作者arenasis (Mr.Vengeance)
看板Cavaliers
标题Re: [讨论] Lavert的定位
时间Thu Feb 9 21:54:50 2023
今天之前骑士对交易市场并不热中，因为……
玩不起：几乎所有目前成交的大小交易都包含至少1张首轮签。
没生病：除Windler以外所有选手都恢复健康，只有Rubio还受上场时间限制，终於赶上战
线的Dean Wade跟Okoro分摊3号时间。
有进步：Okoro在1月份进入先发，外线从29.4%进步到47.6%，TS从59.7%进步到64.6%。骑
士米丘-Garland-Okoro-Allen-Mobley成为本季最多上场时间的先发组合，攻守效率值
+9.2。
目标少：Josh Hart跟Malik Beasley陆续被交易走（当然内容都有首轮签），其他像
Doug McDermott、Bogdan Bogdanovic等人在防守上都将产生大漏洞，而且也不清楚他们
的母队是否接受2轮签为配菜的包裹。
所以，骑士除了持续接触的Tim Hardaway Jr.单换LeVert交易外，也与老鹰一起谈3方交
易：独行侠想换入John Collins，但老鹰也不想吃那些尾大不掉的中等合约。这当中存有
很粗略的3方交易架构，问题是时间不够充裕。
然而，前几年被骑士闯空门的篮网，经过一番大清仓後突然塞满了侧翼 / 半侧翼球员：
Royce O’Neale、Dorian Finney-Smith、Joe Harris、渡边雄太、Jae Crowder、
Cameron Johnson、Ben Simmons、Mikal Bridges。以Kevin Durant为主角的大交易，有
机率推动骑士原先打算静观其变的齿轮。就个人看法：
将Lamar Stevens、Osman、LeVert
、Okoro、Windler这几个人洗来洗去，变出1-2个好用的侧翼，本来就是Altman总管的重
要业务目标。现在，如果骑士满意Okoro的成长，那便设法留下他，尝试类似LeVert加
Osman配上2轮签，跟篮网换Royce O’Neale再帮吃Joe Harris之类的交易，乃是为所当为
。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.38.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1675950893.A.4FD.html
1F：推 cidcheng: 弄得到Oneale的话确实是不错 02/09 22:28
2F：推 s27052705: 克里夫兰爵士队 02/09 22:34
3F：推 evangelew: 现在篮网最头疼应该是西门、要怎麽处理掉他。 02/09 22:35
4F：→ evangelew: 西门包含这季 还有三年合约。 02/09 22:35
5F：推 s27052705: Love薪资包或许能帮他们解套，西门如果像嘴绿那麽好用 02/09 22:40
6F：→ s27052705: 是可以考虑一下啦 02/09 22:40
8F：→ s27052705: 可以换欸XD 02/09 22:41
9F：推 earldunn: 我记得西门跟米丘都是指定新秀合约,交易来的只能有一个 02/09 22:49
10F：推 cross980115: 西门也是心态不ok的 母汤喔 02/09 22:55
11F：→ cross980115: 而且没错 卡指定新秀 02/09 22:55
12F：→ cross980115: 我们队上已经有米丘跟Garland了 02/09 22:55
13F：→ cross980115: 最多两位(且只能有一位是交易来的) 02/09 22:56
14F：→ cross980115: 除非有其他队要收西门 搞三方交易 02/09 22:56
15F：推 evangelew: 能收西门的只有重建队 而且空间要够 吃复数张首轮 02/09 22:59
16F：→ evangelew: 我只想的到马刺有这空间而已 02/09 23:00
17F：推 Jeffrey0221: 篮网要避税一定拉三方吧？ 02/09 23:02
18F：推 evangelew: 他们即便清掉西门 明年大概也避不掉 还要处理Cam 02/09 23:03
19F：→ evangelew: Johnson的续约 02/09 23:03
20F：推 s27052705: 原来西门有指定新秀合约那无法了 02/09 23:39
21F：推 rtfgyrtfgy: 西门会让大家头大就是那个指定新秀 02/10 00:16
22F：→ rtfgyrtfgy: 很难交易 02/10 00:16
23F：推 ac147963: 篮网侧翼能捞到两只 Altman可以拿优等 但...机率应该超 02/10 00:50
24F：→ ac147963: 低 02/10 00:50
25F：→ evangelew: 现在交易市场到底怎麽了 Jae Crowder 5张次轮... 02/10 01:06
26F：推 earldunn: 交易市场有点太疯狂了,骑士应该要先稳紮稳打进季後赛2轮 02/10 01:09
27F：推 cross980115: 那个有点像开福袋吧… 02/10 01:18
28F：推 earldunn: 真的有在问三重欧,要重聚了?问题是要出谁去换呢? 02/10 01:26
29F：推 evangelew: 多半是Osman吧 从薪资配平的角度来看 02/10 01:44
30F：推 ZhChiEn: 也不会头大吧 实在看不出来骑士要西门干嘛 02/10 01:44
31F：推 s27052705: 看来今年交易没我们的事了XD 02/10 03:58
32F：推 s27052705: 结果暴龙一个也没卖出去XD 02/10 04:08
34F：推 cs50402go: 暴龙主力还算年轻也不急着卖，只是摆出来卖高价看有没 02/10 04:21
35F：→ cs50402go: 有盘子而已吧 02/10 04:21
36F：推 jincowba: 也没差啦，LV卖不掉也代表续约优势方在骑士这边 02/10 06:09
37F：→ jincowba: 爱明年是一定掰掰的 02/10 06:10
38F：→ tomlin121283: 没有补长人有点可惜 双塔都不能像双卫一样爽休 02/10 08:22
39F：推 cidcheng: 就有点可惜但觉得也没太大影响 02/10 08:42
40F：→ cidcheng: 今年本来就是没有便宜捡的话就不必急着做交易 02/10 08:42
41F：推 cidcheng: 其实双塔真的要轮休也不是不行啦，有Lopez跟Diakite 02/10 08:45
42F：→ cidcheng: 只是JJB不太爱轮休 02/10 08:45
43F：→ cidcheng: 然後我们的球员也都不是爱惜自己身体的那种 囧 02/10 08:45
44F：→ cidcheng: 之前米邱腹股沟受伤，他也是觉得差不多了就自己想上 02/10 08:46
45F：→ cidcheng: 季初Garland也是眼睛没好全就觉得要上场了 02/10 08:48
46F：推 lucky0623: 我们有空格可以签释出球员吗？ 02/10 09:37
47F：推 cidcheng: 应该有？我看是14个加上Mobley哥跟Mamadi两个双向 02/10 09:41
48F：推 cidcheng: 可是买断市场看来是後卫多 02/10 09:44
49F：推 cidcheng: 内线都是那种不太能用的 02/10 09:46
50F：推 Jeffrey0221: JJB就爱8人轮替,内线就双塔+Wade去轮,有犯规麻烦或 02/10 09:47
51F：→ Jeffrey0221: 状态不好就上 02/10 09:47
52F：→ Jeffrey0221: 四卫 02/10 09:47
53F：推 cidcheng: 连Osman的上场时间都有一搭没一搭的 02/10 09:49
54F：推 evangelew: 骑士阵容相对完整 所以小修小补就好 但这次交易市场这 02/10 11:13
55F：→ evangelew: 麽疯狂 没做交易也正常 动不动就四个次轮 五个次轮的 02/10 11:13
56F：→ evangelew: 超怪异现象 02/10 11:13
57F：推 cidcheng: 确实，次轮不用钱的感觉 XD 02/10 11:15
58F：→ cidcheng: 骑士也不是要今年冲冠，不如留着自己淘宝 02/10 11:16
59F：推 s27052705: 现在二轮怎麽突然变这麽有价值XD 02/10 14:04
60F：→ s27052705: 是太多淘宝成功的案例才变这麽值钱吗 02/10 14:05
61F：→ s27052705: 一堆二轮就能换还堪用的球员 02/10 14:05
62F：推 cidcheng: 老卢明天打水鸟不上，照例B2B挑一场打 02/10 14:14
63F：推 jincowba: 没变也是好事，目前化学反应那麽好，跟风去动阵容，但目 02/10 14:45
64F：→ jincowba: 前根本不知道能打到哪里去 02/10 14:45
65F：推 jincowba: LV卖相不好也没差，基本上他能耐我们自己知道就好 02/10 14:53
66F：推 lucky0623: LaVert没被交易出去是最可惜的地方，如果可以降价续约 02/10 14:53
67F：→ lucky0623: 是最好的，但没有签换或是续留感觉就是拿首轮换空气 02/10 14:53
68F：→ jincowba: 对啊，但LV不稳定性也决定骑士强度，如果突然爆发那就赚 02/10 14:55
69F：→ jincowba: 了，希望季後赛稳一点啦 02/10 14:55
71F：推 kevinduh4: RO太矮了 找个高一点的吧 02/10 15:08
72F：→ s27052705: LV至少也有两年的季後赛经验应该会比第一次打季後赛的 02/10 15:09
73F：→ s27052705: 小酱稳定吧 02/10 15:09
74F：推 cidcheng: 现在就期待LeVert 1500以下续约 www 02/10 15:20
75F：推 s27052705: 希望1500能续到 02/10 15:29
76F：→ s27052705: 其实LV伤後到现在这季还蛮耐打的 02/10 15:30
77F：→ s27052705: 骑士打57场他就出赛51场了 02/10 15:31
78F：推 cidcheng: 我是喜欢他的态度，最近也看到他有调整 02/10 15:38
79F：推 s27052705: 刚发现LV在篮网定位是小前锋，到骑士都定位在得分後卫 02/10 15:54
80F：→ ffxx: LV能佛心续约的话其实还不错 02/10 15:58
81F：推 evangelew: 我猜看年限 现在卡在转播费提高三倍的原因 02/10 16:38
82F：→ evangelew: 所以要便宜续约 大概是2+1PO 这样的条件 02/10 16:38
83F：推 JackieShane: 没记错的话薪资大暴涨时间点是在25-26球季，同样没 02/10 17:22
84F：→ JackieShane: 记错的话那年米丘和EMO都可以换约，所以骑士应该不 02/10 17:22
85F：→ JackieShane: 会在薪资大暴涨这件事情中得利多少 02/10 17:22
86F：推 JackieShane: 因为多出来的钱大部分会用在这两位身上了 02/10 17:24
87F：→ cross980115: 劳资协议在23-24 到期 02/11 11:20
88F：→ cross980115: 目前已经有在谈 但还不确定谈得如何就是了 02/11 11:22
89F：推 s27052705: 米丘中距离稳 02/11 11:28
90F：→ s27052705: 没胖虎打禁区轻轻松松 02/11 11:30
91F：推 s27052705: 米丘第一节已经14分 02/11 11:37
92F：推 feathery: Mobley这个慢速切入直接甩开大V XDD 02/11 11:45
93F：推 s27052705: 大V是真的慢 02/11 11:46
94F：推 feathery: 水鸟这段太菜了吧… 02/11 11:50
95F：推 s27052705: 水鸟状况超差 02/11 11:51
96F：→ s27052705: 第二节直接赢20分，最近比赛好像都在第二节把分差拉这 02/11 11:52
97F：→ s27052705: 麽开了 02/11 11:52
98F：推 cross980115: 可是第三节又会当机…怕 02/11 11:53
99F：推 ChowDerLu: 今天防守太猛了吧 02/11 12:02
100F：推 s27052705: 最近防守都满猛的 02/11 12:05
101F：→ s27052705: 乱流之後球队进攻和防守整个大进步 02/11 12:05
102F：推 cidcheng: LeVert真的不卡进攻了，停机那两场是都在看影片吗 02/11 12:05
103F：→ s27052705: 球队果然要经过乱流才会变强啊XD 02/11 12:05
104F：→ cidcheng: Okoro会准之後这组先发就开始很猛了 02/11 12:06
105F：→ s27052705: 而且最近的化学效应越来越好了，LV也调整到慢慢融入球 02/11 12:06
106F：→ s27052705: 队，大家都调整的不错 02/11 12:06
107F：→ cidcheng: 他刚才被夹以後传对角底线Okoro这种球以前很少 02/11 12:07
108F：推 ChowDerLu: 半场进攻球的流动有够舒服 02/11 12:08
109F：推 s27052705: 这防守太凶了想打禁区都进不来 02/11 12:09
110F：推 cidcheng: 加油，我今天还想看Lopez投三分 02/11 12:10
111F：推 s27052705: 领先17分半场休息～ 02/11 12:11
112F：推 rexagi1988: Lv打我脸拜托 02/11 12:17
113F：推 cidcheng: LeVert内容真的差很多，不知道怎麽有办法突然开窍的 02/11 12:21
114F：推 jincowba: 他不要持球进攻就很好用，骑士侧翼不够其实是假议题了， 02/11 12:44
115F：→ jincowba: 侧翼目前价值很高，不代表以後也高，因为能制造进攻的球 02/11 12:44
116F：→ jincowba: 员价值其实更高，不是每个侧翼都能控运或3D，而且3D还是 02/11 12:44
117F：→ jincowba: 需要控球 02/11 12:44
118F：推 jincowba: LV就是一个例子，以前篮网很猛後面还是掉下去，暴龙一堆 02/11 12:48
119F：→ jincowba: 侧翼结果战绩那样，一个OG还要价那麽高 02/11 12:48
120F：推 jincowba: 对面鹈鹕也是，侧翼一堆，反正我预估2-3年生态可能又变 02/11 12:50
121F：→ evangelew: 以後还是会高的 因为控球身材高大化之後 02/11 12:56
122F：→ evangelew: 在同体型下 能提供更好的防守跟篮板巩固 02/11 12:56
123F：推 cidcheng: LV减少自己的持球时间变得超棒，中传跟C&S 02/11 12:57
124F：→ cidcheng: 真的有空位再切，硬打都消失了 02/11 12:57
125F：→ evangelew: 说错 在更好的题型下 02/11 12:58
126F：推 cidcheng: Garland你这滑手看起来也太蠢 XDDD 02/11 12:59
127F：推 jincowba: 我觉得不会，控球变相很多，一般6-5以上很难做一堆那种 02/11 13:01
128F：→ jincowba: 动作保持健康，6尺反而有6尺的优势，6-6控球速度慢一般 02/11 13:01
129F：→ jincowba: 给的传球方式也不同於一般控球，6-6身高不代表他能守住 02/11 13:01
130F：→ jincowba: 速度快的控球 02/11 13:01
131F：推 s27052705: LV打真好 02/11 13:03
132F：推 jincowba: LV就是一例，一堆变相、视野不够，终结差，高控明星其实 02/11 13:05
133F：→ jincowba: 根本不多，膝盖不适合变相打法就有局限在 02/11 13:05
134F：推 jincowba: 矮个子手眼协调通常一定比高控好，所以更要本钱切传，高 02/11 13:10
135F：→ jincowba: 控反而比较少，像姆斯、魔术都是特例、次一级Penny 膝盖 02/11 13:10
136F：→ jincowba: 就爆掉，历史高控球成功率很低，就是因为容易受伤之後回 02/11 13:10
137F：→ jincowba: 不去 02/11 13:10
138F：→ evangelew: 今年青赛因为去年季後赛 缺控球补了Brogdon 02/11 13:17
139F：→ evangelew: 这交易青赛爽赚 但相对的是在没有好控球的情况下 02/11 13:18
140F：→ evangelew: 青赛依旧杀进总冠军赛 02/11 13:18
141F：→ evangelew: 勇士更别说 围巾对比赛胜负 产生了多大影响 02/11 13:19
142F：→ evangelew: 好用的侧翼战力依旧会是不可或缺的 02/11 13:20
143F：推 cidcheng: LV愿意这样改变打法代表他是真的团队球员，很棒 02/11 13:22
144F：推 jincowba: 勇士有Curry啊，会需要围巾防守没错，不过勇士上季也超 02/11 13:23
145F：→ jincowba: 多人会防守，我觉得上季总冠那两队运气成分很大，今年很 02/11 13:23
146F：→ jincowba: 难讲，反正傻傻囤一堆3D侧翼，不是明星的真的没什麽用， 02/11 13:23
147F：→ jincowba: 青赛就双箭头，球队也不是侧翼海 02/11 13:23
148F：→ JayFans0610: 侧翼是球员打的位置，能创造进攻是球员的功能，其实 02/11 13:24
149F：→ JayFans0610: 不太能这样比啦，你要说後卫能做出更好的Ball Handle 02/11 13:24
150F：→ JayFans0610: 我认同，但侧翼、禁区也有适合他们的方式去创造进攻 02/11 13:24
151F：→ JayFans0610: ，直接拿「侧翼」跟「能制造进攻」做对比很奇怪啦， 02/11 13:24
152F：→ JayFans0610: 能制造进攻的球员价值高并不会导致侧翼贬值 02/11 13:24
153F：推 jincowba: 我只是指出目前侧翼要价真的太夸张了，过几年就会正常， 02/11 13:29
154F：→ jincowba: 囤一堆的球队一直没进季後赛规则就会变了 02/11 13:29
155F：推 cross980115: 是暴龙太夸张吧 02/11 13:29
156F：→ cross980115: 连个明星赛都没进过的OG 要JA价 再来说要米丘价 然 02/11 13:30
157F：→ cross980115: 後LD去太阳之後又说要涨价 02/11 13:30
158F：→ cross980115: 然後完全卖不出去 像个笑话 02/11 13:30
159F：→ jincowba: 贬值也只是正常价格化而已，因为打篮球的身高在6-6～6-9 02/11 13:31
160F：→ jincowba: 的其实很多，而且3D不算难养成，明星还是最难的 02/11 13:31
161F：→ jincowba: 对啊看到OG就觉得好笑，结果没有盘子 02/11 13:31
162F：→ jincowba: 去年的Suggs目前在魔术就不上不下的，当初还有不输DG的 02/11 13:33
163F：→ jincowba: 感觉，结果不在同个水平，高控也没那麽容易养 02/11 13:33
164F：推 cross980115: “KD去太阳” 上面打错 02/11 13:33
165F：推 evangelew: 暴龙那个只是浪费人时间吧 感觉就不是很想卖 02/11 13:34
166F：→ evangelew: 找的到盘子就卖 找不到就留着的感觉 02/11 13:35
167F：→ evangelew: 有点像青赛时期的安吉风格 02/11 13:35
168F：→ jincowba: 米丘一个进攻动作，就含很多假动作了，我不认为那麽容易 02/11 13:35
169F：→ jincowba: 能练成，没天时地利人和根本无法变成这样 02/11 13:35
170F：→ jincowba: 我只是想笑暴龙啦，那麽多侧翼然後一直想共盘a,干真的很 02/11 13:36
171F：→ jincowba: 没水准 02/11 13:36
172F：→ evangelew: 米丘很强 但这并不影响侧翼的价值 毕竟侧翼的卖点 02/11 13:37
173F：→ evangelew: 并不是只在进攻 如果只看进攻 最简单的例子矮汤就不 02/11 13:38
174F：→ evangelew: 会成为NBA尾端的选手了 02/11 13:38
175F：推 cross980115: 矮汤那个还是特别设计进攻体系的啦 02/11 13:39
176F：推 jincowba: 矮汤伤了之後也回不去了，主要还是伤病，如果他进攻跟以 02/11 13:40
177F：→ jincowba: 前一样，就不会这样了 02/11 13:40
178F：→ evangelew: 那也要体系去COVER他 现在进攻端各队都喜欢点名 找洞 02/11 13:41
179F：→ evangelew: 打 有些球队可以用体系跟防守战力去Cover这个洞 02/11 13:42
180F：→ evangelew: 这点骑士算是很好了 Garland有球商 米丘机体不错 02/11 13:43
181F：推 jincowba: 不知道反正我是觉得季後赛骑士不会太惨，骑士补防算很快 02/11 13:43
182F：→ jincowba: ，除非有办法直接抓空档，双卫矮的问题不是问题 02/11 13:43
183F：→ evangelew: 在有优质的控球、外线、进攻能力的同时 还能兼顾防守 02/11 13:43
184F：→ evangelew: 对了 还有Rubio也是 够猛 02/11 13:44
185F：→ jincowba: 以前一代骑双卫被打爆是因为禁区守不住DH,才能让他们双 02/11 13:45
186F：→ jincowba: 枪爽投射爆，现在球风很难了 02/11 13:45
187F：→ evangelew: 我把话题倒回来 当初只是要跟说 侧翼的重要性难以取代 02/11 13:45
188F：→ evangelew: 就是了 02/11 13:45
189F：→ jincowba: 是啊，不过我预料2-3年价格会正常化，只要那些囤一堆的 02/11 13:46
190F：→ jincowba: 球队战绩一直很差 02/11 13:46
191F：→ cross980115: 季後赛 毕竟年轻 经验相对不足 可能就要看看Rubio跟 02/11 13:47
192F：→ cross980115: 米丘让团队活起来 02/11 13:47
193F：→ evangelew: 青赛也是屯一堆阿xd 02/11 13:47
194F：推 cidcheng: 米丘的机体太好，让他受到身高的影响不大 02/11 13:49
195F：→ jincowba: 勇士最早的五小是有两个能控能攻，KT,能守中锋的嘴绿才 02/11 13:49
196F：→ jincowba: 能那麽强，李文没受大伤前就是主控，而且有机会变明星， 02/11 13:49
197F：→ jincowba: Iggy就不用讲，囤一堆的3D类的侧翼没什麽用 02/11 13:49
198F：→ jincowba: 他们侧翼不看身高就是三控，3Dx2，而且3D也是最顶的那种 02/11 13:51
199F：→ jincowba: ，控球前锋也很难养，比3D难，以前的勇士死亡五小都有全 02/11 13:51
200F：→ jincowba: 明星的天赋在里面 02/11 13:51