※ [本文转录自 NBA 看板 #1PU2TD8V ] 作者: asd831129 (Pooh) 看板: NBA 标题: [外絮] Irving交易--骑士记者Windhorst专访 时间: Wed Jul 26 13:23:22 2017 虎扑翻译:https://bbs.hupu.com/19808432.html 这是ESPN骑士记者Windhorst上Lowe节目的专访，他是最早透漏出Irving离队新闻的记者 ，前几天「Irving事件始末」(#1PTVdfUj)也是他和其他记者合写的。他曾写过三本LBJ的 书，最新的一本是《Return of the King: LeBron James, the Cleveland Cavaliers, and the Greatest Comeback in NBA History(2017)》 -- Lowe:本期节目嘉宾是Brian Windhorst，以前来过节目，我也介绍过，他是骑士队最可靠 的新闻爆料记者，Irving想离队的新闻也是他爆出来的，今天听听他对这件事有什麽最新 爆料和看法。 第一部分：Irving想离队的新闻为什麽突然被爆出来了？ Lowe：一周前我们闲聊的时候，曾经提到Irving可能有点事情，但我实在没想到事情居然 严重到了这个地步。现在他想被交易走，不再想跟Lebron一起打球，你还听到什麽新消息 吗？Irving只是一次“软性的请求”还是“硬性的要求”？ Windhorst：我觉得是一次“硬性的请求”，我在文章中一直避免使用“要求”（demand ）这样强硬的字眼，但本质上就是这麽回事。我想大约是一星期前，你刚从拉斯维加斯回 来，在拉斯维加斯期间就有一些内部传言，说Irving对某些事情不太开心，我们又进行了 求证，但还是没有得到答案。後来，一些骑士球员也开始在打听了，一旦球员们这麽做， 经纪人们也会去求证，最终才被披露了出来。这件事能在两周内保持静默，简直就是个奇 迹。我觉得，这也从侧面反应了，为什麽骑士没有很积极地寻求进行交易谈判，Zach你肯 定也没有在交易市场上听说Irving的名字吧？ Lowe：是的，我同意你的说法，他们保密工作做得很好，後来发生了什麽？ Windhorst：我想大概要追溯到2016年总决赛後，Irving就有点觉醒了。後来训练营期间 ，他就曾谈到，你知道的，他非常相信“曼巴心态”，还有科比的那种打球风格，遮罩外 界一切干扰，凶悍地攻击对手，“曼巴心态”也许就意味着不在James身边做二号人物。 其实我很早前就曾闪过这样的想法，“曼巴心态”会不会导致Irving离开James。今年东 区决赛和总决赛期间，Irving曾在采访时很大段地讲过，在展示自己所有技巧以及在 James这样伟大球员身边打球之间，他如何才能做到平衡。我找不到原话了，但我记得原 话大概是这样的——“我宁可身处现在的情况，而不是淩晨3点加练，还找不到球队前进 方向。”他还说过，自己非常清楚现在这个时代多麽重要。 我当时就想，他终於意识到职业生涯的这个部分了，但他现在会把“曼巴心态”放在一边 ，等待未来再说。甚至，James采访时候也曾说过，他和Irving讨论过未来的火炬传递问 题，等到Lebron老去，Irving会掌控球队，成为球队领袖。你知道了吧，其实他们讨论过 这些事情的，当时我觉得这件事不会变成真正的问题。我谈的不是若干年前的“徵兆”， 比如网上最近流传的Irving早年接受小球迷采访，小球迷问他会不会像James那样离开， Irving说自己不会，我说的就是差不多1个月或者5周前的事情，因此，目前情况不会让我 吃惊，让我吃惊的是这件事发生的时间节点。 第二部分：骑士会把Irving交易到哪？ Lowe：这件事刚爆出来时，我的第一想法是，骑士不会真的交易Irving，就跟湖人2007年 对待科比那样。如果Lebron走了，Irving就是球队老大，还有Love和TT，骑士帐面阵容并 不算差。重点在於，这件事对我们来说还是新闻，但对骑士来说，他们都知道半个多月了 ，真的到了不可挽救的地步了吗？ Windhorst：严格来说，一切都有可能，留下Irving也是骑士的一个选项。但是，我觉得 ，这件事已经在James和Irving之间造成了一定伤害。其中有件事情比较有意思，Irving 给了骑士一个清单，他还有两年合约，想想George发生了什麽，他在自由市场开放前提出 了离队想法，经纪人告诉其他球队，如果George离队，明年很可能和湖人签约，这让他的 交易市场巨巨缩小。Irving的择队目标，其实间接表达了自己成为自由球员後只愿意和这 四支球队续约的可能性，也会使得他的交易市场走冷，这无形之中加大了骑士强行留下他 的可能性，但在我看来，最可能的事情还是，有球队认为，Irving的合约还剩下2年，就 算到时候他走了，球队也愿意承担这种风险，因为他的天赋如此之高。而且，这点也很重 要，Irving是比Butler更大的球星，甚至比George也大，他的签名鞋非常受欢迎，他在小 球迷群中人气很高，对了，我记得他今年夏天还要参拍一部讲述“Uncle Drew”的电影， 如果某支球队交易得到Irving，这对球队本身是极大的助力，你会卖出更多球票，会更多 出现在电视萤幕上，卖出更多球衣。Irving的商业价值是巨大的，所以我说，这种价值会 增加某些需要卖票和增加商业开发球队——比如太阳——的交易积极性。 Lowe：我觉得金块也有可能，他们上赛季的上座率联盟倒数第一。另外，我觉得两年合约 这件事很有意思，这年头的合约期限都很短，你在交易市场上找不出还剩三年合约的球星 ，这件事情再也不会有了，合约还剩两年就是最长的了。 Windhorst：Irving只有25岁，他的合约低於市场价值，因为是在旧版劳资协议体系下签 订的，他能帮你卖出更多周边产品，他能让球迷们为之疯狂。而且，他已经证明了自己在 季後赛中是一名多麽有价值的球员，因为令人难以置信的一对一能力，他在季後赛的发挥 比常规赛还好。你在专栏文章里曾经假设过几桩交易提案，有些确实能让骑士在帐面上看 起来更适合对付勇士，但我真的不知道你交易来什麽球员，才能代替季後赛中的Irving， 每次你需要2分，他就能给你2分…… Lowe：你可以批评他的防守、他的比赛投入度、以及能否让队友变得更好，但是，在对阵 赛尔提克的东区决赛第四场，当Lebron陷入犯规麻烦的时候，NBA里大概只有3-4个球员能 像Irving那样表现。 Windhorst：等吧，等骑士得到更多交易提案後，应该就能提取出最好的方案进行交易了。 Lowe：哦对了，我文章里提到过公鹿，我设计的交易提案是公鹿出Brogdon、Middleton和 两个无保护首轮选秀权，我认为对骑士而言，Middleton是个很好的侧翼球员，NBA现在很 少有攻守兼备还不溢价的侧翼球员，Brogdon的三分球很好，两个位置都能防，这些都是 James需要的。Middleton还有那麽一点创造进攻机会的能力，尽管在对阵勇士时可能的会 被压到没有。骑士现在很尴尬啊，除非他们能找回灰狼时期的Love，否则一切重担都会压 给James，而且他会越来越老，比赛中就越来越需要Irving的那些进球。 Windhorst：我觉得，骑士应该会喜欢得到Wiggins，我知道Wiggins在防守端还没有达到 人们的期望值，但是他身高臂长，能够换防多个位置，他还能创造投篮机会，关键时刻虽 然还不靠谱，但毕竟年轻嘛，如果来了东区，他明年就能进全明星赛。他过去几年都能场 均20+，能补上Irving的得分空缺，合约可控性更强，今年晚些时候就能提前续约。我认 为这就是骑士最好的交易对象，他们可以再次得到一位年轻的全明星级别球员，当然了， 我不知道Rose能不能成为骑士在控卫位置上的解决方案，但是，起码在我看来，以Irving 换Wiggins为主体的交易，是骑士想要的交易方式。 Lowe：是啊，Wiggins700多万，Irving1900万，灰狼还得打包其他球员进来，也许是 Cole Adrich，总之比较麻烦，所以我在专栏中设计的方案是三方交易。 Windhorst：如果能再得到一个首轮选秀权，我想Aldrich也可以。 Lowe：骑士上赛季一直在说，球队需要组织者，签下Rose就足够了吗？或者说还有隐忧？ Windhorst：Rose总有点组织能力吧……所以，这就是我喜欢你设计的公鹿交易提案的地 方，Brogdan是组织者，两个後卫位置都能打，他拿下了最佳新秀，但我不确定上限到底 怎样。我们的老朋友Bill Simmons说过，10毛钱不等於1块钱。如果你要交易Irving，能 不能得到相应的回报，所以这是我觉得跟灰狼交易Wiggins更有诱惑力。我今天跟一些球 队管理层交流时得知，还有一支可能的交易球队，是太阳， Lowe：对於骑士，我觉得很困惑的是，选秀前三天，David Griffin离任，随後他们就处 於管理层混乱时期…… Windhorst：有个事情要再说一下，在Paul George的交易谈判过程中，骑士不愿意出 Irving去换George…… Lowe：对，要重点说明一下，是溜马拿George想换Irving…… Windhorst：是的，而且是很多次。我觉得，在讨论球星交易以及Irving潜在交易时，有 件事很重要。骑士是这样看待Irving的，他是一位年薪低於市场价的年轻全明星球员，所 以这是骑士眼下最具价值的交易筹码，但其他球队可能就觉得，他只是一名租期两年的球 员。买卖双方对球员价值的分歧很大，同样的事情也发生在George身上，骑士认为他是一 名租期只有一年的球员。所以，当溜马和骑士、金块谈判时，他们谈了不止一星期，一次 又一次地兜售，还是认为对方给出的筹码，距离George本身价值相差太大。这也引发了一 种考虑，如果Irving更早提出离队想法，他和George互换的交易是不是就成了？ 还有，如果当时David Griffin还在，或者他跟骑士续约了，他会不会跟Irving讲，请他 再等一年，到时候如果Lebron离开，Irving如果也想走，那就交易，他不想走的话，他就 有资格跟球队要求自己想打什麽样的风格，需要什麽样的队友，也许，Griffin能把一切 抚平，但这一切我们都没法知道了。骑士现在饱受管理层动荡之苦，看看Irving提出的目 的地名单，尤其是热火和马刺，我觉得他肯定想要一支更稳定的球队。现在，我们无法得 知Irving的确切想法，也不知道如果Griffin留队或者Billups当时接手的话，会发生什麽 。也许Billups跟Irving会有一次深聊，明白他的想法，一切就都不一样了。 第三部分：Irving到底是怎麽想的？ Lowe：很多人都无法理解Irving不想再跟Lebron打球，他们本来年年都能进总决赛， Stephen A Smith在Sportscenter上说，Irving阵营认为是James方面泄露了这一消息，现 在人们又开始争论到底是哪边泄露的消息，似乎球队未来如何已经被遗忘了…… Windhorst：首先，作为记者，我会保护自己的消息来源，对我来说，最重要的是，你的 报导是否准确，我相信我关於Irving申请离队的新闻是正确的。第二，关於Stephen A Smith的说法，我想说的是，这种地震级别的新闻报导，你需要3个到5个不同方面的讯息 源确认，而且，发表之前你还要向被报导方要求评论表态，在这则新闻的第3还是第4段， 我们拿到了Irving经纪人的原话评论，这是一篇没有被否定的正确报导。所以，哪方先泄 露的消息，根本无关紧要。 我知道Irving方面对於这则新闻肯定不会觉得开心，因为这给人们留下了不好的印象。 Irving完全有权利想离开的事情，任何岗位上的二把手都想成为一号人物。如果想在合约 期内强行离开，那麽无论是谁都得承担後果，不管消息如何走漏，球员可千万不能抱着侥 幸心理，觉得自己能在不损失任何名声的情况下蒙混过去。其实很多人最後都克服了这样 的舆论麻烦，他也许也可以。你的专栏文章中曾经设计过金块的交易方案，如果Irving真 的被交易到金块，现在的金块能杀入季後赛，那就是一项了不起的成就了，在我看来， Irving+Jokic领导下的金块不算是一支争冠球队，也许你连续2、3年都只能排在西区第7 、第8，还得在西区努力竞争全明星赛资格，但这就是你接下来要面对的现实。 Lowe：Irving交易後的情况也很有意思，如果把他放到Westbrooks上赛季那种情况，或者 Harden这几年的情况，我觉得他自己会打得很好，球队表现也还行。我一直对他的传球能 力很感兴趣，我认为他有成为一名优秀传球手的能力，每一个能吸引2-3名防守者的球员 都能轻松传出好球，你只要找到空位队友就可以了，但是他的比赛从来没有体现出如 Harden那种时机、角度和创造力，比如防守方注意力刚刚往一边倾斜，就立刻大角度斜传 到另一边的空位，Irving从未把这种难度的分球作为自己的比赛日常。熟悉他的人肯定会 说，他有这样的能力，只是他不愿意那麽打而已。还有，我觉得Irving也没有威斯布鲁克 那种82场比赛如一日的变态体力。不过，年轻球员们总会进步的，他才25岁，如果身边有 一个特别会传球的大个球员，也许他就会成为完全不同类型的球员，当球队老大也不是只 有Westbrooks那一种当法。 Windhorst：还有，我认为，这件事不光关乎球员本身，还有对球队的整体考虑。当 Irving提到心仪目的地有热火和马刺时，我觉得他实际上表达了自己关於球队整体的看法 ，Dan Gilbert并不看重管理层的稳定性和经验，他当然可以说，自己这麽做有过成功先 例。Irving说自己想走，想去热火和马刺，相比起他不愿跟James分享聚光灯这层意思， 更深刻的含义其实是对俱乐部上下组织度的看法。 Lowe：我记得你还是谁曾经报导过，对於自己名字出现在选秀交易流言中，Irving很不高 兴，现在他的名字算是正式进入交易市场了……我在想，骑士还能不能把Irving留下，找 到一种大家都认可的解决办法？ Windhorst：我觉得Irving说得很清楚了，他不想再在James身边打球。 -- 第四部分：James和骑士怎麽办？ Lowe：你报导过，James对此也不高兴，你的用词是“措手不及”和“失望”。 Windhorst：这里要强调一点，James不是报导那天才知道的，他知道此事已经有一段时间 了，在新闻爆出来那天，他算不上是“措手不及”。从我了解到的情况来看，现在他的想 法是，骑士尽了最大努力，围绕自己打造了一支尽可能优秀的球队，他会在9月照常到训 练营报导，他会继续率领这支球队向冠军发起冲击，如果Irving不在这支球队，那就不在 吧。这件事刚刚发生时，他确实非常惊讶，真的措手不及，也很失望。James能不能撑得 过去？放心好了，他撑过去的事情多了，他甚至都回到了Dan Gilbert的球队...(XDD) Lowe：老哥啊，骑士的事儿（drama）也太多了吧，这是一支如此出色的球队，怎麽就这 麽多事儿呢？ Windhorst：如果你能跟James和Irving坐下来慢慢谈，你会跟他们说，听着，我们球队就 是事儿多，我们赛季中期解雇过主教练，我们有球员在板凳席上彼此大吵大叫，我们在距 离季後赛只有一个月的时候还打得跟屎一样……我们当然会有自己的各种破事儿，所以我 们就要去解决这些问题，而这正是我们所擅长的部分。也许这就是David Griffin的处理 方式，当初总决赛1-3落後时，他就说过，这是我们的命运，是我们自己让事情变得如此 麻烦，所以我们就要去收拾乾净。 Lowe：你和Dave应该在那本书里再补一章…… (LBJ那本书是他和Dave McMenamin合写的) Windhorst：不写了，这本书能出版，能登上畅销榜，我就很满足了。 我们再来聊聊太阳吧，我认为他们能拿出一份足以得到Irving的报价，他们现在拿出来的 是布莱索，但是他过去有过多次膝盖手术，所以，不能只把他作为交易主体部分，我认为 骑士还想要Josh Jackson和一个选秀权。所以，你觉得太阳会出Josh Jackson吗？ Lowe：如果他们确实想得到Irving，也许会这麽做。我想问的是，你觉得骑士得到这些筹 码就够了吗？ Windhorst：我认为，如果能得到Bledsoe，他可以在攻防两端立刻帮助到球队，如果 James明年离开，骑士还能剩下一位年轻有潜力的新星，我觉得这是他们想要的交易方案。 Lowe：骑士想得到年轻新星，金块的情况可能也跟太阳差不多。他们可以拿出Gary Harris和Jamal Murray这样的筹码，但我感觉金块肯定不情愿这麽干，如果两年後Irving 走了，金块就只剩下Jokic、Malik Beasly这帮球员了，他们也很好，但是，要做出放走 那两名球员的决定，真是太困难了。 Windhorst：你要这麽想，金块刚刚得到了2年租约的Millsap，所以，再得到2年的Irving 有什麽不可以呢？ Lowe：另外一支有意思的球队是爵士，他们对Irving有兴趣让我很惊讶，你能再解释一下 吗？ Windhorst：如果Irving想去一支架构稳定且拥有优秀教练的球队，那麽爵士就是个很好 的选择。我忽略了尼克，因为纽约是Irving的家，我认为，尼克之所以在他的名单里，只 因为纽约是Irving自己家所在城市。在他列出的剩下三支球队里，我总结下来就是，他们 都有稳定的管理层架构和优秀的教练团队，爵士也是如此。 Lowe：但是，我很难找到对爵士和骑士都有意义的交易方案。 Windhorst：其实在Melo、Love等交易谈判中，骑士都跟爵士有过接触。我听说，爵士曾 经作为第三方有过一些交易提案，因为他们有Diaw这份好合约。骑士如果当初交易走Love ，他们还会对Favors兴趣。 Lowe：最後的问题，关於Irving，骑士会很快交易他呢？还是训练营开始前？或者等到12 月、1月那些夏天签约的球员可以被交易了？我们就以今天为限，到7月24日为止，你认为 最可能的结果是什麽？ Windhorst：我感觉是，骑士不会人为制造什麽时间表，只有一个截止日时间，那就是NBA 规定的2月8日交易截止日。骑士的态度是，他们会回应Irving的交易申请，但不会做出任 何承诺，他们会等待後续发展。比如，Melo的交易会不会对此事造成新影响，或者NBA又 会发生什麽大事件，毕竟这件事从发生到被爆出来，骑士已经等了两星期，现在他们也不 会着急。 Lowe：我同意你的看法，那我们就都等着吧，看看还会发生什麽。 --

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