈交易的资格 偏偏我们手边好像也没有乐透签? 06/02 16:49
290F：→ crazy635241: 因，而非在说这笔交易一定可行，请看清楚在回我，感 06/02 16:49
291F：→ crazy635241: 谢 06/02 16:49
292F：→ Rover: 嘛 我也只是想表示如果我是阿拓总管,与其单丢Collins租672 06/02 16:52
293F：→ Rover: 一年跟未知顺位一轮签 不如学去年湖人拿Dlo去处理手上烂约 06/02 16:53
294F：→ Rover: 可能还比较有机会维持球队核心 06/02 16:53
295F：推 crazy635241: 你是说拓荒者用Collins +烂约去换人的可能性比较大？ 06/02 16:55
296F：→ Rover: 嗯啊 毕竟阿拓这次一票脚色球员占着长约季後赛又派不上用场 06/02 16:57
297F：→ Rover: 就算不是拿Collins当筹码,拿签去清理薪资也是有可能发生的 06/02 16:57
298F：→ Rover: 近几年乐透新秀都被各队牢牢握在手上不肯放人,尤其有打出点 06/02 16:58
299F：→ Rover: 样子的更是如此 我觉得要阿拓放弃Collins难度应该相当要我 06/02 16:59
300F：→ Rover: 们放弃杰伦 没那麽容易 尤其阿拓也卡了几张顶薪,除了现有队 06/02 17:00
301F：→ Rover: 上的人之外要补强也不容易 要他放弃新秀这种廉价劳工不容易 06/02 17:01
302F：推 CHADA: Collins目前可是拿着新秀约还能便宜用三季 06/02 17:04
303F：→ CHADA: 对於薪资空间过於紧张的拓荒者真的没理由交易即将换约 06/02 17:05
304F：→ CHADA: 的企鹅，如果再贴签还要花其余的薪资空间去签新秀 06/02 17:06
305F：→ CHADA: 真的没啥道理交易阿@__@" 06/02 17:06
306F：推 CHADA: 阿拓目前想清的合同大概就ET接下来两年的36M跟Meyers 06/02 17:09
307F：→ CHADA: Leonard的两年21M吧 双枪未来三季都卡了超过50M 06/02 17:10
308F：推 jt0711t23: 就算如你说C’s有机会交易来Collins 他们也不会想要72 06/02 17:31
309F：→ jt0711t23: 啊... 06/02 17:31
310F：→ jt0711t23: 便宜又还可以练的球员很难换到同等的回报 06/02 17:31
如果可以的话，我想
crazy635241板友既然有这麽多交易想法。
不妨另开一篇谈交易的想像与愿景，或许会比较好一点。
推文一来不方便二来也不好阅读，三来则是与我这篇想谈的团队薪资与制度无关。
若是可以另开一篇专门讨论交易，应该是比较好的事。
当然更重要的是，嘘交易的人不要嘘到我这篇好吗(泣)
我发这篇并不想讨论拿谁换谁啊，这种对我来说是留在REALGM或NBA2K的事(大哭)
311F：推 flyforist: 672换遍全世界 lol 06/02 18:25
312F：推 crazy635241: 楼主你若不想讨论"拿谁换谁"的问题，那麽你早就应该 06/02 18:48
313F：→ crazy635241: 要在你的内文中注明清楚，而不是大家讨论一阵子後， 06/02 18:48
314F：→ crazy635241: 才说你这篇是禁止人家讨论"交易相关问题"的贴文 06/02 18:48
315F：推 gaiaesque: 不要激动啊 原po应该是指你的推文可以另开一篇文讨论了 06/02 18:52
316F：→ gaiaesque: 人家也是依这主题帮我们po个阵容薪资状况而已 06/02 18:53
317F：推 crazy635241: 还有我不知道讨论Rozier潜在的交易案有什麽好笑的? 06/02 18:53
318F：→ crazy635241: 我有在乱扯交易?没分析? 06/02 18:54
319F：→ Rover: 其实推文推这麽长,的确可以另开一篇了啦 06/02 18:56
320F：推 crazy635241: 还有若是觉得我分析的有问题，你可以提出来，我虚心 06/02 19:03
321F：→ crazy635241: 接受，但是请不要用「672换遍全世界lol」的这种话回 06/02 19:03
322F：→ crazy635241: 我，感谢 06/02 19:03
323F：推 crazy635241: ps还有有不要用「玩2k才才有可能成功」这种敷衍的话 06/02 19:12
324F：→ crazy635241: ，回真的有用心在写分析的人，感谢 06/02 19:12
325F：推 gaiaesque: 我真觉得你可以另外回一篇...毕竟你上面讲的推文都不是 06/02 19:14
326F：→ gaiaesque: 原po的话 06/02 19:15
327F：推 crazy635241: 我刚回的不是在针对楼主，而是在针对某些人........ 06/02 19:17
328F：推 gaiaesque: 如果我是原po 我也会希望我的文章下面尽量不要有人吵架 06/02 19:19
329F：→ gaiaesque: XD 06/02 19:19
330F：推 crazy635241: 我也希望大家可以理性、和平地谈潜在交易阿，但是只 06/02 19:22
331F：→ crazy635241: 要涉及某特定球员或不符合某些人所想的，就会有人引 06/02 19:22
332F：→ crazy635241: 起纷争 06/02 19:22
333F：推 crazy635241: 有认真回就算了，但问题是总是有些人会用不理性的批 06/02 19:26
334F：→ crazy635241: 评言语或白目的话回你 06/02 19:26
335F：推 flyforist: 假设Collins拓荒者真的突然不要好了，我相信他们随便 06/02 19:28
336F：→ flyforist: 都可以拿到比672还要好的选择 06/02 19:28
337F：推 kase09521: 突然想到鸟哥季後赛随队的话 看起来一定会做的动作是裁 06/02 19:30
338F：→ kase09521: nader换鸟哥？ 这应该不会差很多？ 06/02 19:30
339F：推 flyforist: 672普遍的评论都是能换到今年的首轮就很好了，而且还 06/02 19:32
340F：→ flyforist: 不是乐透是首轮末，所以好了假设我们不贴其他重要资产 06/02 19:32
341F：→ flyforist: ，拿一支今年首轮末加上#27好了，两支首轮末跟人家换 06/02 19:32
342F：→ flyforist: 重视的大年新秀？？还是要丢国王签？ 06/02 19:32
343F：推 flyforist: 今天要认真讨论，也要把「其他」列出来啊......不然我 06/02 19:34
344F：推 flyforist: 哪知道其他是什麽其他，其他是杰伦还是#27还是国王签 06/02 19:39
345F：→ flyforist: 还是灰熊快艇签，这样怎麽认真讨论 06/02 19:39
346F：→ jt0711t23: 所以你有没有要再发一篇嘛 06/02 19:41
347F：推 CHUNGHUA: 拓迷路过...Napier明星赛後打超烂 应该是没10m的价值了 06/02 20:14
348F：推 crazy635241: 我想问的都问完了，若J大你想发你可以发 06/02 20:15
349F：→ CHUNGHUA: 另外阿拓这季已经跟原本是双向合约的Wade Baldwin签了2 06/02 20:15
350F：→ CHUNGHUA: 年约，而且今年选秀会的20-30顺位都是後卫跟侧翼居多， 06/02 20:16
351F：→ CHUNGHUA: 所以基本上替补後卫这块可以靠Baldwin或选秀来弥补Napie 06/02 20:16
352F：推 crazy635241: 感谢讲解 06/02 20:17
353F：→ CHUNGHUA: r的离开...至於672+?for Collins...嗯 就不予评论了XD 06/02 20:17
354F：推 crazy635241: 回flyforist，我当初是认为拓荒者会有缺控球後位的 06/02 20:33
355F：→ crazy635241: 问题(事实证明我错了，感谢"CHUNGHUA"讲解)，所以才 06/02 20:33
356F：→ crazy635241: 认为Celtics有机会用Rozier去换Collins，但我也知道C 06/02 20:33
357F：→ crazy635241: ollins对拓荒者很重要，所以不可能单换。因此，才会 06/02 20:33
358F：→ crazy635241: 用Rozier+"?"-->Collins，毕竟我也不确定要贴人还是 06/02 20:33
359F：→ crazy635241: 贴签，拓荒者才愿意交易。再者，和拓荒者的交易，我 06/02 20:33
360F：→ crazy635241: 主要是在分析拓荒者"是否会交易Collins"(事实证明我 06/02 20:34
361F：→ crazy635241: 错了，因为拓荒者还有备胎)，希望你看清楚我在写什 06/02 20:34
362F：→ crazy635241: 麽再回我，感谢! 06/02 20:34
真心请crazy635241开另外一篇讨论交易愿景，
感谢！
363F：推 flyforist: 我知道你在说什麽啊，拓荒者这麽认真的培养Collins，然 06/02 21:07
364F：→ flyforist: 後呢因为他们因为缺替补控球後卫（假设真的缺），所以 06/02 21:07
365F：→ flyforist: 他们有可能会丢选秀大年且有高潜力的Collins去换一个 06/02 21:07
366F：→ flyforist: 替补控球 06/02 21:07
367F：推 wayne291291: 对啊 另外开一篇啦 看得我很累 06/02 21:13
368F：推 crazy635241: 回flyforist，我认为你分析得很好，但你明明一开始就 06/02 21:16
369F：→ crazy635241: 可以用这种方式回文，但为何要用"Rozier换遍全世界lo 06/02 21:16
370F：→ crazy635241: l"这种不尊重的话回人呢? 06/02 21:16
真的
虚心请你另开一篇讨论，要讨论
态度口气也请引用推文来回一篇好吗？
感谢！
371F：推 crazy635241: 不了我不讨论了 06/02 21:18
372F：推 wayne291291: ？？？？？？ 06/02 21:28
373F：推 EKpeter: ...? 06/02 21:43
374F：→ WindowsPhone: ....... 06/02 21:47
我也Nick Young问号...？？？
375F：推 kase09521: 要签Bird的话 是要拿中产的一部分吗？ 06/02 22:06
376F：推 crazy635241: Bird今年仍然是受限制自由球员，所以若要签回他用" 06/02 22:20
377F：→ crazy635241: 双向合约"(QO)或"迷你中产"(前两年非保证合约，第三 06/02 22:20
378F：→ crazy635241: 年球队选择)即可 06/02 22:20
379F：推 NLchu: 啊？不是开个二轮约给他就好了吗 06/03 00:50
380F：推 spinebuster: 推文看得好累...XD 06/03 02:00
381F：推 ppjoey: T大就是推 06/03 02:35
382F：推 emip: semi感觉养成聪明并不会太难 这让我觉得聪明有点危险.. 06/03 09:56
383F：推 gaiaesque: smart还能组织...semi能吗XD 06/03 10:19
384F：推 crazy635241: 楼主有说这边只能谈"团队薪资和制度"，所以若要讨论S 06/03 10:22
我没有说过
385F：→ crazy635241: emi能否取代Smart的问题，请到其他贴文发问 06/03 10:22
我没有说过crazy635241指控我讲的话，请不要推文抹黑。
欢迎大家讨论，但请不要跟
crazy635241一样洗推文又吵态度。
要crazy635241别洗推文好好一篇发文就说自己不再讨论，然後继续拼命洗推文还抹黑我。
对於这件事，已跟板主检举。
这种洗推文还抹黑我的事，我感到十分不愉快。
386F：推 crazy635241: 我有洗文？我有挑衅？ 06/03 10:31
387F：推 emip: 我们了解状况 不要跟他认真啦XD 06/03 10:32
啊就很烦啊。
388F：推 crazy635241: 不理解这跟洗文和挑衅有什麽关系？ 06/03 10:33
389F：→ crazy635241: 我有恶意谩骂人？ 06/03 10:33
390F：→ crazy635241: 那要我讨论什麽 06/03 10:34
391F：→ crazy635241: 你说看看 06/03 10:34
392F：→ crazy635241: 不了解你的意思 06/03 10:35
393F：推 crazy635241: 你觉得能在塞板开一篇文叫"讨论态度与口气"？ 06/03 10:38
394F：→ crazy635241: 这怎麽看都是引战文啊 06/03 10:38
395F：→ crazy635241: 就因为我没有另开一篇贴文就要被禁？ 06/03 10:39
396F：→ crazy635241: 不想和你吵了 06/03 10:41
397F：推 crazy635241: 我一直都是塞迷，从来没到其他板留言，这次就因我表 06/03 10:43
398F：→ crazy635241: 达个人意见就被说成这样，真的让我很无言 06/03 10:43
399F：推 crazy635241: 让就让板主决定 06/03 10:47
400F：推 emip: Semi今年才第一年麻XD 出场基本上都是任务组的 06/03 11:04
401F：→ emip: 他是没Tatum那麽天时地利人和 不过扛字母哥挺有模有样的 06/03 11:05
402F：推 daniel6114: semi 目前定位就是防守组 能先养成之前的crowder就 06/03 11:46
403F：→ daniel6114: 算是成功 06/03 11:46
※ 编辑: TheoEpstein (220.136.198.34), 06/03/2018 23:37:11
404F：推 hasimofo: 不推不行 下面一堆歪楼的 LOL 06/05 16:36