作者TheoEpstein (Cubs)
看板Cavaliers
标题[讨论] 骑士队的下季豪华税问题
时间Sat Feb 17 10:20:59 2018
: 推 kart: 不是完全了解薪资运算，不过今天ESPN的温胖写了一篇文章说 02/16 09:29
: → kart: 骑士明年要顶新留LBJ的话，加上累进豪华税，薪资表将会上看 02/16 09:29
: → kart: 破天荒的3亿美金（以Hood用均薪1200万镁算）...比之前的记录 02/16 09:30
: → kart: 保持人篮网1.96亿还高出甚多。不知道懂薪资算法的人怎麽看? 02/16 09:31
: → kart: 这样感觉骑士不可能用顶薪留LBJ，提供了不少变数啊 02/16 09:31
温胖那篇少写了一件很重要的事，再加上他是用几乎最大化的方式去写的。
「三亿美金」这个数字很夸张，也就达到了他写作的效果。
要讨论豪华税，首先要知道豪华税以两种方式递增：
一是所谓的加重豪华税(repeater luxury tax)，四年内三年超标就要加重。
二是基本的累进税率(incremental tax)，跟所得税一样有不同级距。
网路公开讨论可能学生多、刚出社会的多，有缴过税的不多，缴到不同级距的更少，
但对缴到20%以上级距的人来说，对这件事一定不陌生而且感到很肉痛(苦笑)
因此也有人戏称，
每年的五月就是左派(重税)转向右派(轻税)的月份。
好了，那我们可以来看豪华税运作的状况：
超出豪华税门槛金额 税率 税率(加重)
~4.99M 1.5 2.5
5M~9.99M 1.75 2.75
10M~14.99M 2.5 3.5
15M~19.99M 3.25 4.25
20M以上 3.75 4.75
之後皆以每5M级距加重0.5方式递增。
可以看到，其实同金额的加重豪华税的影响是「每一千万多付一千万的税」(税率+1)
但累进豪华税却是在10M~20M这个级距「这一千万要多付一千五百万的税」(税率+1.5)
因此在超出门槛10M以上时，其实加重豪华税的伤害比例已经降低，
可怕的是累进税率，这个才是最重要的惩罚(对超出薪资上限的惩罚)。
接下来用举例的方式来看，也会了解到温胖那篇文章隐瞒了什麽：
「税率」。
加重豪华税下的税率是：
超出豪华税门槛金额 税率(加重) 累进税额 累进总税额 超出部份薪资+豪华税
~4.99M 2.5 12.5M 12.5M 17.5M
5M~9.99M 2.75 13.75M 26.25M 36.25M
10M~14.99M 3.5 17.5M 43.75M 51.25M
15M~19.99M 4.25 21.25M 65M 85M
20M~24.99M 4.75 23.75M 88.75M 113.75M
25M~29.99M 5.25 26.25M 115M
140M
30M~34.99M 5.75 28.75M 143.75M
178.75M
35M~39.99M 6.25 31.25M 175M
215M
可以发现，当薪资超出豪华税门槛达40M时，
将会付出215M的代价，这就是累进税率可怕之处。
温胖那篇，他预估2018-19的骑士薪资是158.9M，
豪华税门槛应该是128M左右，超出30.9M，税金149.2M，得出总计超过300M这种金额。
这个「豪华税门槛」基本上是变动的，会在当年开季时依收益来决定。
目前比较常看到的数字是125M，温胖用128M去估已经很友善了。
但事实上，骑士真的会缴到这麽高额的豪华税吗？
因为在
超出20M之後，每1元薪资的税率是4.75起跳，也就是省下的钱也非常可观。
先不谈「交易」这种一定引来「谁要帮你省钱」的外行批评。
其实NBA一直不乏各种帮省税的例子，出社会的人都知道做人留一线日後好相见。
对没过税线的球队来说帮吃3M用3M现金就打平了，但超税线球队的3M是付20M...
最坏最坏的状况，骑士队也可以
释出并摊提(stretched)合约。
依规定是以
「剩余合约年份*2+1」去计算，包括非保证合约的年份，
因此骑士在签JR跟KK的合约时，
最後一年都是部份保证就起了效果：
2018-19 2019-20 2018夏天摊提 省下薪资与税额(以税率5.25计算)
JR 14.7M 3.9M保证 每年3.7M，付5年
68.75M
KK 7.5M 3.4M保证 每年2.2M，付5年
33.1M
摊提两张合约就省下一亿美金，是不是该来个
「裁二人，省一亿」这类耸动标题呢？
更何况Hill是很棒的到期约(19-20球季1M保证)，
对想要拼19年夏天的球队是很好的标的物，真的要倒掉他的合约并不难。
因此，对骑士队来说，更重要的是
「JR与KK的产出，有没有办法取代？」
如果可以被取代，那在今年夏天裁掉这两个人就可以省下一亿美金。
转头看看骑士阵容，我们把眼光放在Osman、Hood、Clarkson三人身上......
其中後两位还是才刚刚交易过来的....突然之间，我好像搞懂了什麽事。
伟哉Koby Altman，请再受我一拜。
以上。
参考资料：
温胖ESPN文章，
https://tinyurl.com/y8zdhnpf
Coon's FAQ，
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q64
BR的骑士薪资，
https://www.basketball-reference.com/contracts/CLE.html
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Cavaliers/M.1518834063.A.123.html
1F：推 vincent1985: 推 好文 02/17 10:25
2F：→ ac147963: KK感觉被取代是迟早的事了 02/17 10:46
3F：→ kaede0711: 可以再把骑士目前的薪资表列出来，Koby真的神 02/17 10:47
温胖文章有列明年的啊，我把BR介绍页放进参考资料好了。
真的要省钱的话，摊提两张，再把Hill清掉(到期约很容易找到买家的)，
骑士甚至可以留下LBJ，薪资总额还降到税线以下。
但Hill应该是战力内，而且对LBJ体系来说很适合(防守好不吃球权有外线的先发1号)，
可能比较难找到替代他的战力，我想应该会抓在手上。
4F：推 kart: 推 02/17 10:58
5F：推 smik: 看起来明年LBJ没走，清Love是第一选择？ 02/17 11:13
WHY？
哪边「看起来」，我文章完全没提到Love耶，愿闻其详在哪看到Love的。
6F：推 chiuan23: love除非可以换到更好的 要不然没清他的必要好吗… 02/17 11:30
7F：推 wiserLBJ: 谁说要清love? 除非换AD 不然怎麽可能动到我爱 02/17 11:33
呃，我觉得先等smik讲出
从哪看到吧，这种
丢一句底下战一片的戏码真的看到烦了。
写一篇文章结果被一句丢完就走的推文搞到没人看内文的话，我马上删文。
我想，队板应该是可以好好讨论的地方吧？
8F：推 wiserLBJ: 推这篇 我也是对smik 说的感到疑惑 02/17 11:43
整篇文章没讲到的名字他突然丢一句
看起来，哪里看到的？
至少不是我的文章。
他有个人想法就自己写一篇让大家讨论也好，言论自由让大家都可以畅所欲言，
丢一句
与本文无关的奇妙推文引战，应该不是队板风格吧。
9F：推 imaltar: Love，不太可能动吧 jr就xd 02/17 11:47
这样说啦，每个人都有自己爱恨的球员，想动谁都是个人意见。
但请他写出「怎麽动」，包括要裁怎麽裁薪资怎麽摊，要交易为什麽有人要收。
都写不出来还一句「看起来」？？我又没写LOVE，这是在闹我文章吧。
看底下几位都在回那句丢完就跑了，
他目的已经达成，在电脑前大概又笑又爽吧。
PTT如果连队板都不能好好讨论，我转到NBAGM板之後删掉这篇好了。
10F：推 benson96968: 想到即使没LBJ 後进的球员也是满可靠的～看几场被Osm 02/17 11:53
11F：→ benson96968: an圈粉xd 02/17 11:53
12F：→ benson96968: 不知道19有什麽东西可以抢？ 02/17 11:54
没薪资空间就不要想抢了(泣)
13F：推 andy82116: 我爱再走就真的单核到底了 不行啦 02/17 12:01
14F：推 cavsforever: 推 02/17 12:06
15F：推 srwalan: 推！不要太在意莫名其妙推文，还是很多人认真看待的，话 02/17 12:24
16F：→ srwalan: 说HOOD在暑假不知道会收到什麽价码报价，有那些潜在球队 02/17 12:24
17F：→ srwalan: 会加入争取？下一季有空间的球队好像也不多？他应该是发 02/17 12:24
18F：→ srwalan: 展性最好的，希望留下，那个投篮机制，真的优秀好看！ 02/17 12:24
Hood是RFA，这两年是所谓的「RFA寒冬」，所以温胖估12M就可以留下他。
我想大概是10~12M左右，但也可能是短约让他证明身价再寻求大合约的机会。
对骑士队而言省1M就是省6M，省2M就是省下千万美元了，所以短约附PO可能性也高。
19F：推 zz563214: 推 02/17 12:26
20F：推 srwalan: 另外转眼之间2020也快到了，骑士下一季开始应该也会比较 02/17 12:33
21F：→ srwalan: 有弹性操作阵容，勇士刚好在这期间要面对留人或豪华税问 02/17 12:33
22F：→ srwalan: 题，LBJ实在没必要离开，虽然他也会老、会下滑，但应该 02/17 12:34
23F：→ srwalan: 相信KOBY的能力，在未来几年空间陆续出来後，应该会有更 02/17 12:34
24F：→ srwalan: 漂亮的操作出现。 02/17 12:34
25F：推 poolo: 推 专业啊！ 02/17 12:34
26F：推 factest: 推 感谢专业分析 02/17 12:37
27F：推 King0615: 推 专业文！ 02/17 12:55
28F：推 JLAres: 给KK一个冠军，不然说不过去 02/17 12:59
29F：推 JayFans0610: T大 不知道可不可以转文去别的地方呢？会注明来源 02/17 13:22
可以转载，谢谢。(建议把推文删掉，提到Love的部份会让人丈二金刚摸不着头脑)
30F：推 smik: 因为人在忙後来没回文被说引战我也真的很抱歉 02/17 13:22
31F：推 vincent1985: 转到nba板去 很可能还是一片酸 02/17 13:22
32F：→ smik: 会说love是因爲他薪资资第二，要卖他的谣传也不是第一年了 02/17 13:23
33F：→ vincent1985: 这篇都没提到love 提出来说可能被清 真的很怪 02/17 13:24
是的，通篇没提到Love，结果推文一句「看起来要卖Love」，好奇他是看到什麽？？
34F：推 smik: 我并没说原po有说要卖love吧，那只是个人看法 02/17 13:26
35F：→ JayFans0610: 你认为Love薪资最高（除LeBron外），对勇士发挥也有 02/17 13:27
36F：→ JayFans0610: 限才说先清Love的吧？ 但事实是你要省税又保有一定 02/17 13:28
37F：→ JayFans0610: 战力，最首要清的绝对是可被替代的Korver、J.R.Smith 02/17 13:29
38F：推 bben900911: 卖掉回来後，也只是换另一批人占薪资阿 02/17 13:29
39F：→ JayFans0610: Osman都可以分别顶上它们的位置，Love无论是队上 02/17 13:29
40F：推 JayFans0610: ^跟Hood 02/17 13:30
41F：→ JayFans0610: 或市场上都很难找到替代品02/17 13:30
42F：→ bben900911: 这篇主轴是以薪资为主去讨论的，你接的论点当怎麽看 02/17 13:30
43F：→ bben900911: 都莫名其妙XD 02/17 13:30
是的，另外补充一点，清薪资不是从「薪资高」清起。
而是看
剩下合约(包括保证非保证)、
替代要素等等，
光看帐面高薪就清掉很无厘头，这又不是打电动选1555信长开局先砍林通胜^^
以及这篇文章写到的重点「税率」，要清薪资的重点是要「清到多少以内」。
以明年骑士队来说，
只需要清掉16M左右的薪资就可以省下一亿美金。
那为什麽要去挑22M的来清？而且要怎麽清？是交易掉什麽都不拿回来吗？
这些都不讲，光是一句「清掉」根本就是不知所云。
希望他能写一篇内容完整的文章，有自己的论点跟对制度的了解，大家才好讨论嘛。
44F：推 vincent1985: 有三分 策应 又认份吃苦的长人根本难找啊... 02/17 13:35
45F：推 sword007: 推～koby这次交易让薪资结构豁然开朗 尤其侧翼组的去留 02/17 13:56
46F：→ sword007: 完全没有之前那种鸡肋烦恼XD 02/17 13:56
47F：推 sue5566: 完全同意 Love其实很重要 02/17 14:33
这句话我会说「有外线、篮板能力的长人，目前的骑士队完全没有替代方案」。
咦....这好像就是把JayFans0610跟vincent1985的推文组合起来说嘛XDDD
48F：推 vincent1985: Love不错啦 薪资来看也还算符合伸手 虽然防守还是软 02/17 15:00
49F：推 JayFans0610: 这样看起来似乎摊提是较好的作法？毕竟如果用交易 02/17 15:00
50F：→ JayFans0610: 也一定会收回来价码差不多的包吧？还是有球队可以 02/17 15:01
51F：→ JayFans0610: 单纯吃合约不用薪资接近对等的筹码？ 02/17 15:01
暑假期间有不少球队要找东西填薪资下限，这时就可以不用收回来价码差不多的，
赛季开打之後就不会有这种需求了，所以暑假很重要，特别是前几波抢人结束後，
没抢到的球队就会开始运作了。
JR可能难清，因为略为大张又有难管教的声名在，大概只能摊提了；
但KK那张应该倒得掉，像是费城如果找不到好的射手时，可能会要。
(他们今年开了一年23M给J.J. Redick，KK只要1/3价位喔~)
52F：→ vincent1985: 但是进攻上很对LBJ的胃口 认份又努力 长得又帅(咦?) 02/17 15:02
53F：推 tliu223: 只要二轮签的话KK应该不少队抢着要吧，下赛季也不到中产 02/17 15:17
YES。
54F：推 rocku112: 话说老板身价这几年从40左右提到60多快70惹 02/17 15:22
55F：推 nokiapig: 好文推 02/17 16:08
56F：推 KingJamesGOD: 专业推 02/17 17:17
57F：推 jacky1993621: 优质文 02/17 17:53
58F：推 cross980115: 看到ID 先推再看 02/17 17:56
59F：推 cavsforever: 请问一下 如果其他球队开一年1500给hood 骑士该如何 02/17 18:15
60F：→ cavsforever: 应对 02/17 18:15
那是第二梯次之後的事了，因为现在要签RFA会被用体检先卡七天，
这支球队在自由球员市场上没有办法有其他动作。
(即：15M的薪资空间将无法做其他使用，必须要等RFA母队决定後才能进行下一步)
如果有其他球队做这种事，就是马上先卡七天，
然後拿到期约问问看有没有别的球队要交易射手。
61F：推 JayFans0610: 1500算是持平的薪资吧，我猜会续约再丢J.R. 02/17 18:18
62F：→ shangyen: 结果续约JR 02/17 18:27
63F：推 zxcc: 推T大 02/17 18:28
64F：推 bobyacool: 看虎扑的讨论的话 1500大概就是骑士极限了吧 02/17 18:29
65F：→ bobyacool: 再上去 估计骑士就会放了 02/17 18:29
66F：→ bobyacool: 考量到Hood的伤病纪录 加上骑士的空间 再上去会很赌 02/17 18:30
67F：推 Weikey: 15M/Y Hood肯定不会接受的,除非没球队开比这高的价码 02/17 18:46
68F：→ Weikey: 但我是认为市场上应该会有开给他18M/Y以上价码的球队 02/17 18:54
请Weikey板友提供一下，
今年夏天开得出18M以上薪资的球队有哪些好吗？
谢谢。
69F：推 l2l: Hood明年是RFA受限制自由球员 骑士可看别队报价选择要不跟进 02/17 18:55
70F：→ l2l: 我认为骑士厉害的话 可以说服Hood接受价低的QO再留一年 承诺 02/17 18:57
71F：→ l2l: 让他打先发证明自己 明年成为完全的FA再决定去留 这样就只要 02/17 18:58
72F：→ l2l: 花个几百万保留他一年 再下一年薪资空间有了给他个大一点的约 02/17 19:00
73F：推 Weikey: 不太可能给这种承诺 球员也不会相信这种承诺 如果在这一年 02/17 19:01
74F：→ Weikey: 受大伤那怎麽办? 之前就提到如果LBJ真顶薪留下 加上现有 02/17 19:02
75F：→ Weikey: 阵容 豪华税是真的会很可观 也因此人员上极有可能会出现取 02/17 19:03
76F：→ Weikey: 舍的情况,而使战力又出现变数..很考验球团暑假期间的运作 02/17 19:04
77F：→ Weikey: 除非老板真的很愿意花钱 一年300M也照撒.. 02/17 19:05
这篇已经辟谣「300M」这件事了，摊提KK跟JR就可以省下100M了。
请问Weikey板友有看内文吗？
怎麽还会认为要花300M呢？
78F：推 l2l: 的确接受QO是不常见 取决Hood多想留在这支竞争冠军球队 以及 02/17 19:06
79F：推 vincent1985: 不太可能洒3亿... 02/17 19:06
80F：→ l2l: 他对目前的身价满意的程度 由於他受伤的程度 目前成绩离顶薪 02/17 19:07
81F：推 JayFans0610: 每年的状况都不一样，去年可能还有人会开超过15M/y， 02/17 19:08
82F：推 JayFans0610: 但今年就很难说，不少球队都会比往年保守 02/17 19:08
83F：→ l2l: 还有不小的差距 骑士只要保证先发 也不用承诺将来一定给大约 02/17 19:08
84F：推 sansastark: 吉伯特 大撒币 02/17 19:09
85F：→ l2l: 鲁长老都只签了8M/y势必影响了市场行情 18M/y并不乐观 02/17 19:09
86F：推 Weikey: 呃.. 接受QO我是觉得有可能 但我说不可能的是私下承诺 02/17 19:09
87F：推 JayFans0610: 而且今年大鱼说真的不少，要撒钱首选肯定不会是Hood 02/17 19:10
88F：推 JayFans0610: ，甚至二线球员中都是比较後面的选择，1500差不多了 02/17 19:10
89F：推 JayFans0610: 撇开球星等级的，也还有A.Bradley、J.Parker、C.Cape 02/17 19:12
90F：推 JayFans0610: la、Z.LaVine、J.Nurkic、J.Randle、A.Gordon这些人 02/17 19:12
91F：推 Weikey: 至於球队会愿意给Hood多少钱 就真的看Hood从现在到季後赛 02/17 19:12
92F：→ Weikey: 能拿出多少贡献...如果表现出色 20M/Y 也要跟进..然後再想 02/17 19:13
93F：→ Weikey: 办法处理掉其他人的合约.. 02/17 19:14
94F：→ Weikey: 作为球迷当然还是希望Hood表现出色 KK明年续留..但现实往 02/17 19:15
95F：推 pttfft: 真的专业推 02/17 19:15
96F：推 l2l: 目前打替补没有足够的上场时间 要打出明星级的成绩不太容易 02/17 19:16
97F：→ Weikey: 往与希望会有落差.. 02/17 19:16
98F：→ Weikey: 其实不会,目前骑士除了LBJ,其他人的上场时间没有说很固定 02/17 19:17
99F：→ Weikey: 连之前的爱将近期也常只上场2X分钟而言 最近确实有谁当天 02/17 19:18
100F：→ Weikey: 打的好 上场时间就增多的趋势 算是少算有符合Lue的对外发 02/17 19:19
101F：→ Weikey: 言的例子 XD 02/17 19:19
102F：→ Weikey: 不过说真的这两场Hood的存在感真的不高 只有在他得分的时 02/17 19:21
103F：→ Weikey: 候才感觉到他在场上.... 02/17 19:21
104F：→ Weikey: 觉得他手这麽长 防守不好好练起来 真的有点可惜.. 02/17 19:22
105F：→ l2l: 嗯Hood只专於得分 传球篮板都偏弱 让他表现没那麽显眼 很可惜 02/17 19:26
106F：推 Weikey: 另外 我个人是还有一个想法 就是LBJ不要跳出 这样问题最 02/17 19:26
107F：→ Weikey: 简单 然後後年几乎所有的人薪资都到期 到时再来一次处理 02/17 19:27
108F：推 JayFans0610: 他的臂展没有很长啊，甚至偏短，身高跟臂展都6’8 02/17 19:27
109F：→ l2l: 现在他比较雷同KK的角色 如果没打出超越KK的效值 球队砸大约 02/17 19:27
110F：→ l2l: 的机会就少了多 02/17 19:27
111F：→ Weikey: 真的? 我看起来怎麽觉得他手很长 XD 因为太瘦的错觉 02/17 19:28
112F：→ Weikey: 看他投三分 整个出手位置比防守者高出不少 就给了我人高手 02/17 19:30
113F：→ Weikey: 长的强烈印象.. 02/17 19:30
114F：推 JayFans0610: 我查DX跟NBADraft的选秀文，臂展一个写6’8一个6’8. 02/17 19:38
115F：推 JayFans0610: 5 02/17 19:38
116F：推 Weikey: 再补充另一个想法 那就是如果小南斯表现不错 选秀顺位也不 02/17 19:40
117F：→ Weikey: 错 也可以朝着解决TT合约+网签选长人的方向...我想愿意接 02/17 19:41
118F：→ Weikey: 手TT的球队 理应是会比JR来的多才是.. 02/17 19:42
问一下Weikey板友，推了这麽多行很累，但为什麽你觉得要「清出TT」？
在薪资管理的立场上，赔掉堪用球员或选秀签以清出合约尚长的TT有什麽意义吗？
119F：推 Weikey: 就一个思路啊 南斯如果表现不错 足以取代TT 为何不能出清 02/17 19:46
120F：→ Weikey: TT TT不是什麽非卖品 你不可能只考虑一种方向...很多情况 02/17 19:47
这不是思路的问题喔，请列出来为什麽要倒掉TT薪资在薪资管理上的意义好吗？
121F：→ Weikey: 都要纳入考量 有着上策下策之分.. 02/17 19:48
你文字打很多，但我看不到重点跟内容。请详述一下
倒掉TT合约的意义。
以及根据这两年的许多案例，TT尚有两年以上合约，
大约要赔多少资产才能倒掉呢？
又或是TT那张合约在设计上有什麽方便出清的可能之类。
我想，
要讨论「倒掉某人合约」，至少要先去了解他的合约长什麽样子吧。
不然只是一个思路，那更接近於一个妄想或是脑袋灵机一动而已。
另外，上面推文也有不少让我怀疑Weikey板友并没有看这篇内文，
只是想
趁机大谈自己对交易的幻想，却没有考虑到薪资制度与各队空间。
这样的话，是不是可以
请Weikey板友自己发一篇交易幻想文，
比较不会影响到讨论薪资管理的其他人呢？毕竟制度跟各项资料才是这篇想讨论的。
谢谢^^
122F：推 lwei781: Shump, JR, KK <--> Clarkson, Osman, Hood 02/17 20:00
123F：→ lwei781: 整个年轻化 02/17 20:00
124F：→ lwei781: 明年Hill, JR/KK 应该是看状况处理吧 02/17 20:02
125F：→ lwei781: Hood 的约谈法会很有趣, Miro 那张会再现吗? NTC 问题? 02/17 20:04
126F：推 lwei781: 有外线、篮板能力的长人 <--- 篮网签的机会 02/17 20:11
127F：推 lwei781: Lakers, Sixers, Bucks 应该都会想要KK 他可以带年轻人 02/17 20:13
128F：→ lwei781: KK 可能不会完全Salary dump 用, 换个板凳C/PF 有可能 02/17 20:17
129F：推 lwei781: LBJ 夺冠的话有可能给某些discount 02/17 20:23
130F：→ chlin0430: KK是用2019第一轮选秀权换的吧？可能砍他吗？ 02/17 20:29
换来的是2016年那个剩下半季合约的KK，之後已经续签三年了。
这张合约的结构我上面讲过，第三年部份保证，方便要摊提时分母多两年。
可以合理推断，签这张合约时有考虑到摊提省税的效果。
131F：推 vincent1985: LBJ说过他不会再降薪了 02/17 20:29
132F：→ cavsforever: 小熊总经理太猛了 02/17 20:30
133F：嘘 ouryouth: ' 02/17 20:34
134F：推 vincent1985: 有奇怪东西混进来了 02/17 20:35
135F：推 green131311: 好文推，以骑士交易後状况，虽然不敢保证未来能拿冠 02/17 20:47
136F：→ green131311: 军，但是LBJ留队带阵保持竞争力，都还有争冠机会 02/17 20:47
137F：推 lwei781: 其实一直都是 宇宙勇打不太过, 但是如果他们有状况 02/17 20:55
138F：→ lwei781: 要能保持机会 02/17 20:56
139F：推 demon616: 嗯 很有脑的讨论 真的不用被无脑的嘴屁几句影响 02/17 21:28
140F：推 tliu223: hood别说20M每年了，15M每年骑士可能都不会跟了 02/17 21:40
141F：→ tliu223: 要控管薪资，就要对核心组以外的所有人都严格控管，不然 02/17 21:41
142F：→ tliu223: 只不过是不断陷入为什么某某的合同这么垃圾的死循环之中 02/17 21:42
143F：推 jaaaagyyyy: 推这篇 喜欢这类的文章 02/17 21:47
144F：推 sansastark: 有机会招揽到KT吗? 02/17 22:07
145F：推 monk2: 勇士要拆四星；肯定是交易换签，100%不可能资敌给骑士... 02/17 22:17
146F：推 sue5566: 为什麽要跟那个ID认真. 02/17 22:19
147F：推 monk2: 要纾解薪资压力；唯一解是球员换签，KK/Hill换签+不保证约 02/17 22:20
148F：→ monk2: JR的最後一年再用换来的签请其他有薪资的球队帮忙处理 02/17 22:21
149F：→ monk2: 但再怎麽省；詹皇要顶薪薪资就是爆；LBJ也不会允许省钱操作 02/17 22:23
你在讲什麽"唯一解"啊....我上面不是就写「摊提」了吗。
怎麽老是有那种不看内文，丢一堆自己脑内幻想的啊？？
150F：推 tliu223: 没有什么不会允许省钱操作之说啦,再说最懂得省钱的就是 02/17 22:27
151F：→ tliu223: 常青了20年的马刺，最会花钱的很长时间以来都是尼克 02/17 22:27
152F：推 deeprose: 推这篇头脑清楚 02/17 22:28
153F：→ tliu223: 不学会合理的运用薪资工具，就会变花了钱还要受累 02/17 22:28
154F：推 srwalan: 不过乐观来看，现在骑士不像前几年都卡很死，能选择的菜 02/17 22:35
155F：→ srwalan: 都有限，记得TT、JR的约也是不签根本也没空间再找人，现 02/17 22:35
156F：→ srwalan: 在至少有多个选择，而且还有几十场的季赛跟季後赛，可以 02/17 22:35
157F：→ srwalan: 直接队内评估适合性，这次交易的醍醐味也在这里，有点这 02/17 22:35
158F：→ srwalan: 季实习，下季决定录用名单的FU，这些实习生为了未来，势 02/17 22:35
159F：→ srwalan: 必全力投入，有什麽比直接在队内实习更好评估风险？KOBY 02/17 22:35
160F：→ srwalan: 真的是鬼才XDDD 02/17 22:35
161F：推 srwalan: 如果NBA如预期开始进入贫富差距极端的球员薪资结构趋势， 02/17 22:50
162F：→ srwalan: 那就代表原来价值1500-2000区间的球员，行情会下滑，那就 02/17 22:50
163F：→ srwalan: 符合T大所说的Hood大概不会高於1500，另外几个坦队或有 02/17 22:50
164F：→ srwalan: 空间球队，也不太可能破坏行情去溢价签这个级距球员，让 02/17 22:50
165F：→ srwalan: 自己未来想签大咖的空间被吃掉，骑士暑假操作上，除了LBJ 02/17 22:50
166F：→ srwalan: 续约问题外，其他部分应该压力不大。 02/17 22:50
关键就是LBJ而已。其他部份其实Koby还弄得蛮灵活的。
167F：推 lwei781: 现在有空间的几队都要准备对应之後薪资红利期过去 02/17 23:20
168F：推 tliu223: KCP去年也是一度喊接近顶薪，结果最后只能一年约跑去湖人 02/18 00:42
169F：→ tliu223: 还打坏行情XD 02/18 00:42
170F：推 lwei781: KCP 看起来还会更惨... 不过KCP, Hood 哪一个好呢? 02/18 01:04
171F：推 koyoer: 裁人还可以签回吗? 用底薪签回 02/18 01:19
172F：推 lwei781: 在该合约结束後的7/1前 不行 02/18 01:23
173F：→ lwei781: KK 有不低的教练和休息室价值吧 02/18 01:24
这个价值不值得花三千万美金
174F：→ lwei781: 还有Jeff Green 有没可能留 02/18 01:24
他今年是一年底薪，明年要加薪只能用非鸟条款或是小中产。
但要记得，以骑士明年超过豪华税门槛20M是基本来说，多花3M就是将近20M喔。
找
底薪老将比较实在一点(苦笑)
豪华税是用两年年资的底薪计算(非帐面薪资)。
175F：推 super1315566: 好文推，转眼KK也快要40岁了＠＠ 我觉得Green暑假 02/18 03:09
176F：→ super1315566: 真的很难留住他，一个好用、机动性佳的替补3.4号位 02/18 03:10
177F：推 saikai1007: 这篇我跪着看 02/18 03:53
178F：推 a3221715: 姐夫绿感觉很难留 太好用了QQ 02/18 04:45
179F：推 kimigogo: 我倒是了解JR这几场突然认真起来的动力在哪XDD 02/18 08:21
180F：推 tliu223: 觉得Hood留不住的原因就在于他大概会变KCP第二，被湖人、 02/18 08:32
181F：→ tliu223: 高薪签一年这样子XD 02/18 08:33
湖人今年Hart养起来了，再加上有Ingram，对二号球员的要求没有那麽高。
当然如果他们没签到Paul George，那倒是缺一个侧翼。
182F：推 JayFans0610: 15M/y的长约怎麽样都比20M的一年合约来的诱人吧 02/18 08:35
183F：→ JayFans0610: 不过我是希望Hood能够在12-14M这个区间 02/18 08:36
最大涨幅8%的递增合约附跳脱条款是最有可能的。
明年起薪是多少还蛮重要的，可以压在12M以内的话对省税很有帮助。
184F：推 tliu223: 就算是15m/y也要是降薪的才比较合适吧，比如说第一年18M 02/18 10:00
185F：→ tliu223: 最后一年12M这样…… 02/18 10:00
不行。
NBA有规定薪资最大涨幅，同样的，也有规定薪资最大跌幅(当然用非保证可以躲开)
以鸟权来说是8%，所以降幅就是第一年的8%，如果是18M则是1.5M。
签四年约？18M、16.5M、15M、13.5M这样是极限了。
而且
骑士要省明年豪华税，怎麽可能明年(18-19赛季)给最高啊，多3M就是实付20M耶。
186F：推 Weikey: 1. 就算300M也照撒 是对老板愿意花钱的说词 如果老板真的 02/18 12:26
187F：→ Weikey: 持续疯狂 那麽我自然乐见 不用我们这边担心豪华税 02/18 12:27
188F：→ Weikey: 你的文章我当然有看 也知道你点出摊提一事 不过就承如 02/18 12:28
189F：→ Weikey: 你所说的 摊提那真是最後没有办法的一步棋 你把金额摊 02/18 12:28
190F：→ Weikey: 成五年 但这也意谓以後每年都要无端计入5M左右的薪资 02/18 12:30
在累进税制下，想办法把钱摊在各会计年度，省下的钱远超过帐面的金额。
我以为这是基本常识？
建议Weikey，你把写一堆文字的时间拿去搞懂什麽是「累进税制」会比较好。
五月快到了，你不用缴税吗？
191F：→ Weikey: 就算3倍的豪华税就好 也等於一年20M 五年也是100M 当然 02/18 12:31
没有什麽三倍豪华税这种东西，又不是三倍界王拳。
看来比起搞懂累进税制，你更需要搞懂基本的薪资规则而不是脑内妄想啊。
192F：→ Weikey: 总值上是可以省下几千万 但也会增加日後的变数 是个方 02/18 12:32
193F：→ Weikey: 法 但还是先把它做为交易不成的办法 02/18 12:33
我以为我写的很清楚了，本来就是交易不成，没有办法了才摊提。
而且摊提有时间限制，不能等到开季再来摊，夏天就要决定了。
毕竟可以无偿丢出去的话，直接归零，帐面上当然省更多；
但KK就算了，JR这种你要不要讲讲看哪队敢收他？
194F：→ Weikey: 2. Hood明年的合约 如果以现在的身手与伤病 15M上下是预期 02/18 12:34
这是「Weikey自以为」还是有什麽可以参考的案例？
不要忘了他是RFA，今年有15M空间的有几队你Weikey要不要先列出来让大家看？
195F：→ Weikey: 的, 但如果在LBJ体系下 接下来的比赛与季後赛能缴出非 02/18 12:36
我发现你跟李亦伸好像，文字一堆，写了各种字眼凑出超多字数。
但一句关於资料跟规则的都没有！
196F：→ Weikey: 常出色的表现 那麽也不是没有可能有球队会愿意拿出18M/Y 02/18 12:36
你先列一下今年暑假有18M空间的球队有哪些吧。
没薪资空间怎麽拿18M来抢HOOD？小叮当的四次元口袋吗。
197F：推 bobyacool: 摊提成5M 让薪资压制在触发累进税率的门槛下 应该就不 02/18 12:36
其实不是5M，JR是3.7，KK是2.2，但KK蛮有机会送出去的，毕竟他是安份的稳定射手。
198F：→ bobyacool: 会有5M薪资要缴15M的豪华税的问题吧 这就是摊提的目的 02/18 12:37
199F：→ bobyacool: 我应该没理解错吧? 02/18 12:37
200F：→ Weikey: 的薪水 如PG离开的雷霆 如抢不到LBJ的火箭 又或者全部 02/18 12:37
又在做梦了。
https://www.basketball-reference.com/contracts/OKC.html
雷霆哪来18M空间？小叮当四次元口袋还是百宝箱？
建议Weikey不要学李亦伸那样满嘴好球，先去查查资料。
省得浪费大家时间占用篇幅影响他人阅读。
201F：→ Weikey: 一成空的湖人 暑假自由球员会有变动 然後就可能有球队没 02/18 12:38
202F：→ Weikey: 空间变有空间.. 02/18 12:38
这种
「什麽都说不准，所以我不用做功课」的逻辑，乾脆说北韩丢核弹算了。
203F：→ Weikey: (我先把我昨天写的回一下, 晚点再回你刚刚回来的 ^^ ) 02/18 12:39
我强烈希望你另外开一篇回文，不要洗我文章的推文洗一整页。
不然，我想建议板主处理这种洗推文破坏讨论的，谢谢。
204F：→ Weikey: 3. 会提TT 是因为豪华税的计算不是季前 而是季末 也就是不 02/18 12:40
205F：推 JayFans0610: 没记错的话，明年有18M的空间应该只有两三队 02/18 12:41
板主你好，已经寄信给你，烦请处理Weikey这位洗推文的ID，谢谢。
206F：→ Weikey: 见得要在暑假 而是可以在季中交易 这时情况就变成跟今年 02/18 12:41
207F：→ Weikey: Shumpert一样 骑士已经把大半的合约都付了 TT对於接手的 02/18 12:42
208F：推 bobyacool: TT这波交易没出去就没机会了吧 我们也没资产可以搭着送 02/18 12:42
209F：→ Weikey: 球队就成了明年的到期约 确实就比开季前交易有可能谈成 02/18 12:42
可以不要一直用推文讲你的长篇大道理吗？
别人也会推文，你的推文就会支离破碎被切断，而且洗一堆推文不如发一篇。
有那麽多意见还一点二点三点，好好回一篇不是很好吗？
已寄信给板主寻求解决了。
210F：→ Weikey: 而且我的前提也是在网签选进长人+Nance成长下 02/18 12:43
211F：→ bobyacool: 我的看法 TT这种高效低能的资产 下家要找一定要搭东西 02/18 12:44
212F：→ Weikey: ok 我不说了 空间还给你 你可以把我的推文都删除 我同意 02/18 12:44
213F：→ Weikey: 抱歉 02/18 12:44
214F：→ bobyacool: 但是骑士实际上的资产也不是很多了 势必会掏空 02/18 12:44
215F：推 KKB: 什麽5年100M 不要一直妄想乱写 人家都讲那麽多次 NBAGM版看看 02/18 12:45
我真的觉得看他写的东西很痛苦，信口开河随便讲。
比方说，雷霆哪来的18M空间签Hood？我这种没在关心的都知道没有了。
他信口开河就变出来了，这是大卫考柏菲还是胡迪尼的魔术吗？
至於火箭看起来有空间啊，若他们不续约Chris Paul的话←这是要拆夥吧
216F：→ bobyacool: 严格来讲 这波交易可是拿了到期约+签 才搞成的 02/18 12:46
217F：→ bobyacool: 要收掉TT这种合约 要付出的代价 应该不低於这波出清 02/18 12:47
TT要变成到期约才好倒，明年是想都不用想......
218F：推 Weikey: 不好意思 我说不说了 但有一件事我仍想再说一次 我指雷霆 02/18 12:57
219F：→ Weikey: 在失去pg melo的情况下.. 02/18 12:58
...网页都贴给你了...
你点进网页去算一下好吗？PG MELO两个都失去也没有18M的空间啦！
还是贴薪资网页给你不够，要贴大卫考伯菲？
https://www.youtube.com/watch?v=F5UzTRwnx1Q
220F：推 Weikey: 我认错 就此打住 你可以把我的推文全删 我也跟板主说了 没 02/18 13:10
221F：→ Weikey: 问题..以方便大家阅读 02/18 13:11
222F：推 bobyacool: 其实大过年的火气不要这麽大啦 和气生财 02/18 13:15
223F：嘘 wiserLBJ: W大回文就叫恶意洗推文？！有没有搞错 你神吗？zzz 02/18 13:25
欢迎回文啊，我哪句有说不要回文？
推文字数有限，想表达的东西很多时，欢迎回文来讨论。
224F：推 joulin: 别吵架别吵架QQ 02/18 13:27
225F：→ joulin: 或许W大可能对於签约这类的事情没有像T大那麽专业(其实跟 02/18 13:27
226F：→ joulin: T大能比的 整个PTT大概也找不出几个XD) 02/18 13:28
我觉得想法很好，回文大家方便讨论也清楚。
他推文还列一二三点真的太有想法了，
这种不要推一整页，而是回一篇，对全人类都是好事啊。
有问题当然可以直接推文问，我也好回答。
或是我有讲错的也请直接推文干下去，我也好道歉修正。
「很多想法想讲，不吐不快」，真的建议回一篇让大家好阅读。
227F：→ joulin: 所以他提出的一些看法有可能在T大眼里太过愚蠢或不可行 02/18 13:28
228F：→ joulin: 但我相信他绝对不是"恶意"洗推文 也不是闹版的人(这应该 02/18 13:29
不，我真的只是因为他洗推文而感到不耐烦.........
我用PTT最讨厌的就是洗一整面推文的事，那样很不舒服也不好阅读。
不是每个人都用J-PTT，MOPTT不会把同一人的连续推文并在一起。
229F：推 Weikey: 没有啦 真的是我不好 也请T大继续贡献专业 大家新年快乐.. 02/18 13:29
230F：→ joulin: 大部分人都能认同? 因为W大也是蛮常见的骑士迷了 过去 02/18 13:29
231F：→ Weikey: T大 如果你愿意 就烦请删掉我推文吧..谢谢.. 02/18 13:30
232F：→ joulin: 也都完全没有过闹版的行为) 大家彼此尊重一下吧~ 02/18 13:30
恶意两个字我讲太重了，已删除，这里跟weikey板友道歉。
233F：→ joulin: 恩 关於整页推文 其实有点为难 02/18 13:31
而且weikey板友想法很多，发文真的对大家都好。
推文还多到可以分一二三点，我真的很不能接受啊....>_<
234F：→ joulin: 或许有时自己觉得想讲的话没有需要回一篇的必要 毕竟 02/18 13:32
235F：→ joulin: 回一篇 遇到一些酸酸 很可能会被说是废文 02/18 13:32
236F：→ joulin: 不过 这在总版比较有可能发生就是了 队版是可以考虑回一 02/18 13:33
237F：→ joulin: 篇更方便讨论 这也是没错啦 02/18 13:33
238F：→ joulin: 所以你给W大建议 请他回一篇 我觉得合理 但双方都和气一 02/18 13:34
先不讲薪资空间。
以TT的问题来说，绝对有发一篇讨论的价值。
他也提到了选新秀来代替TT，这部份我比较没有研究(真的)。
那写一篇从今年预估5~10顺位新秀来看选谁比较好，也会是很好的讨论。
而不是丢一句「选新秀来代替TT就可以把TT卖了」，
咦？要选谁(哪个新秀)？要卖谁(哪支球队)？要付出多少成本？通通都不知道啊。
239F：→ joulin: 点 就没事了~小事而已 别吵架别吵架~ 尤其过年和气生财 02/18 13:35
240F：→ joulin: 对拉 我仔细看了一下 也认为可以回一篇 02/18 13:36
241F：→ joulin: 不过你们双方都有点火气了 暂时先止住应该比较好 02/18 13:36
242F：→ joulin: 大家都冷静冷静吧~ 不然等一下版主来锁文 就可惜了 02/18 13:37
已经没有争吵了应该不会锁文吧(汗)
同样的，关於Hood有人会抢，这也是可以讨论的。
摊开来看薪资，今年夏天有空间的队伍有哪些，他们缺不缺Hood这种球员？
都是可以讨论的，而不是信口开河，毕竟薪资空间就在那边，没空间不可能开大约。
这也是我在他第一次推文就问了
「请Weikey板友提供一下，今年夏天开得出18M以上薪资的球队有哪些好吗？」
骑士队为什麽之前要签JR跟KK甚至TT的长约？因为没空间，只能用特例条款签人。
这三位就是用特例条款签下的，也就是所谓的母队优势。
别队要抢Hood，没有母队优势，就只能用薪资空间硬吃了。那麽，谁有空间？
243F：→ joulin: T大这篇优质文章 很多版友都想讨论的 别弄到要锁文QQ 02/18 13:37
244F：推 lwei781: 篮网签现在其实很考验FO 的scouting 能力 02/18 13:39
真的。
而且因为选秀日早於FA开市，没办法判断LBJ是不是会留。
要选即战力可以帮助夺冠，还是选天份养成，都考验制服组的功力。
245F：推 hyc0725zz: W大平时也会转Box 确实不是恶意啦 另开一篇讨论比较好 02/18 13:41
246F：推 sword007: Hood的部分属於有行无市吧 这篇内文也有提到JR KK的状况 02/18 13:42
247F：→ sword007: 和koby的备案 直接跳love或什麽100m的确挺莫名的 02/18 13:42
248F：推 lwei781: 而且现在来看1~10 都很有可能 像选TY 或 JJJ 其实影响 02/18 13:44
249F：→ lwei781: FA 那边要处理的方向 02/18 13:44
250F：推 bobyacool: 不过说真的TT的部分 据A大之前放的消息来看 02/18 13:50
251F：→ bobyacool: 应该还是有潜在下家会接收就是了 我相信Koby应该是能 02/18 13:51
252F：→ bobyacool: 处理掉TT 毕竟其他队对内线功能的要求 跟我们不一样 02/18 13:51
253F：→ bobyacool: 当然能处理 跟好不好处理是两回事就是了 02/18 13:53
以arenasis板友的文章来看，对方(疾舟队)是要求
篮网签跟
其他到期约。
这算是「不小的代价」喔....清掉TT要花的代价真的很大。
254F：→ bobyacool: 而且处理时间点也不会在下一季 这样内线的风险太大 02/18 13:53
255F：→ joulin: 後来快艇有同意不需要篮网签拉 但他们也不愿意接收香坡 02/18 13:55
256F：→ joulin: 所以才告吹 不过 TT本来就不容易交易出去拉 02/18 13:55
257F：→ joulin: 至少目前是如此 除非他季後赛又打很好XD 02/18 13:55
TT跟JR这两个一对宝真的啥时复活都不知道XDDDD
258F：→ bobyacool: 我是觉得W大的想法大概是比较接近这样就是了 02/18 13:56
所以我真的觉得TT是可以讨论的，也绝对有发一篇讨论的价值。
259F：推 joulin: 其实 就算W大完全没有考虑 实际上可不可行 只是单纯想着 02/18 13:57
260F：→ joulin: 就把TT送走就好了 也不算是有意要闹拉 02/18 13:58
261F：→ joulin: 毕竟 老实说 很多版友其实想法都比较简单 只说出"希望" 02/18 13:58
262F：→ joulin: 但不考虑实际 因为毕竟不是大家都会去研究 各队的薪资 02/18 13:59
263F：→ joulin: 空间 而且大部分人也都对薪资规则不太懂 02/18 13:59
264F：→ joulin: 所以常常会有一些看起来像是幻想的发言 应该可以理解 02/18 14:00
我玩NBA 2K都凑成Embiid-LBJ-Durant-KT-Lin这样的阵容，超好玩的说(要把受伤关掉)
265F：→ joulin: 所以既然大部分网友都可能如此 不要对他太苛责拉QQ 02/18 14:00
266F：→ joulin: 不过 当然我也知道T大会有点火气的原因 大概就是"你不懂 02/18 14:01
267F：→ joulin: 没关系 可以问 但别说得好像自己很懂" 02/18 14:01
其实是「拜托不要洗我文章的推文」....
268F：→ joulin: 是喔 那我跟b大不就也洗了 XD 拜托不要生我们的气QQ 02/18 14:02
这是在闲聊啊XD
讨论拜托不要洗推文，发一篇大家都好回应也容易阅读。
分一二三点推文真的让我完全傻眼>_<
269F：→ joulin: 喔喔 懂了 哈哈 02/18 14:04
270F：推 allssddaa: 虽然你很专业你说的也都很对 但是态度不用这麽差吧 很 02/18 14:13
271F：→ allssddaa: 抱歉我们就是比较没水准的球迷 02/18 14:13
这跟水准无关。
而是尊不尊重发文者的问题。
很多事明明发一篇比较好，但就是要洗推文我也不知道为什麽......
272F：→ allssddaa: 讲的话比较没营养让你不愉快了 02/18 14:17
没营养的话到处都是，每个都要不愉快还得了。
话说这ID是在引战吧？看来很明显是希望引来板主锁文。
273F：→ allssddaa: 嗯 在你的文章下面讲配不上你class的话让你觉得不被尊 02/18 14:18
274F：→ allssddaa: 重了 02/18 14:18
讲了很多遍是洗推文，还要坚持CLASS是故意挑衅引战吧？已寄信给板主寻求处理。
275F：→ allssddaa: 我只是觉得你希望别人尊重你但是你也要尊重别人 为什 02/18 14:21
276F：→ allssddaa: 麽随便说你两句就要扣人家引战帽子 02/18 14:21
希望骑士板主能处理这种挑衅引战的行为，谢谢。
277F：推 GroveStreet: 其实我懂T大冒火的原因，因为只要稍微查过明年预估 02/18 14:40
278F：→ GroveStreet: 的团队薪资上限额，就不应该提出"雷霆失去PG跟Melo 02/18 14:41
279F：→ GroveStreet: 後，花18M来抢Hood"这样的说法，跟基本薪资规则相抵 02/18 14:41
280F：→ GroveStreet: 触的论点恐怕无助於讨论 02/18 14:41
281F：推 GroveStreet: 话说今夏有18M薪资空间的球队其实不止两三队，但确 02/18 14:46
282F：→ GroveStreet: 实也不多，而且有空间的球队也都有各自的盘算(ex.公 02/18 14:46
283F：→ GroveStreet: 牛要想办法续约LaVine，老鹰要练新人......)，未必会 02/18 14:46
284F：→ GroveStreet: 随意撒钱。何况排在Hood前面的RFA还有一票，骑士在 02/18 14:46
285F：→ GroveStreet: 续约上是处在有利的位置，用12M甚至更低的年薪留下Ho 02/18 14:46
286F：→ GroveStreet: od都是可以预期的 02/18 14:46
以RFA的寒冬来看，除了顶薪球员应该很难会有好报价。
287F：推 allssddaa: 唉 被气到的我也有错 02/18 14:49
288F：推 Weikey: 嗯 这部分我已经向T大认错了 因为我都习惯看虎扑 02/18 15:11
290F：→ Weikey: 里头2018~19的 未满84M的就有近十只球队 (以102M预估) 02/18 15:12
291F：→ Weikey: 结果我点进去 这才发现虎扑里面没有一些人的合约加进去 02/18 15:13
292F：→ Weikey: 如RW的35M 所以才会有雷霆帐面上才101M 也才会有我想说没 02/18 15:14
293F：→ Weikey: PG或MELO後就有18M空间的说法...这部分是我错... 02/18 15:14
http://hoopshype.com/salaries/oklahoma_city_thunder/
不提还没想到有这麽有喜感的薪资表www
http://hoopshype.com/salaries/philadelphia_76ers/
七六人也没有Embiid的薪资www
谢谢补充，这个很有趣。
另外除了br之外，看薪资推荐这边，比较有写到保证与非保证
http://www.spotrac.com/nba/cap/2018/
2018-2019低於84M的也不少，但扣掉续约问题後就不多了。
比方说魔术要续约Aaron Gordon，有CAP HOLD卡住。
上面板友提到的公牛也是，他们有RFA Zach LaVine要续约。
国王好一点，但他们不缺二号。
294F：推 GroveStreet: 原来如此，虎扑常常更新很慢没错XD 而且有些新续的合 02/18 15:30
295F：→ GroveStreet: 约也都很晚才放数字上去 02/18 15:30
296F：推 GroveStreet: 湖人我也觉得不用担心，以他们管理层迷信大牌的情结 02/18 15:38
297F：→ GroveStreet: 来看，恐怕根本没把Hood放在眼里(笑)。如果期望签到 02/18 15:38
298F：→ GroveStreet: 比12M更溢价的合约，那反而是Hood球员方太过乐观了 02/18 15:38
299F：推 lwei781: Lakers 可能出KCP/JJR那种约啊..... 02/18 16:18
300F：推 lwei781: Sixers 的话呢? 当然要先看他们Draft 拿到啥 02/18 16:29
301F：推 GroveStreet: 12M长约的吸引力肯定比较大吧? 02/18 16:29
KCP是活塞放掉RFA资格之後才有人报价，而且跟JJR一样都是拿来填下限的。
骑士不一定只能跟进别人报价，也许先报个12M/3Yr附PO的合约(首年11M-8%递增)，
考虑到RFA市场冷清，也许Hood一方就签了。
毕竟没签的话，一个没搞好连这种高价一年约都没得拿.....
KCP：RFA时没人要，变UFA後签下一年约 ←这是最好的状况
Noel：RFA没人要，最後同意QO
Alex Len：最後同意QO
Alan Williams：母队留下，3年17M，後两年非保障
JaMychal Green：RFA无人问津，最後签下2年17M (一年不到9M)
Mason Plumlee：同上，最後3年41M
Nikola Mirotic：同上，最後2年27M ←↑以上六位留在母队
Jonathon Simmons：马刺放弃QO，变UFA後魔术签下，3yr/20M
302F：推 GroveStreet: 其实湖人与76人的共同点是，他们今夏都有兑现新秀红 02/18 16:31
303F：→ GroveStreet: 利的压力，在侧翼缺口至少要补上能够瞬间提升球队战 02/18 16:31
304F：→ GroveStreet: 力的人手，Hood仍算是处於待养成状态，不太会成为选 02/18 16:31
305F：→ GroveStreet: 择 02/18 16:31
306F：推 kaede0711: 今年是RFA寒冬，这篇文已经有说了，就是因为前两年上限 02/18 16:32
307F：→ kaede0711: 调整乱开现在一堆球队搞到没空间，我看RFA夏天行情都会 02/18 16:32
308F：→ kaede0711: 被压很惨 02/18 16:32
上面整理了一下去年的寒冬RFA。
309F：推 lwei781: 侧翼缺口来说选择不是非常多欧 02/18 16:42
Paul George这种顶级的先不提。
即战力级的有：
Zach LaVine、Tyreke Evans、Avery Bradley、KCP、Marcus Smart、J.J. Redick
Ariza应该也算吧。
也是因为这样，灰熊总管没处理好Tyreke Evans才被骂成那样，
夏天一定留不住(他是UFA，没得跟进)，而TE是夏天缺侧翼的中产头号标的，
居然没有交易掉换点资产回来，到时候就是挥一挥衣袖不带走一片云彩，惨。
310F：推 lwei781: 我是算 PG, TE, Ariza, Lavine 公牛应该会继 02/18 16:49
311F：→ lwei781: AB, JJR, KCP 感觉定位和upside差一些 02/18 16:49
312F：→ lwei781: Smart 定位完全不一样, 而且Celtics 也可能要继 02/18 16:50
313F：→ lwei781: 所以本来是感觉PG 有没跑出来是关键 02/18 16:51
314F：→ lwei781: Will Barton, Ellington, Wes 又下来一阶 02/18 16:53
Wesley Matthews跟Danny Green应该不会跳吧.....不然3D又多两个FA。
AB是很棒的侧翼喔，而且又是完成品当打之年。
315F：推 GroveStreet: 我是认为排Hood前面的那些RFA，湖人跟76人都没抢到 02/18 16:56
316F：→ GroveStreet: 的话，骑士才稍微需要烦恼(但这可能性依旧非常低)。 02/18 16:56
317F：→ GroveStreet: 撇开骑士可以先提出长约报价不谈，放弃长约、签一年 02/18 16:56
318F：→ GroveStreet: 高薪通常只有老詹这种等级的才会作，因为风险很高， 02/18 16:57
319F：→ GroveStreet: 看KCP今年的表现，版友觉得他下一张约会多好? 更不 02/18 16:57
320F：→ GroveStreet: 用说Hood本身还有伤病史 02/18 16:57
我会是希望先把Kyle Korver卖给这两队，他跟这两队都有点地缘关系。
Orange County出生的，第一支nba球队是76ers，尤其是回费城退休也是一番佳话。
缺二号射手吗？这边有个一年7M的要不要？第二年部份保证而已喔。
321F：推 bobyacool: 我是蛮好奇会不会有球队开头重脚轻的合约的可能 02/18 16:58
322F：→ bobyacool: 类似当初Lin的毒药合约 02/18 16:58
323F：→ bobyacool: 说错是头轻脚重 02/18 16:59
那是Arenas条款，因为第二轮新秀才打1~2年不能用鸟权，不会适用在Hood身上。
324F：推 lwei781: Wes 应该不会, Danny Green 感觉跳也是重签马刺 02/18 16:59
325F：→ lwei781: AB 很棒啊 而且刚好合适 Lakers, Sixers 的高控卫 02/18 17:01
326F：→ lwei781: TE 灰熊应该是换回一个二轮都好.... 02/18 17:02
327F：→ lwei781: 先卖KK 给Sixers 也是我前面有想的 刚好同位置 02/18 17:03
328F：→ lwei781: 而且76 今年有二轮应该相对鸡肋状况 02/18 17:04
卖给76ers我比较怕他们变太强而已(苦笑)
329F：推 lwei781: Sixers 也会想要KK 的教学价值啊, 变太强是有机会 02/18 17:10
330F：推 lwei781: Sixers 的问题是想要开一个顶薪约 可能不能先乱签 02/18 17:20
331F：推 GroveStreet: 顶薪约是30%，76人今夏即使挥弃那些占Cap Holds的球 02/18 17:43
332F：→ GroveStreet: 员，只要签一张顶约就会用尽所有薪资空间，市场上值 02/18 17:43
333F：→ GroveStreet: 得这麽作的应该也只有PG，这就看他们高层怎麽打算的 02/18 17:43
334F：→ GroveStreet: 了，打散空间去签几个即战力(例如上面提到的KK)辅佐 02/18 17:43
335F：→ GroveStreet: 双核心也是选择，毕竟今夏是76人为数不多的进场机会 02/18 17:43
336F：→ GroveStreet: 了 02/18 17:43
337F：→ GroveStreet: 上面更正一下，应该说用空间去吃下KK合约 02/18 17:44
338F：推 lwei781: 基本上就是PG, KD, LBJ 应该不会想要马上跑 02/18 18:12
339F：推 LiamMcMorrow: 总板到底是多爱关注LBJ…… 02/18 18:32
340F：→ LiamMcMorrow: 一个主席要改季後赛制度的文 02/18 18:33
341F：→ LiamMcMorrow: 底下詹酸狂喷，到底…… 02/18 18:33
342F：推 green131311: 总板很正常,越强的球员,球迷多酸迷也多 02/18 18:45
343F：→ green131311: 今天没影响力没实力的球员 也不会占一堆版面 02/18 18:46
344F：推 clearhdmi: 担心的是LBJ太多个人想法影响管理层 不然感觉可以趁着 02/18 18:47
345F：→ clearhdmi: 勇士到时的困境拼一波 02/18 18:47
346F：推 Zutter77: 76人下季其实不算有新秀红利的压力 02/18 19:45
347F：→ Zutter77: 因为如果PG没签到，球队的首要目标自然就变成其余侧翼+ 02/18 19:48
348F：→ Zutter77: 复数年合约续约回Redick，Simmons/Saric换约的时间是20 02/18 19:48
349F：→ Zutter77: -21赛季，76人还是可以留在19FA尝试去争取KT 02/18 19:48
350F：→ Zutter77: 而且Embiid还蛮可能获得指定新秀条款的bonus，下季薪资 02/18 19:50
351F：→ Zutter77: 又会提升5.05M，这样要清出30%又更难了 02/18 19:50
352F：推 star1: 好文推 但最後一段看不懂 如果为了省钱 等可以摆脱jr kk後 02/18 22:38
353F：→ star1: jc和hood所要花的 应该更多 似乎没有跪koby之理 要省应该 02/18 22:38
354F：→ star1: 留wade更省 02/18 22:38
因为不是「为了省钱」，不然除了巨头之外，通通签底薪岂不是更省？
355F：推 JayFans0610: Clarkson今年过後还有两年年约不需要续，清J.R.跟KK 02/18 22:49
356F：推 JayFans0610: 是要避免续约Hood後，薪资高到一个不像话的地步 02/18 22:49
357F：推 JayFans0610: 虽然薪资一样降不下去，但阵容可以年轻不少 02/18 22:51
年轻而且是即战力。
358F：推 star1: jc剩两年12 13 和jr差距不大 不论两年续不续 应该省不多 02/18 23:56
很遗憾的是差很多。先不提JC年轻非常多，JR跟JC年纪差了七岁，看薪水就好。
JR $14,720,000 $15,680,000
JC $12,500,000 $13,437,500
2.2M在超过25M累进加重豪华税上，是6.25倍的将近15M。(5.25税率+1.00本薪)
而且有JC跟Hood，可以在不损战力(甚至增强)之下，摊提或交易掉KK与JR。
Altman说的「慢性死亡」应该也有指涉原本
只能抱着老将合约的惨状，
想花钱补强都不可能(没有薪资空间)，当时就是在这种背景下只好重签JR等人。
现在弄来三个年轻战力跟一个SOLID PLAYER，不得不说Koby强爆了。
累进税率真的很重要，以骑士队来说，能不能压在超过税线20M的意义很大。
超过25M的话，花1M要缴5.25M的税，等於是实花6.25M。
359F：推 lwei781: Solid Player with expiring contract next season 02/19 00:15
360F：→ lwei781: Net's Pick 的薪水其实也不低 压税线时要考虑 02/19 00:16
这个温胖有写到，但这张算是新秀红利，不要选到空气的话对薪资管理是有利的。
361F：推 JackieShane: 乐观的说JR,KK,Hill可用摊提释出方式减税，但其实骑 02/19 11:07
362F：→ JackieShane: 士依然会为了释出这几名球员付出极高薪资和税金 02/19 11:07
363F：推 JackieShane: 省近亿税金其实代表仍要为了这几名「被释出球员」支 02/19 11:10
364F：→ JackieShane: 付近亿税金，虽然後者可能因为级距降个一两阶而少个 02/19 11:10
365F：→ JackieShane: 一两千万，但还是超多的 02/19 11:10
？？？
对不起，我不知道你在讲什麽，从300M降到200M就不用付这100M了啊。
省税金就是不用付了啊，为什麽你会有只是帐面上省钱但实际还要付的想法？
366F：推 JackieShane: 不过还是肯定总管这是为前几年续约决策的亡羊补牢之 02/19 11:12
367F：→ JackieShane: 举 02/19 11:12
我觉得上面那几行文字真的怪怪的喔。
什麽是你说的「其实代表仍要付近亿税金」？愿闻其详。
368F：推 JackieShane: 简单来说这几年骑士仍然累犯和维持高档薪资水平的话 02/19 11:23
369F：→ JackieShane: ，上述这三人虽然分摊*2+1，但後面年度仍要支付这几 02/19 11:23
370F：→ JackieShane: 个释出球员的薪资加税金 02/19 11:23
371F：→ JackieShane: 今年省了但之後还是要付的意思，虽然摊了级距应该会 02/19 11:24
372F：→ JackieShane: 降个一两阶 02/19 11:24
为什麽你会认为接下来几年都会突破豪华税上限而且是超过20M以上.......
而且NBA的收益是增加的，因此薪资上限跟豪华税门槛也会调涨喔。
373F：推 bobyacool: 可是级距差一两阶就差很多了吧 02/19 11:28
差很多。
超出5M跟超出25M的差距是2.75跟5.25，付1M美金要缴的税差了3.5M。
而且後年TT的约就变到期约很好倒掉了。
374F：→ bobyacool: 应该不会有不摊提比摊提的税金多或是一样的情况 02/19 11:29
375F：→ bobyacool: 改正一下 02/19 11:30
376F：→ bobyacool: 应该不会有摊提比不摊提的税金多或是一样的情况 02/19 11:31
是，这就是我看不懂他在写什麽的地方.......
有些东西真的要自己下去算，才比较知道在写什麽。
JR 14.7M、KK 7.5M，如果骑士明年薪资是温胖估的超出豪华税门槛30M以上
这两张约合计22.2M变成摊提後5.9M，省下16.3M。
也就是省下了30M以上、25~30M、20~25M、15~20M这四阶段的税率
级距 税率 薪资 税金
30M以上 5.75 1.3M 7.5M
25~30M 5.25 5M 26.25M
20~25M 4.75 5M 23.75M
15~20M 4.25 5M 21.25M
省下 16.3M 78.75M
总计 95.05M
而他们的摊提5.9M，未来控制在税线上的话就可以得到缓解，不必再付出高额税金。
起码，LBJ应该不会再要求争冠阵容打五年吧，他都满33岁了....
377F：推 wiserLBJ: J大意思很好懂呀~ 摊平裁掉球员後 还是需要签其他球员 02/19 11:37
378F：→ wiserLBJ: 假设其他球员又签太高 也就是那3位球员薪资会一直垫在 02/19 11:37
379F：→ wiserLBJ: 薪资总薪资下面。 一种要痛痛一次的概念 02/19 11:37
没得签，骑士超出薪资上限而且是过APRON的硬上限。
此外薪资总额，上面算给你们看了。
而且摊提不包括Hill，他的合约不适合摊，适合交易掉或是硬吃也可以。
同样地，KK也是适合交易掉而不是摊掉。
所以真的交易不掉要摊的，大概只有「JR」一张。
事实上光是交易掉Hill、KK，再摊提JR，就几乎是降到豪华税线内免缴税了....
但这种算是太美好的状况，而且KK跟JR就算了，Hill也许是适合姆斯的控卫。
380F：推 JackieShane: 我觉得会啊，以老板和LBJ的个性不会这麽快甘心退出 02/19 11:38
381F：→ JackieShane: 争冠行列，至少这三年薪资仍会高档 02/19 11:38
382F：→ JackieShane: 唯一变数只有LBJ今年会不会走而已 02/19 11:38
383F：→ JackieShane: 他留下来，薪资就仍然是这个水平 02/19 11:39
384F：→ JackieShane: 我没有说会比较多或是一样，我说会略少 02/19 11:39
前三年还要付豪华税应该可以理解，但後两年每一年就是差20M以上.....
你不能把5.9M每年都用3.75税率去算，然後算五年啦。
而且KK如我上面所说，交易掉的可能性很高。真的要摊的只有JR。
385F：推 Weikey: 其实 我上面5年100m 意思就是你们现在讨论的 只是我承认凡 02/19 11:45
386F：→ Weikey: 我没有用很精确的数字 有时可能2.75 有时可能3.75 所以才 02/19 11:45
387F：→ Weikey: 乾脆用粗估 02/19 11:46
我真的觉得你们可以写一篇来算...........
388F：→ Weikey: LBJ如果要留 我认为骑士应该仍会继续花钱 然後同样陷入无 02/19 11:46
很遗憾的就是NBA有薪资上限，前几年想花钱都没得花，只能续签TT、JR、KK。
389F：→ Weikey: 法用空间补强 只能透过交易 或鸟权吃已有合约 02/19 11:47
你这句就前後矛盾了，要花钱却没有办法花才是骑士队的写照。
鸟权吃约满球员(不是既有合约)，也要有约满的可以吃。
不知道为什麽不肯写一篇文章来谈这些，又要把Hill也算进摊提，有点黑人问号"？"
390F：推 JackieShane: 我了解後两年现在仍难以预期，现在只是预测，但我只 02/19 11:49
391F：→ JackieShane: 是想指出你算法里把裁掉立省的税金都当作可以确实省 02/19 11:49
392F：→ JackieShane: 掉了（若我有理解错误就无视我吧），但事实是300M变 02/19 11:49
393F：→ JackieShane: 成200M很多只是後付而已 02/19 11:49
上面已经算给你看了，为什麽你还会认为「只是後付」？？
真的觉得後面几年也省不下来，
算一下写一篇给大家看好吗。
而且Hill明明我没写过摊提他的合约，JackieShane大笔一挥就变成一起摊了？
在推文里这样写一堆然後叫别人无视自己，真的很像不负责任.......
394F：→ JackieShane: 目前我觉得至少三年高档机率还很大，那这100M就大部 02/19 11:50
395F：→ JackieShane: 分只是後付了 02/19 11:50
拜托你算一篇给大家看吧，不要只是
我觉得。
我先算给你看了省多少了，你觉得不同意也写一篇来算，我想这算是互相尊重吧。
396F：推 GroveStreet: 为什麽会後付? 现在省下的税金未来也不用缴啊 02/19 12:23
他的意思应该是「後几年每年都150M以上，摊提的部份一样每年付5.75税率」这样吧。
但就算不谈为什麽省钱只省一年後面每年爆预算这种奇怪的总管逻辑，
以骑士的薪资状况，之後几年要怎麽签约签到破150M我也是很想知道....
另外再重申一次，我从来没有说过要摊提Hill，那是JackieShane自己讲的。
397F：→ kaede0711: 他的意思大概是以为一次超级痛的vs分期小痛，但实际上 02/19 13:17
398F：→ kaede0711: 光压在税线下就已经省超级多了，省的钱甚至可能多过後 02/19 13:17
399F：→ kaede0711: 面几年 02/19 13:17
400F：→ kaede0711: 但这个前提是後面几年预算控管上都还是塞满塞爆才会有 02/19 13:19
401F：→ kaede0711: 这个差 02/19 13:19
402F：→ kaede0711: 目前骑士的复数约多半在20会到期，甚至可以说19以後手 02/19 13:21
403F：→ kaede0711: 上会满满的到期约可以处理，还都是年轻资产，说真的要 02/19 13:21
404F：→ kaede0711: 做结构调整并不会太难，这也是为什麽我不太懂有些人抱 02/19 13:21
405F：→ kaede0711: 怨今年的到期约拿去换复数约不好，明明一样是到期约年 02/19 13:21
406F：→ kaede0711: 轻人价值比老人高多了。并不是到期约人家就一定要收 02/19 13:21
407F：推 GroveStreet: 因为一次超级痛跟分期小痛只有『薪资』会一样，但要 02/19 13:25
408F：→ GroveStreet: 缴的『税金』会差很多，这也是摊提最主要的目的 02/19 13:25
409F：→ GroveStreet: 薪资指的是实际要支付的薪资总额 02/19 13:27
410F：推 tliu223: 现在的骑士是哪怕加张底薪约都会要缴一大笔钱，不过随着 02/19 14:18
411F：→ tliu223: 几张大合同逐渐快要到期，将来会缴的税没那么多啦 02/19 14:19
412F：嘘 HOCJ: 看不懂在凶什麽 就你最懂 02/20 03:39
看不懂还要讲出来让别人知道真是辛苦你了^^
413F：推 vincent1985: 帮推爆 02/20 17:11
414F：嘘 JotaroKaga: 你的文章有深度没错，但是版友推文就呛人是恶意洗推 02/21 15:48
415F：→ JotaroKaga: 文？ 02/21 15:48
恶意两字我已经拿掉也跟Weikey道歉了。
这位骑士板零篇文章的ID，是搭时光机看到还是刻意想引战呢？蛮好奇的^^
不过一搜寻看到这种推文就不意外了，板主是不是应该管一下这种人士啊。
https://webptt.com/cn.aspx?n=man/NBA/D30C/DC78/D6D8/M.1361299263.A.ADF.html
附带一提，去LAKERS板看会更精彩XDDD
416F：推 vincent1985: T大 不要去起底酸酸啦! 这是他们的生活食粮呢! 02/21 18:34
417F：推 bobyacool: 湖迷 哈哈 S级球星都给你了捏 还来阿 02/21 19:59
其实我这季也偶尔会去湖板发文章。
毕竟湖人队努力清夏季的薪资空间还蛮有意思的。
骑士队则是努力在税线上操作以及延续战力的考量也很有意思。
418F：推 pounil: 湖迷回家酸LBJ酸得爽爽的 跑来这边管闲事 XDDDDD 02/22 08:53
419F：推 shangyen: 湖迷住海边很久了 应该改名叫海人队 02/23 02:46
420F：嘘 HOCJ: 可悲 02/23 04:46
421F：嘘 HOCJ: 认真讨论被你当恶意推文 不想被推你可以发fb 气度要有 02/23 04:51
422F：推 vincent1985: 又特地跑回来嘘也是结冤仇结很重... 02/23 07:55
这个id我不认识，不过丢google一看又是个湖迷或者说柯迷的样子......
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1490158728.A.B88.html
嘘 HOCJ : 钓出一堆腿迷 厂厂
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1498490970.A.A68.html
嘘 HOCJ : 湖迷不急 倒是急死湖酸了 呵
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1513173323.A.97E.html
嘘 HOCJ : 科酸真的很棒
看来LBJ真的被湖迷科迷恨很深。
不过，这里不是骑士板吗？(笑)
请板主还是处理一下这种引战ID吧，谢谢。
※ 编辑: TheoEpstein (118.168.68.197), 02/23/2018 09:29:53
423F：推 shangyen: 海咪7pupu 02/24 17:23