作者TheoEpstein (Cubs)
看板Cavaliers
标题Re: [问题] JR到底该不该留
时间Thu Jun 15 15:10:32 2017
: → Lacus0827: 先发磨合完成还都很年轻 找几个想拿冠的跟今年不会差太 06/15 14:37
: → Lacus0827: 多 况且其他争冠球队老化还更严重 也有卡薪资问题 06/15 14:37
: 推 sillyxsilly: 我想大概场均5分5篮板 可以打20分钟左右的中锋 勇士 06/15 14:37
: → sillyxsilly: 应该都能接受 06/15 14:37
: 推 KingJamesGOD: Zaza在【防守】端的贡献很重要 能干脏活又不被吹 这 06/15 14:40
: → KingJamesGOD: 也是他的功力 06/15 14:40
: 推 JayFans0610: 很多人都忘记Zaza去勇士前就已经是一枚联盟水准之上 06/15 14:46
: 推 JayFans0610: 的中锋了，至少是一个出色的苦力中锋 06/15 14:46
2017 NBA FINALS
David West 50min (10.0/game) 4.2pts 2.0reb
Zaza Pachulia 66min (13.2/game) 3.2pts 2.8reb
JaVale McGee 22min ( 5.6/game) 2.8pts 2.5reb
後面两个人加起来大概就是20分钟 5分 5篮板，注意是两个人加起来。
其实我发现
网路言论一直有过度膨胀这三个人尤其是McGee的状况。
事实上他就是只打了四场(第五场整场板凳)，有上的四场平均一场五分钟而已。
Tristan Thompson 132min (26.4/game) 5.6pts 5.8reb
TT一个人上场时间就快跟这三个人一样了，重点是缴出来的数据不好看。
TT应该至少要有
8分8篮板的。这部份是教练团要去克服的，为什麽TT被针对成这样。
另外，勇士下一季的薪资也会卡住了：
2017-18
Kevin Wayne Durant 31.8M (非鸟的120%涨幅)
Wardell Stephen Curry II 36.0M (35%起跳的顶薪，薪资上限103M的35%约是36M)
Klay Alexander Thompson 17.8M
Draymond Jamal Green 16.4M
光这四位就 102.0M
基本上已经铁定超过薪资上限(McCaw等人还没算呢)，所以也没必要保留薪资空间，
Andre Iguodala等人的鸟权就算加进来也不会影响什麽了。
此外，他们应该没有机会低於125M的Apron门槛，所以也不会有全额中产可以用。
(前面讲过了，不能趁签约前使用全额中产，因为一用就会让125M变成
「硬上限」)
因此他们能用的特例条款也就是5.2M的小型中产而已。
Andre Iguodala跟Shaun Livingston有
鸟权可以续，花钱就可以解决。
但Zaza Pachulia跟JaVale McGee就只能用特例条款去签，也就是5.2M的小中产而已。
除非Zaza愿意只签非鸟的薪资，也就是3.4M。
在制度上他们要留下这两位最多就是
小中产5.2M(可以拆开来给)与Zaza的
非鸟3.4M。
David West我猜不透他，放弃溜马千万年薪去领底薪的人，太难捉摸了。
以上是制度层面的。
至於会怎样就不知道了，他们的Jerry West走人了，但骑士的制服组也可能换人。
这个暑假应该会很有看头吧。
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1F：推 Aretimis7345: 个人看法是小AI应该不会追求高薪 勇士一定会留 06/15 15:16
2F：推 KingJamesGOD: 小AI表态会留了 06/15 15:17
3F：→ Aretimis7345: Livingston是生涯最後一张大约 应该会有人开3-4年 06/15 15:17
4F：→ Aretimis7345: 每年12-15M的薪水给他 勇士有鸟权应该也吃不消 06/15 15:18
如果是这麽大的约，我想勇士应该会放31岁的他走。这真的吃不消。
然後得想办法找到可以补上这每场15分钟的人。
虽然Patrick McCaw看起来好像可以扛一部份就是了。
5F：→ Aretimis7345: 所以有可能会放Livingston出去领大约 这样勇士的 06/15 15:18
6F：→ Aretimis7345: 未来空间会变的比较灵活 06/15 15:19
其实也不会灵活啦，超出薪资上限又超过Apron是必然，不差Liv这张约。
照上面计算，球队四个人就占了102M，Iggy假设领15M的1+1或2+1，也117M了。
Looney+Damian Jones+McCaw也快4M，这样子8个人就121M，已经不可能有全额中产了。
只是放出去老板可以省点钱而已，Liv如果领15M四年，加上豪华税，那可真是不得了。
战力上就看McCaw跟底薪老将，扛起来这15~20分钟的缺的话就可以省点钱了。
7F：→ KingJamesGOD: 勇士的薪资一直控制的很好 明年就算缴豪华税也才 06/15 15:20
8F：→ KingJamesGOD: 第一年 06/15 15:20
是的，所以Iggy跟Liv不要来个3~4年约都吃得消。但如果是这麽大的就难讲了。
9F：推 JayFans0610: McGee、West跟Pachulia都不算被过度膨胀啦，事实就是 06/15 15:21
10F：推 JayFans0610: 他们很大程度的限制了Thompson的发挥，这很关键 06/15 15:21
我觉得比较大的影响是勇士用战术上的调整限制TT。
不然ZAZA上场时间才TT的一半咧....(McGee就甭提了，整系列22分钟)
11F：推 Aretimis7345: 小AI其实有机会压在10M上下 所以还是可能有全额中产 06/15 15:28
还是不会，因为要用底薪去填剩下的球员(一队14人)
小AI少领5M的话，8个人是116M，5张底薪也要个4M，
全额中产8M加上去变成128M，
超过Apron的125M，不合规定。
因为使用全额中产之後，Apron的125M会变成
「硬上限」，绝对不能超过。
除非KD、Curry、小AI这些人加起来少领10M以上，也不续约Liv，
这样勇士勉强可以凑出全额中产的空间，但也得看Zaza等人愿不愿意拿底薪。
其实很难啦，要这麽多人一起共体时艰只为了一名8M的球员。
让KD、Curry、小AI、Zaza这些人领爽爽可能还比较好。
12F：推 Lacus0827: KD跟咖哩降薪也算进去的话呢 06/15 15:36
啊刚好编辑算进去了。要共体时艰省很多喔。
而且一但用了全额中产，125M就会变成硬上限，这季不管做任何交易都不能超过它。
13F：→ eirose: 不认为会留Zaza或甚至McGee,肯定会有其他底薪抱腿 06/15 15:38
那就只有5.2M的小中产可以用了，这点跟骑士队一样。
14F：→ eirose: 就算这季硬省挤出全额中产,明後年只会更惨一样没有 06/15 15:38
15F：→ eirose: 勇士应该只要就是留住AI+Sdot,然後其他算随缘了 06/15 15:39
16F：推 KingJamesGOD: 小AI跟liv用鸟权？这样薪资会爆炸吧 KD预估30M就好 06/15 15:39
17F：→ KingJamesGOD: SC鸟权18M 勇士下季合约扣掉KD还有39M卡着 如果这 06/15 15:39
18F：→ KingJamesGOD: 两只用鸟权会爆炸吧 06/15 15:39
之前我算过了，鸟权预占跟实际签约是两回事。
Curry虽然鸟权预占只有18M，但就算这样也没有薪资空间可以用，除非他们不签KD。
所以在这次的例子上，「鸟权预占比即将签的薪资少」的意义没有很大。
19F：→ eirose: 小AI肯定会愿意降价续约,反正副业在矽谷做很大,变数是在 06/15 15:40
20F：→ eirose: Sdot, 看到的新闻大多是值10M以上,就看有谁开更大给他 06/15 15:41
2017-18
Klay Alexander Thompson 17.8M
Draymond Jamal Green 16.4M
McCaw等三位 4.1M
鸟权
Kevin Wayne Durant 31.8M (非鸟)
Wardell Stephen Curry II 18.0M (鸟权)
(以上五位 88.1M)
(底薪填名单8位 +6.5M 94.6M，剩8.4M空间)
鸟权
Andre Tyler Iguodala 16.7M (鸟权)
(以上六位不含底薪填名单 104.8M)
已超过薪资上限。
所以说Curry的鸟权预占影响不大，无论怎样也清不出超过一张全额中产的薪资空间。
同时，放掉Iggy鸟权也没有意义，底薪填下去後，只有8.4M空间可以签人，
而且这样还没特例条款可用，不如放弃薪资空间，拿8M全额中产。
但一旦使用全额中产就会触发125M硬上限，所以还是不要用得好，小中产5.2M将就吧。
21F：→ eirose: McCaw的表现应该会是勇士届时不会硬跟Sdot报价的主因 06/15 15:43
22F：推 Aretimis7345: Livingston也30岁了 这张约是他最後拿大约的时候 06/15 15:45
23F：推 KingJamesGOD: 我推测小AI是重新签一份约 反正他也会留 iggy跟Zaza 06/15 15:45
24F：→ KingJamesGOD: 是有可能想拿多一点 06/15 15:45
25F：→ Aretimis7345: 他应该会追求复数年的大约 不认为勇士会硬留下 06/15 15:46
26F：→ eirose: 小AI重签一份10M左右的,就低於薪资上限啦 06/15 15:47
你忘了薪资空间在使用前，得先用底薪填满球员名单。
上面算起来，就算放掉小AI鸟权，Curry先用18M预占空间，薪资空间也只有8.4M。
「连给小AI 10M合约都给不出来」(因为已经放掉鸟权了)
27F：推 JayFans0610: Sdot签1-2年偏高的价码留队的机率？ 06/15 15:47
28F：→ Aretimis7345: 就跟薪资上限无关阿 Curry签下去+KD是一定会破 06/15 15:48
29F：→ eirose: Sdot因为受过伤,至今总共只赚约2600万,应该是会想多赚点 06/15 15:48
30F：→ Aretimis7345: 现在是要讨论勇士如果要全额中产 就不能超过硬上限 06/15 15:48
31F：→ Aretimis7345: 如果外面有人开4年约 想不出Livingston会同意1.2年 06/15 15:50
32F：→ Aretimis7345: 别忘记1.2年然後他也33了 到时候就没目前这种行情 06/15 15:50
33F：→ Aretimis7345: 他也不缺冠军了 钱可能是他比较看重的 06/15 15:51
刚刚看到一个稍微可以省点钱的方式，不过还是没意义。
KD宣布不跳出合约，续领27.7M，这样可以多清出4.1M空间。
让他们在放弃小AI鸟权後，扣除底薪球员预占，仍然拥有
12.5M的薪资空间。
若以10M续签小AI，剩2.5M薪资空间。
但因为「有薪资空间就没中产等特例条款」。
这样子还不如用鸟权签小AI，至少还有小中产5.2M可以用。毕竟，5.2>2.5。
除非不留小AI，这样子可以用12.5M去外面签别人。(所以说「没意义」)
34F：→ eirose: 所以最後的结果大概就还是小中产,反正迟早会发生的事 06/15 15:55
是的，我也是这样认为。
就是该留的鸟权都留，放弃薪资空间(但要不要签约是看S-DOT在外面行情)，
也不要用什麽全额中产去触发125M硬上限，乖乖认命今年只有小中产可以用就好。
毕竟，怎麽算都挤不出什麽薪资空间来了......
大家一起共体时艰，人人减薪这种事实在不应该发生啊。
35F：推 wu5834: 基本上 Liv若是超过1000万 勇士就会放人了 小AI在矽谷投资 06/15 15:58
36F：→ wu5834: 的副业赚很大 应该会低薪留 06/15 15:58
37F：→ wu5834: 另外 与其说勇士内线三人数据不好 不如说是因为这三人"属 06/15 15:58
38F：→ wu5834: 性不同" 所以对不同球队用不同人 像是对拓荒者常用McGee 06/15 15:58
39F：→ wu5834: 总冠却常用ZaZa+West一样 因队制宜的调度 06/15 15:58
40F：推 kaede0711: West就是想要冠军而已，当然他的确也是打得很爽，在勇 06/15 16:08
41F：→ kaede0711: 士一堆空切高手策应起来比在马刺有存在感很多 06/15 16:08
42F：→ onetooneya: McGee在Final上场时间少是因为在防守端骑士只要把他 06/15 16:09
43F：→ onetooneya: 拉出去再切入他都跟不回去，护框功能趋近於0，进攻端 06/15 16:09
44F：→ onetooneya: 也受制於骑士的针对性防守，没有跑出好的位置接球的 06/15 16:09
45F：→ onetooneya: 话，其实他也不会有明显作用。简单讲除了G1的五分钟 06/15 16:09
46F：→ onetooneya: ，其他时间他在场上，勇士等於4打5。 06/15 16:09
47F：→ kaede0711: 另外勇士的薪资早就爆炸了，所以後面的人手本来就要用 06/15 16:11
48F：→ kaede0711: 特例条款来补，老板很付钱，主力真的都用鸟权搞定就好 06/15 16:11
49F：→ kaede0711: 因为骑士有2只切入大魔王跟射手阵，传统中锋打骑士很高 06/15 16:12
50F：→ kaede0711: 的机率会被当错位弱点扁 06/15 16:12
是的，而且在签约後总薪资很可能超过125M Apron的状况下，
为避免触发硬上限125M，他们能用的特例条款就是小中产5.2M跟底薪了。
(底薪其实也是特例条款XD)
那个125M是要用Curry的实际签约金额去算，不是「鸟权预占」。
(预占是判定是否达到薪资上限，还有多少薪资空间可以使用的)
51F：推 KingJamesGOD: 勇士的薪资早就爆了？一直都控制的很好吧，明年预计 06/15 16:16
52F：→ KingJamesGOD: 会付豪华税也才第一年 06/15 16:16
我想，他说的是2017-18这年已经没空间的意思啦XD
2017-18
Kevin Wayne Durant 31.8M
Wardell Stephen Curry II 36.0M
Klay Alexander Thompson 17.8M
Draymond Jamal Green 16.4M
McCaw等三位 4.1M
Andre Tyler Iguodala 15.0M
小中产 5.2M
底薪军团 5位 4.1M
总计 130.4M
以上面的讨论跟计算来看，大概会是这样子。
Iggy估15M是因为就算他少拿5M，
还是不能使用全额中产(因为用了就超过125M)，少拿只是帮老板省钱而已。
然後底薪是先用新人底薪去估，但因为老将的底薪比较高，实际上会更多一些。
53F：推 Aretimis7345: 今年约签好後 到KT换约那年才有可能解体 06/15 16:18
54F：→ Aretimis7345: 未来这几年应该就是这4巨头+小AI+底薪球员 06/15 16:18
明年KD要不要签MAX续约(用早鸟条款)也是个可以观察的。
55F：推 KingJamesGOD: 我记得早鸟条款是满两年就可以用，可是KD如果今年 06/15 16:26
56F：→ KingJamesGOD: 换约，明年用早鸟对勇士来说有甚麽优势呢？这方面想 06/15 16:26
57F：→ KingJamesGOD: 问一下 06/15 16:26
58F：→ KingJamesGOD: 勇士核心至少可以维持到2019 搞不好解体前先三连霸 06/15 16:27
59F：→ KingJamesGOD: 了…………（叹） 06/15 16:27
60F：推 Aretimis7345: 目前看起来就是核心4+1没意外可以维持到KT换约那年 06/15 16:29
算不上优势，只是可以给KD MAX起薪了。
10年老将的MAX起薪是「薪资上限的35%」，但也要看有没有薪资空间或特例条款，
像今年勇士就给不出来，除非放弃Curry以外所有鸟权才有这麽大的薪资空间。
特例条款的"非鸟"是前一年薪资的120%，KD只能领32M就是这样。
(媒体所谓的降薪，呃，是指拿三千两百万美金一年....)
(另外KD 2016-17这年其实是领MAX喔，9年球员的MAX是30%，26.5M)(非母队MAX)
而且，这部份其实可以参考LBJ这几年的操作啦XDDD
61F：→ Aretimis7345: 所以这几年勇士会是联盟的大魔王XD 06/15 16:29
没什麽意外的话，只要续约KD顺利，我是蛮看好勇士这几年都进总冠军赛啦；
同样的骑士也应该会拿个好几年东区冠军，LBJ体系在东区应该还是通行无阻。
不知道联盟乐不乐见连续五年总冠军赛是同一戏码？(看看今年收视率，好像没啥问题)
=====================
[编辑补充]
看到新闻写什麽KD跟Curry要减薪为球队，我稍微辟个谣：
KD的减薪是指
「不拿MAX的36M，领非鸟条款的32M」(勇士真的开不出36M给他)。
而Curry的减薪根本假议题，他拿少也腾不出薪资空间，只是
帮老板省钱而已。
勇士队应该还没穷到要球星降薪替老板省钱吧。
62F：推 jinpenchi: 只看Final好像没问题，不过一直12-1 12-0东西冠和前几 06/15 17:52
63F：→ jinpenchi: 轮收视一定逐年掉......联盟比较想看三强or四强鼎立 06/15 17:53
64F：→ jinpenchi: 或更多.......第三强大概只有马刺 06/15 17:55
65F：→ TheoEpstein: 东区的Cs有篮网三巨头之後应该蛮有看头的啦。 06/15 17:56
66F：→ TheoEpstein: 字母哥那队会不会继续成长还是依然五成胜率也值得看 06/15 17:56
67F：推 jinpenchi: 字母哥的队友Parker太痛了....Cs没有自信到会拿今年状 06/15 17:58
68F：→ jinpenchi: 元直接换明星，那近几年还是过不了骑士...... 06/15 17:59
69F：→ TheoEpstein: 没有伤兵的话应该有机会打到G6吧，有没有G7看运气。 06/15 17:59
70F：→ TheoEpstein: 他们这几年应该是年年打东决，看能不能有个机会突围 06/15 18:00
71F：→ TheoEpstein: 有点像Michael Jordan当年被活塞挡XD 不过他们是整队 06/15 18:00
72F：推 jinpenchi: Kawhi强归强，不过spur也没他的副手，TP状况也不知道如 06/15 18:05
73F：→ jinpenchi: 何......他们前任三巨头的退休潮已经到了，再来就会有 06/15 18:06
74F：→ jinpenchi: 一段阵痛期......今年真的伤得太夸张了 06/15 18:07
75F：→ jimmyjou2006: 勇士很多人被过度膨胀+1，数据可以看出他们其实很 06/15 18:32
76F：→ jimmyjou2006: 依赖那五个主力 06/15 18:32
77F：→ jimmyjou2006: 说的好像全员都很猛一样那G4还不是输 06/15 18:33
78F：→ jimmyjou2006: 骑士其实真的不够好是TT，要是TT早早发挥根本不会 06/15 18:34
79F：→ jimmyjou2006: 那麽快结束 06/15 18:34
80F：→ jimmyjou2006: TT要学会做一个二次助攻者，Green就是学习的对象 06/15 18:35
81F：→ jimmyjou2006: 强化全场跑动的防守力，才不会在小球战术被打点 06/15 18:35
82F：推 andy8715: Curry明年有大鸟条款，领再多只占18m，後年才开始算原始 06/15 19:34
83F：→ andy8715: 薪资 06/15 19:34
很多人搞错了...虽然我懒得去总板那种地方辟谣。
鸟权预占(cap hold)是「7/1开始」
计算薪资空间时可以这样算。
可是因为还有KD早鸟、Iggy鸟权等cap hold，
Curry的鸟权预占虽然只占18M，但
并没有让团队得到可以运用的薪资空间。
(要算给你看吗？其实看我前面写的就好了)
甚至就算放弃掉Iggy的鸟权，也挪不出多少空间(前面算过了，8.4M)。
而在计算Apron、豪华税这些时，还是看实际签多少。
不会因为Curry的鸟权预占是18M，豪华税也用18M去算而已啦(哪有这麽好康XDDDD)。
所以这个「Curry的鸟权预占(cap hold)
只有18M」并没有实质上的意义。
除了一个状况：
「KD要求勇士开给他36M顶级合约」，勇士在放弃Iggy、Liv等人鸟权後，
可以因为Curry的鸟权预占(cap hold)只有18M，而使用薪资空间开出36M合约给KD。
再使用大鸟条款，跟指定球员(Designated Veteran Player)资格，也开36M给Curry。
但因为
「KD似乎愿意接受32M的非鸟条款重签合约」，所以这议题不存在了。
而
Curry降薪也是假议题，他不管怎麽降，勇士也不会得到薪资空间或是其他特例。
他降薪唯一的意义就是「勇士老板可以省钱」。
就跟骑士队「把JR交易出去(但不换回东西)」一样，唯一意义就是老板省钱而已。
不会因此就得到薪资空间(但交易JR出去的话，会得到TE)。
84F：推 peruman: 纯粹LBJ迷 也不是很懂篮球 但很想问一下 别嫌弃 06/15 20:48
85F：→ peruman: 波波维奇来带骑士有没有能是可能及效能? 06/15 20:51
86F：推 JayFans0610: 他本人会先气死 然後退休 06/15 20:56
87F：→ shannon8188: 气死+1 06/15 20:59
88F：推 tliu223: 不好说。教练能发挥的作用会受到老板、经理、球探、球星 06/15 21:10
89F：→ tliu223: 各方的掣肘，所以换支队就表现大跌的教练特别多 06/15 21:10
90F：推 asd831129: 我算apron101+20+6=127M，你怎麽算125M的? 06/15 21:37
http://www.spotrac.com/nba/cap/
Cap Maximum: $101,000,000
Luxury Tax Threshold: $121,000,000
hard-capped and must keept below the Luxury Tax
Apron ($125,000,000).
参考这网站的(所以薪资上限应该要降个2M，我有些时候是用103M去算)
不过除非是有那种「差2M可以签顶薪球员」的状况，其实差异不会太大就是了。
91F：推 asd831129: 而且你上限是用103M，我凑不出你算125M的方法? 06/15 21:43
上面解释了↑
印象中，正式的数字是七月初才会公布，现在都是预估值(差距不会太大)。
92F：推 asd831129: 可是新的CBA应该已经把apron从tax+4m增加成6m了，我来 06/15 21:45
93F：→ asd831129: 看一下 06/15 21:45
Coon's FAQ没有最新CBA真的很不方便....(他应该是在等这个七月的案例)
94F：推 asd831129: 我知道2m没什麽差，我自己估算也是很难把薪资压到apron 06/15 21:47
95F：→ asd831129: 以下，只是看你前後标准不一样觉得奇怪而已 06/15 21:47
就...103M变成101M，但我还停留在过去，不要太在意(逃)
这边Apron比较重要就是了，薪资空间反正是一定没有。
薪资上限反而是影响顶薪，35%大概差到0.7M。
反正七月初正式数字出来之後一定不一样(继续逃)
96F：推 jinpenchi: 反正就勇士要角大致上留IGGY or Liv其中一人就不错了 06/15 21:51
Iggy应该是会留，Liv前面有人提到他生涯还没拿过大约，这次可能放他去拿大约。
当然勇士老板愿意的话，两个都可以留下来，不影响其他条款。
影响的只有老板荷包。
97F：→ jinpenchi: 选秀都没开始，FA也没开始 前面讲再多勇士怎样也没用阿 06/15 21:52
98F：推 asd831129: 人家那麽认真分析一大篇，你是怎麽解读出这个结论的... 06/15 21:53
没关系啦(汗)
其实趁着勇士这薪资来了解制度也不错，他们这季不会拆掉重建是个好范本。
像拓荒者这种要倒合约的，我根本不敢去研究，谁知道八月後他们剩下谁...(趴)
99F：推 jinpenchi: 臆测他们价值没那麽高也没用，去年市场已经够夸张了 06/15 21:54
去年薪资上限从70M→94M所以非常夸张。
今年就还好了，94M→101M(预估)
100F：→ jinpenchi: 尤其是Liv不可能领个5m续约，iggy 11m也太低，尤其是这 06/15 21:56
101F：→ jinpenchi: 个6尺-7寸能切能投是稀有财的年代..... 06/15 21:56
关心球员「应该领多少」我是真的建议移驾勇士板啦...
我这篇只想讨论「制度上，勇士可以开出怎样的合约」(主要是讨论制度)。
至於值不值得、勇士老板钱包会不会爆掉，应该去他们队板讨论吧？
所以也是藉着他们的例子来解释Apron、薪资空间这些。
反正骑士也是薪资爆掉的(趴)，或是KD的合约签法也可能是比照LBJ这样1+1再早鸟。
但「应不应该留下谁」、「谁值得多少薪水」这种，就比较是各队队板的事了吧。
102F：推 jinpenchi: 讨论勇士薪资空间也是去勇士版比较好啊= = 06/15 21:59
103F：→ jinpenchi: Curry会怎样签约也跟骑士不关系吧??KD薪水也是阿= = 06/15 22:00
上面讲了，藉着他们的例子来了解制度，这些在骑士队也用得着XD
像是KD的签法就很可能是比照LBJ的1+1，这是因应大顶薪时代薪资变化的妙招。
104F：→ jinpenchi: 好奇怪喔??在骑士版讨论勇士薪资怎麽样 然後问骑士迷 06/15 22:02
那我删文好了，你觉得如何？
我不想在我的文章里看到骑士迷讲勇士应该留谁留不住谁，还不是讲制度只是凭感觉。
105F：→ jinpenchi: 阿就四巨头还在那边阿....你去勇士版讨论还比较OK 06/15 22:03
OK，这篇文章30分钟後自删。
谢谢 jinpenchi 板友的意见，我这篇不适合留在骑士板。
106F：推 wataru777: 这篇薪资论点很中肯 勇士版现在没什麽讨论薪资文 06/15 22:04
骑士板的人说我这篇不适合留在骑士板，我待会就会自删。
107F：推 tonyparker18: 勇士版已经被詹酸攻占了吧 很可怕 06/15 22:04
108F：→ jinpenchi: 自己爱讨论勇士薪资怎样......上次也有一篇 06/15 22:04
109F：→ jinpenchi: 真的不知道你是不是骑士迷....... 06/15 22:04
110F：推 bobyacool: 不用删吧 这篇蛮有用的阿 06/15 22:04
你看你楼上讲成什麽样子...
111F：→ wataru777: 我也觉得不用删 文章很有价值 06/15 22:05
jinpenchi：你去勇士版讨论还比较OK 06/15 22:03
112F：→ bobyacool: 讨论目前最大的竞争对手的薪资 不觉得有什麽不妥 06/15 22:05
jinpenchi 板友显然不这麽觉得喔。
113F：→ jinpenchi: 如果每天发一篇其他球队的薪资，然後可能性的交易还比 06/15 22:05
既然jinpenchi 板友对我这麽反感，我提早删文好了，10:10
114F：→ jinpenchi: 较有讨论价值，但是勇士就是冠军，也不可能跟骑士交易 06/15 22:06
「可能性的交易」？？？
要幻想打开NBA 2K或是REAL GM比较快吧...........
115F：推 gigiii1134: 不用删+1，哪天勇迷搞不清楚自家薪资在做梦时可以拿 06/15 22:06
116F：→ gigiii1134: 这篇去笑他们 06/15 22:06
117F：推 wataru777: 同意b大 勇士算明年假想敌 了解对手薪资结构正常 06/15 22:07
118F：推 asd831129: BTW我在勇版5871也大概算过勇士的合约，其实跟你的结 06/15 22:08
119F：→ jinpenchi: 这篇是很有价值，不过转到勇士版比较适合，然後Curry 06/15 22:08
我有点困惑了，jinpenchi板友一直认定我这篇不该出现在骑士板。
但其他人意见又跟jinpenchi不一样。
底下开个投票好吗？谢谢大家。麻烦推文告诉我要不要删掉，谢谢。
120F：→ asd831129: 论差不多。 不懂CBA的球迷每年每队都有，没什麽好笑的 06/15 22:08
121F：→ jinpenchi: 明年拿36M不也是臆测??讨论勇士球员薪水，然後我不能说 06/15 22:09
122F：→ jinpenchi: IGGY、Liv??还蛮奇怪的，Curry也有可能明年拿11M阿 06/15 22:09
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这不叫讨论吧？
123F：推 asd831129: 36M这个数字是有算式算出来的，Iggy、Liv的合约是完全 06/15 22:12
124F：→ asd831129: 看他们跟老板的心情 06/15 22:12
看到36M是忆测这种话，让我觉得
搞不清楚薪资制度在做梦的好像就在推文里....
125F：推 bobyacool: 用薪资去推测明年勇士可能的阵容 这没啥不妥吧 06/15 22:13
了解，谢谢。
126F：推 larson: 虽然KD"似乎愿意"接受32M,但到了7/1後真的有球队砸出36M的 06/15 22:25
127F：→ larson: 顶薪的话,会不会心动呢? 让我们继续看下去~ 06/15 22:25
128F：推 gigiii1134: 咦溜马砸得起吗？若真有球队挖角那也算某种角度上的 06/15 22:28
129F：→ gigiii1134: 骑士之友了 06/15 22:29
130F：推 live147222: 全联盟之友吧，但为了额外4M放弃冠军基本不可能 06/15 22:49
131F：推 gt12345: 觉得是不需要删文啦... 06/15 22:56
132F：推 UncleDrew: 只要能交易到AD,基本上就不怕勇士了…… 06/15 23:21
133F：推 BubbleAdam: 幻想就先免了吧 06/15 23:26
134F：→ ac147963: AD就别想了 ... 06/15 23:31
135F：→ yamatobar: AD来的话,板凳战力只会变超惨的吧 06/15 23:51
136F：→ yamatobar: 勇士今年的冠军,跟雄厚的板凳战力密不可分 06/15 23:52
137F：推 onetooneya: 这麽专业的文就别删了吧！ 06/16 00:20
138F：→ onetooneya: 这篇分析明明合理到不行却还要被嫌… 06/16 00:21
139F：推 Aretimis7345: 看到curry拿11M我狂笑.... 06/16 00:45
140F：推 justinXD: 专业文推 不用跟那种出张嘴的计较啦 06/16 00:49
141F：→ justinXD: 可能是国中生 06/16 00:49
142F：推 eirose: 能写出这种清楚数字的文章,不管在哪个版都很有参考价值 06/16 01:40
143F：推 alicelee1218: 请问我可以转勇士版吗 06/16 02:09
以专板薪资文来说这篇太乱了，不少内容是边讨论边补上去的。
所以，麻烦不要转(光那个103M→101M就好糗)。
asd831129板友在勇版5871的可以参考。
或是理解一些观念之後自己算算看也可以。(我自己不想在那边发文，不然会重写一篇)
重点是希望不要再跑出那种「不管怎样Curry都只占18M啦好棒喔」的言论啦....
CAP HOLD带来的好处，在今年夏天的勇士是看得到摸不着的，没啥意义。
144F：推 uw30185: 虽然还是没很懂CBA，但认真给推 06/16 02:46
145F：推 srwalan: 不用删+1如果後面还能分析其他球队也很好，这样可以多了 06/16 03:13
146F：→ srwalan: 解各队下季薪资状况，知己知彼，这种不酸不黑也没挑衅的 06/16 03:13
147F：→ srwalan: 知识文，实在没有要人删文必要。 06/16 03:13
148F：→ eirose: 青赛会是下一个很有趣的分析对象,对骑士也有关连 06/16 04:23
他们的我写过了啊
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Celtics/M.1495795644.A.FCA.html
149F：推 LoveDonGin: 其实我觉得勇士板凳根本没差欸 他们随便2巨头加板凳 06/16 06:45
150F：→ LoveDonGin: 我们分数也没拉开过啊 06/16 06:45
151F：推 tliu223: 板凳战力强是因为随时有两个明星带着啊。骑士的问题是KI 06/16 09:06
152F：→ tliu223: 目前带不动替补 06/16 09:06
153F：推 Aretimis7345: 抱怨原PO真的没道理 原PO对NBA薪资制度蛮了解的 06/16 09:08
154F：→ Aretimis7345: 这篇不只套用勇士 骑士自己要算也都能套用 06/16 09:08
155F：→ Aretimis7345: 有些薪资制度真的一般人很难去接触到 06/16 09:09
156F：→ Aretimis7345: 只是正好勇士今年的操作比较好讲解一些签约方式 06/16 09:10
157F：→ Aretimis7345: 如果拿骑士 光保证约就超过上限了也没啥好操作的 06/16 09:11
(一个一个谢怕破坏阅读)
上面建议我留下来这篇的我都看到了，谢谢大家。
158F：→ Aretimis7345: 其实我本身也有在马刺版发薪资文 结果错误一堆 06/16 09:47
159F：→ Aretimis7345: 才发现薪资签约是相当复杂的 很多不会注意到的制度 06/16 09:47
160F：→ Aretimis7345: 所以原PO真的蛮利害的 一些细节都很了解 06/16 09:48
推荐网站：
http://www.spotrac.com/nba/cap/
这边有算CAP HOLD跟可以使用的特例条款。
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm
Coon's FAQ，但他没更新去年12月通过的最新CBA(我猜他是在等今年夏天的案例)
http://www.basketball-reference.com/contracts/CLE.html
这个大家应该都很会用了XD
其实我也常犯一些计算上错误或是搞错规则，大家多讨论是好事。
(NBA_GM板好冷....)
↑板名还打错
161F：推 Shufflin: 好奇TheoEpstein的职业是什麽XD 怎麽那麽清楚合约的计 06/16 15:51
162F：→ Shufflin: 算 06/16 15:51
163F：推 gt12345: 我猜应该是在小熊队任职 06/16 16:28
164F：推 TimmyJiang: 这篇很专业呀不错，我觉得球迷关心最大敌人的薪资状况 06/16 18:19
165F：→ TimmyJiang: 和阵容是很正常的 06/16 18:19
166F：推 zane21: 专业文推 06/17 08:33
继续辟谣：
[Andre Iguodala拿较低薪资帮助勇士腾出薪资空间？]
2017-18
既有合约
Klay Alexander Thompson 17.8M
Draymond Jamal Green 16.4M
McCaw等三位 4.1M
鸟权
Kevin Wayne Durant 31.8M (非鸟，前一年的120%)
Wardell Stephen Curry II 18.0M (鸟权，前一年的150%，因为超过平均薪资)
(以上五位 88.1M)
名单不足14人用底薪填+5.7M 93.8M
离101M薪资上限，
剩7.2M空间
当薪资空间小於全额中产(8M)时，这空间就没有意义了。
所以，
Andre Iguodala拿5M或10M或15M根本都没差好吗？勇士没有薪资空间。
明年也不会有薪资空间(Curry跟KD两张顶薪就吃掉70%薪资空间)，
Andre Iguodala
拿得少只是帮老板省钱，团队不会因此就多出来不存在的薪资空间。
看到那些「新闻」真的会觉得那句「少时不读书，长大当记者」完全说对了。
更让人感到叹息的是
满脑子想替老板省钱的资方脑球迷，真的开眼界了。
167F：推 qazse000: 假设勇士老板有自己付出薪资总额的底线 那小ai降薪这事 06/17 10:44
168F：→ qazse000: 对於留下Shaun Livingston有没有任何帮助? 06/17 10:44
169F：→ qazse000: 跟其他人所讲的 如果有球队用10m以上的价码抢的话 06/17 10:46
这就是
「帮老板省钱」啊，在NBA薪资制度里没有制造出任何薪资空间。
注意
「薪资空间」这四个字，我是在讨论制度，
制度上小AI拿再低都没有薪资空间。
球迷很想替这个赚很大的老板多省点钱而希望球员少拿点，这不在我讨论的范围里。
我只是在讨论制度，制度上就是没有薪资空间，那些新闻比笑话还不如。
170F：推 qazse000: 恩 我知道 我只是好奇小ai已经决定降薪 如果这件决定无 06/17 11:23
171F：→ qazse000: 法替留下其他球员有任何帮助 我不觉得他是真心帮老板省 06/17 11:23
172F：→ qazse000: 钱 06/17 11:25
173F：→ qazse000: 应该也是猜测老板底线下 自愿降薪帮其他队友加薪吧 06/17 11:27
174F：→ qazse000: 感谢你的回答~~ 06/17 11:27
帮队友加薪要自己减薪就有点过头了，
顶多是不去追逐一份长约而离开矽谷，但有没有帮到队友领高薪？这难讲。
而且看看他们的发言都是
很客气的不让人感觉有贪婪的感觉，
同时勇士经营方的发言则
很大气的说会开给Curry顶约。
KD的所谓减薪是指「从29M改领32M」，明年还有MAX顶约等着他，勇士也必须要留下他。
Curry更是以两届MVP之姿，等着勇士开35M的MAX而已。
我是觉得这种发言很多都是为了形象，老板肯花钱，球员愿意为了球队。
但实际7/1开锣之後，才是真正的商场胜负，不过勇士老板看起来是愿意打开荷包的。
不要被新闻给带风向了，发言都是假的，签下什麽合约才是真的。
另外补充一下，Patrick McCaw的合约也会是勇士的痛。
他是签底薪的二轮新人，练不起来就算了，如果练起来的话他明年合约到期。
二轮底薪约新秀有没有让人想起
毒药合约呢？(笑)
不过，薪资超过Apron，没有全额中产的勇士，连毒药合约都没办法跟进。
※ 编辑: TheoEpstein (118.160.103.11), 06/17/2017 11:38:32
175F：推 asd831129: 勇士会有Mccaw的早鸟权，不需要全额中产也可以跟。不过 06/17 16:17
176F：→ asd831129: 会不会跟是另一回事 06/17 16:18
177F：推 XperiaArcS: 这倒是，早鸟可以是前一年175%或联盟平均薪资。 06/17 16:29
178F：推 kaede0711: 这种优质文越多越好才对,不用理部分推文个人意见 06/17 22:41