作者TheoEpstein (Cubs)
看板Cavaliers
标题Re: [讨论] 有没有人觉得LBJ的体系过度执迷於射手?
时间Wed Jun 14 01:34:17 2017
: 推 ddban: KT的价码应该要比barnes高才合理 甚至这季有可能拿最佳防守 06/13 23:03
: → ddban: 的green拿的到别队开的顶薪我也不意外 06/13 23:03
: 推 key000130: 那就是勇士制服组的厉害了 06/13 23:29
: → key000130: 刚好在上涨前 06/13 23:29
: → key000130: 骑士除了tt都在上涨後 06/13 23:30
: → key000130: tt这个约蛮值的啊 光是健康就对得起薪水了 06/13 23:30
: → tliu223: TT的约不差，只是功能性太单一，面对勇士大魔王就格外放 06/13 23:31
: → tliu223: 大缺点了 06/13 23:31
贴旧文：
2009梯 Curry 2012换约 2017到期 今年12M
2011梯 KT 2014换约 2019到期 今年16M
2012梯 Green 2015换约 2020到期 今年15M
这三位不光是自己养，而且KT跟Green两位刚好在2016大顶薪时代开启前换约。
晚一点，也是自选自养的HB碰上大顶薪时代，
原本就得用高价留了(22M起跳)，结果这年有KD愿意来(领26M).....
2017 Curry合约到期，预计会以35M续留，於是结构变成：
2017~2018 对照组，骑士队
Curry(29) 35M LBJ (32) 33M
KD (28) 32M LOVE (28) 23M
KT (27) 16M KI (25) 19M
Green(27) 15M TT (26) 16M
合计 98M 91M
其他：
JR (32) 14M
IMAN (27) 10M
KI也是2014换约
LOVE是2015换约
两个都在大顶薪时代之前，其实
骑士也是享受到大顶薪时代红利的球队。
KI跟LOVE的合约都非常值，甚至TT以他的耐战性也算是一张不错的合约。
跟其他28队比，骑士的合约或薪资真的很好了。
但是，除了跟勇士比。
他们在几张合约的赌博下都得到了最大的收获。
Curry签约时是个脚踝玻璃
KT也一直陷入交易传闻
Green第二轮选来，成功後一度也被认为只是个体系球员
这三张无话可说，现在要给Curry MAX顶约也合情合理。
全力清出空间签下KD更是换来了一座冠军。
放掉的Bogut→下半季後报销
放掉的Ezeli→很快就整季报销，两年15M，至今一场都没打过
甚至当年清薪资签下小AI也得到了最大的回馈。
两座冠军都有着小AI的身影，1-2落後的变阵，今天的20分，一座FMVP值了。
我是蛮看好勇士还会再连霸个两年啦，这球队薪资结构太漂亮了。
只有
KD要不要留下来拼连霸的问题，而我想这个人大概会想拼个三连霸搏历史地位。
当然，骑士也不差，维持现状再称霸东区两年应该不难。
但两队都健健康康的话，打到总冠军大概只是G6或G5的问题而已.....
改变现状？太难了，薪资就卡死在那边，又没有选秀权可以带来质变。
但至少再拿两个东区冠军，2011年之後
LBJ东区冠军九连霸应该是可预期的。
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1F：推 AhUtopian: Curry能签这麽便宜也是勇士一连串正确的决策。 06/14 01:35
我很佩服他们的管理阶层，真的很厉害。
2F：→ AhUtopian: 矫正他的身体机制，然後在他跟Ellis间作抉择，才有 06/14 01:36
3F：→ AhUtopian: 这个划算到极点的合约。 06/14 01:37
4F：→ AhUtopian: 说真话，勇士这种这10年来几乎作对所有决策的球队，而 06/14 01:37
5F：→ AhUtopian: 且还在很多地方做到超水平的球队，拿不到冠军才奇怪... 06/14 01:38
去年主将受伤加上LBJ、KI、TT一起爆气才没冠军，这支球队真的太可怕。
6F：推 sseeaann: 推这句 跟其他28队比，骑士的合约或薪资真的很好了 除了 06/14 01:38
7F：→ sseeaann: 勇士 XD 06/14 01:38
我真的觉得骑士虽然薪资卡死，但结构上没那麽糟。
KI、LOVE、TT、IMAN都还算年轻，最老也最高薪的是这联盟第一人LBJ。
不要跟勇士比，骑士这样很棒了。
8F：→ AhUtopian: 骑士去年把他们奇怪了一次，已经是很不错。 06/14 01:38
9F：→ AhUtopian: 真的就是吕布遇上拿了方天画戢跟骑了貂蝉，不对，是 06/14 01:39
10F：→ AhUtopian: 赤兔的吕布。 06/14 01:39
...............骑貂蝉............
11F：推 steve1012: 感觉iman跟tt都能再成长啊 06/14 01:39
KI也是啊，但这支球队的管理阶层与教练不知道有没有这方面的规划.....
12F：推 asd831129: KT和Green的约都是15年开始跑的，只是KT是提前续，绿 06/14 01:40
13F：→ asd831129: 是FA签的，同梯的KI也是跟KT拿一样划算的合约 06/14 01:41
同梯的TT也算是吧，都是很划算的合约(大顶薪开始前)。
14F：→ asd831129: 喔抱歉~没看到你後面说了 06/14 01:41
第二轮35顺位的Green养成每年竞逐最佳防守球员、勇士攻守核心。
第一轮第4顺位的TT........
有的时候真的要佩服人家，他们能自选自养，这是其他29队该去学习的。
15F：推 steve1012: 感觉就不是什麽沈迷的问题 除了中锋太矮其他材料还是 06/14 01:42
16F：→ steve1012: 不错的 只是KI不分球lbj下去就是那样 06/14 01:42
17F：推 AhUtopian: 个人觉得硬要挑个问题，就是现阶段TT、Love跟LBJ某种意 06/14 01:43
18F：→ AhUtopian: 义上最适合的位置都是PF(当然是不同风格的PF)。 06/14 01:43
19F：→ steve1012: 一直怪lbj体系其实蛮怪的 因为lbj在的时候还是能赢勇士 06/14 01:43
20F：→ steve1012: 的 lbj在场下就不是lbj体系啊 大多是自干体系 06/14 01:43
所谓的LBJ体系，我自己是解释成「简单又高效率」。
在两个强力主将的带领下，这个体系基本上无往不利。
唯一的克制法，就是「比LBJ体系有着更高效率，甚至可以更简单」，
白话的说叫做
「在73胜体系上，加上全联盟最佳得分机器KD」。(双手一摊)
21F：推 l88: 连拿东冠有什麽用处吗 除了让LBJ再累积一下季後赛数据 但同 06/14 01:44
22F：→ l88: 时也让姆斯继续消耗他的里程 06/14 01:44
23F：→ l88: 还不如放掉战绩多练练KI 万一以後姆斯退休 也是好的 06/14 01:45
要练KI要怎麽练？要走哪一套成长模式？球队要改打什麽系统？教练要不要换人？
这些都是要考虑的，这不是玩养成游戏可以点个训练方针就好啊。
24F：推 AhUtopian: 连拿东冠才有Final的入场券呀？还是你以为东冠是例行 06/14 01:45
25F：→ AhUtopian: 赛东区第一的意思？你们没打进Final少掉的收益，说不 06/14 01:45
26F：→ AhUtopian: 定就会拆阵容了。连续东冠当然有意义。 06/14 01:46
27F：→ AhUtopian: 本文的东区冠军九连霸说的又不是例行赛战绩。 06/14 01:46
回应一下上面讲的三个PF问题。
其实我觉得骑士就少个
锋卫摇摆人可以杀进杀出的...
JR变成等球射手而不是持球主动进攻有点可惜，虽然他掷到6时真的超强。
少主KI变成这个杀进杀出，但毕竟是矮後卫，消耗大，命中率有时也不好看。
28F：推 l88: 球员约都签好的 怎麽拆阵容啦.... 我只能说原阵容不变 明年遇 06/14 01:53
29F：→ l88: 到勇士被虐机率>80% 06/14 01:53
我前面几篇有讲过，清掉球员虽然不能清出薪资空间，但可以
帮助老板省钱。
更惨的就是老板不想再花钱，直接半卖半送甚至主将当配菜，瞬间解体了。
(虽然NBA不太至於这样，有BRI保证基本收益在，顶多是少赚跟大赚的差别。)
30F：推 asd831129: 其是最实际的成长方法，真的还是要靠KI的蜕变，Curry 06/14 01:53
31F：→ asd831129: 25岁的时候才进明星赛，26拿下MVP。KI早就进明星赛了 06/14 01:54
32F：→ asd831129: 但从出道到现在成长不是很多，打法始终只有那套单打06/14 01:54
33F：推 AhUtopian: 我们这边有个很棒的可以杀进杀出又有冠军经验又跟LBJ 06/14 01:53
34F：→ AhUtopian: 合作愉快的切入型球员唷，有没有兴趣XDDD？ 06/14 01:54
35F：推 live147222: 哪位啊？ 06/14 01:55
36F：→ asd831129: Wade是要来领底薪吗XD 06/14 01:56
24M是要JR+Frye换吗XDD
37F：推 wataru777: Wade来骑士真的是梦想文了 06/14 01:56
38F：推 AhUtopian: 如果你们能说服他老人家跳出合约去协助挑战勇士，为了 06/14 01:56
39F：→ AhUtopian: 我大中央区共同荣辱，我牛愿意含着眼泪带着微笑。 06/14 01:57
这根本只是想清薪资吧XDDDDDD
40F：→ live147222: Wade去年不是就有传过消息了吗XD 06/14 01:57
41F：→ AhUtopian: 一个说服完成两队的梦想，难得有这麽win win的事情却 06/14 01:57
42F：→ AhUtopian: 无法实现 Q__Q。 06/14 01:58
43F：推 l88: 你所谓清是要怎麽清? 看一下薪资表好吗 明年约还在的球员薪 06/14 01:58
44F：→ l88: 资就爆炸了 难道你是要全部waive? 06/14 01:58
基本上不会发生，waive还是要付钱的。
底下这只是举例，
如果老板真的不想花钱了，卖KI附赠JR，你看有多少队会要。
然後LBJ就会主动求去，不执行第三年合约。
LOVE大概也会喊TRADE ME，看能不能包TT送出去。
一年後骑士马上变成要想办法凑最低薪资下限的球队，一点都不难。
45F：→ l88: 不对 waive钱也是要付的阿 哪有省到什麽钱? 06/14 01:58
46F：→ AhUtopian: 不用卖球员，只要老板不愿意签额外的底薪球员来少缴税 06/14 01:58
47F：→ AhUtopian: ，对你们影响就很大。 06/14 01:59
48F：→ live147222: Wade今年好像是球员选项? 06/14 01:59
49F：→ l88: 唯一可以清的方式就是去交易到期约的球员 但你也要看人家吃 06/14 01:59
50F：→ l88: 不吃你端出去的菜阿~ 06/14 01:59
51F：→ AhUtopian: 要清很难吗？端上选秀权然後打Divac电话。 06/14 01:59
52F：→ AhUtopian: 或是去找那些有team option或是部分保障合约的来凑。 06/14 02:00
Divac...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
54F：→ l88: 明年不含底薪球员就129M了 怎麽清? 06/14 02:00
卖少主附JR啊，上面讲了。
虽然不会发生(NBA的制度确保老板赚钱)，但清球员真的不难。
55F：推 asd831129: 他如果不在意钱，去年就不会离开Miami了 06/14 02:00
56F：→ AhUtopian: Wade是P没错O，所以有劳LBJ多试着说服他XDDD。 06/14 02:00
57F：→ l88: 选秀权? 骑士战绩都这麽好 选秀顺位都这麽烂 选秀权有人要? 06/14 02:01
58F：→ AhUtopian: 你好像搞错清的意思，清不出可用的薪资空间还是可以清 06/14 02:01
59F：→ l88: 你要交易到期约或是球员选项 也要看人家吃不吃你的球员阿.... 06/14 02:01
60F：推 wataru777: Wade去年就是在意钱才离开热火... 06/14 02:01
61F：→ AhUtopian: 掉老板的支出。 06/14 02:01
62F：→ asd831129: 选秀权已经没了，新的CBA好像不能用部分保障合约的招 06/14 02:01
63F：→ asd831129: 数了 06/14 02:02
老板真的要拆球队不难啦，
想办法清出第一笔，其他球员就会喊Trade me或是不执行合约留队了。
但这样砸破碗的做法只有
赔钱赔到生死存亡如复兴航空才会做。
NBA在制度上保障雨露均沾，老板有钱赚，不至於搞成这样。
64F：→ AhUtopian: 不要妄自菲薄，多送几个人家总会收的，清合约只看你愿 06/14 02:02
65F：→ l88: 老板的支出不就豪华税? 你光算进有约在的球员 明年还是超过 06/14 02:02
66F：→ l88: 豪华税门槛阿? 06/14 02:02
67F：→ AhUtopian: 意拿出多少代价清，这件事情国王队就做过(看看76人的 06/14 02:02
68F：→ AhUtopian: 手上国王顺位跟选秀权)。 06/14 02:03
69F：→ AhUtopian: 超过多少难道人家不会算吗XD？缴10M跟缴50M没差吗？ 06/14 02:03
就我讲的啊，KI+JR卖给有薪资空间的球队，
换回的也不要第一轮，两个第二轮跟到期约就好。
LBJ保证隔年离队。光这三个人就清出70M了喔XDDDD
70F：推 l88: 原来你所谓的清是把KI也卖掉??? 哪有人这样搞的 如果真的清就 06/14 02:04
71F：→ l88: 是要重建 那就是要以KI为核心打造球队 讲难听点走到这部要卖 06/14 02:04
72F：→ l88: 也是卖姆斯 怎麽可能卖掉比较年轻的KI.....=.= 06/14 02:04
73F：→ l88: 重建一定是选年轻的核心 最好是卖年轻的KI啦 06/14 02:05
我说了「这不会发生」，只是示范给你看怎麽拆球队。
而且NBA因为有薪资下限制度，这拆下去「不合算」。
不能够只花30M薪资，然後每年等着分豪华税。
74F：→ AhUtopian: 好了，来玩够了，希望LBJ多打电话给Wade，如果Wade 06/14 02:05
75F：→ AhUtopian: 下季穿骑士球衣回公牛我想很多人会热烈欢迎。 06/14 02:05
清出24M，你们会派专机送他到克里夫兰吧XD
76F：→ l88: 原po那种清法不叫清吧 那个叫解散球队不要打了=.= 06/14 02:06
只是告诉你，要拆球队不难，老板叫Harold Katz时更是有可能。
骑士老板不会干这种事啦XD
77F：嘘 asd831129: 讲一些不实际的方案。真要清TT或Shum送人是应该有人会 06/14 02:07
78F：→ asd831129: 收的。打包换Wade也可能可以，只是你牛的薪资还是没清 06/14 02:08
79F：→ asd831129: 到XD 06/14 02:08
何止不实际，NBA有薪资下限又保障老板收益，不会赔到要这样拆。
但有人不相信老板可以拆球队，我就简单举个例子，「真的要拆是可以的」。
另外我前面文章写过：
就算把JR无痛送走，骑士也没薪资空间签人(JR+TT两个都换走都不够)，
唯一的好处是
老板可以省钱。
不清掉还可以赌赌看有没有球队要换球员...但这个大概更难。
80F：推 AhUtopian: 我们最大问题是Wade有拒绝交易权XDDDD。 06/14 02:09
XDDDDDD
81F：→ AhUtopian: 只要他愿意去骑士，换过来的薪资我们可以再想办法送走 06/14 02:09
82F：推 live147222: 虽然Wade这名子听起来就流口水，但35岁我持保留态度XD 06/14 02:09
83F：→ AhUtopian: ，当然还是希望他为了荣誉而战，毅然决然跳出合约。 06/14 02:09
84F：→ AhUtopian: LBJ跟Wade的电话费我想我们老板愿意付。 06/14 02:10
这边我觉得很妙的是，像188之类的骑士板友会一直问：
「要怎麽让骑士超越勇士？」
但我觉得这问题基本上
无解啊，他们有合约红利(KT跟Green大顶薪前续约)，
又有两个MVP在制度上一起签(Curry35M跟KD32M可以共存，明年KD可以早鸟领MAX)。
我反而觉得骑士
「维持现状，每年打FINALs」是很有利的，
勇士有遇上伤病麻烦的话，就比照2016一举夺冠也有机会。
85F：推 gigiii1134: 难得公牛A大莅临，可惜我们好像也没有人肉钞票能直接 06/14 02:12
86F：→ gigiii1134: 交易 06/14 02:12
87F：推 wataru777: Wade今年在公牛比赛觉得视野 切入依在 体能也维持不错 06/14 02:13
88F：→ wataru777: 不过可能无法像热火时期打满35分钟 06/14 02:13
89F：推 AhUtopian: 我跟你们家的A常常私底下聊天呀XDDDD 06/14 02:13
90F：→ wataru777: 不好意思说到wade又爆走了XD 06/14 02:14
91F：推 live147222: 身为冠军竞争者又是LBJ球队，脑子动到WADE上是颇有可 06/14 02:14
92F：→ live147222: 能 06/14 02:14
延续刚刚的问题。
骑士可以每年拿东区冠军打总冠军赛有什麽不好吗？
93F：推 l88: 我是觉得姆斯也32了 巅峰没几年 要嘛拚win now要嘛乾脆练少主 06/14 02:15
94F：→ l88: 算了 06/14 02:15
只要骑士老板愿意花钱，我想至少18、19这两年的东区冠军还是姆斯的。
有东冠就有总冠军打，有总冠军打就有希望夺冠。
95F：推 AhUtopian: 下季有双边合约，我觉得不少NBDL顶战会考虑到曝光度， 06/14 02:15
96F：→ l88: 赌勇士内部自己出问题也是可以 只是那属於被动无法控制的事 06/14 02:16
97F：→ l88: 情 06/14 02:16
毕竟不可能复制「KD加入73胜球队」这种事情了。
制度上，唯一薪资上限「70M→90M」的这一年已经过了。
但不看勇士，跟另外28队比，骑士还是很棒的啊！
98F：→ AhUtopian: 而选择在骑士或勇士这样的球队签双边，挖到一个Simmons 06/14 02:16
99F：→ AhUtopian: 或Jym.Green就有机会发达。 06/14 02:18
100F：推 live147222: 我是觉得不要小看LBJ这种耐战度历史级的巅峰期 06/14 02:18
101F：→ AhUtopian: 每年都有总冠军赛打非常好，你们不要给我们呀... 06/14 02:18
我真的觉得可以连打九年总冠军赛也是传奇了啊。
(是说James Jones有要续留吗？)
102F：→ live147222: Malone和Jordan可是到36岁都还是有拿到MVP的 06/14 02:19
103F：推 wataru777: 是说很好奇 牛迷喜欢wade吗 06/14 02:19
104F：推 gigiii1134: 喜欢度和适合度不冲突吧 06/14 02:20
105F：→ AhUtopian: 喜欢是一件事，但是他继续留在球队的好坏是一件事。 06/14 02:20
106F：→ gigiii1134: A:Love、TT、LBJ某种意义上最适合的位置都是PF 06/14 02:21
107F：→ gigiii1134: 要是能把Love&TT合体成一个比较均衡的C就好了 06/14 02:21
108F：→ TheoEpstein: 24M清出去，公牛7/1就有打不完的电话了吧。 06/14 02:21
109F：→ TheoEpstein: Jimmy Butler也是一张大顶薪之前的红利合约。 06/14 02:22
110F：推 asd831129: 谁会料到最重要的选秀竟然是2011年呢~ 06/14 02:23
111F：推 wataru777: 懂了 看来我这季买的公牛wade球衣只能收起来了 06/14 02:24
112F：推 AhUtopian: 不用收呀，他9成以上会在公牛走完合约。 06/14 02:25
113F：→ AhUtopian: 他有24M，又有D.George条款产生的拒绝交易权，很难想像 06/14 02:26
114F：→ AhUtopian: 他有比公牛更好的地方，除了肩负大中央荣誉的骑士。 06/14 02:26
115F：推 wataru777: 原来如此 希望他在公牛打的开心 迈阿密实在是 算了... 06/14 02:26
116F：→ AhUtopian: 24M清出去就是接着看能不能找到人收Rondo，然後就开始 06/14 02:26
117F：→ AhUtopian: 跟Porter还有G.Hill打电话了。 06/14 02:27
118F：推 asd831129: 顺便问个Rondo会留吗XD 06/14 02:27
119F：推 live147222: OK，我骑两个都收。啊...收不了 06/14 02:27
交易万用包：
JR(剩3年)+TT(剩3年)+Frye(剩1年)这样总计38M换。 (被挂电话)
120F：推 AhUtopian: 留Rondo的机会成本是10M，拿10M要找到好的PG不容易， 06/14 02:30
(参考) Jeremy Lin：12M
121F：→ AhUtopian: 所以在Wade会留的前提下应该是会留。 06/14 02:31
122F：推 gigiii1134: Lin是只要先发不要钱的奇葩，不能当常态...... 06/14 02:37
不不，其实我是指「连LIN这样都可以签到12M了，10M是要找什麽啊」
毕竟他已经28了，耐战性也一直是问号(给他打主力时容易受伤，果然今年就爆发)。
大顶薪时代的10M要抓「打出实绩的控卫」很难，大概都得挑有伤病疑虑的来赌。
123F：→ eirose: KI拿去交易PG13,如果LBJ继续主打控球,PG13攻防会比KI好用 06/14 03:01
124F：→ eirose: PG13虽然切入没KI好,但切传能力比较好,身高6'9"能错位防守 06/14 03:02
125F：→ eirose: 篮板和防守能力都比KI更提升. 对於现在的LBJ体系是提升的 06/14 03:03
126F：→ eirose: 然後,能帮忙LBJ扛KD..Love继续留着抢篮板和丢三分 06/14 03:04
认真建议，除了摆明「这只是假设，不可能成真，绝对不可能」的大前提外。
绝对不要在骑士板讲交易KI，连讨论都不可以，
这是少主，是不可动的，是未来的希望，LBJ退休後就是KI带领骑士重返荣耀了。
请不要害我这篇被嘘爆...>_<
127F：→ live147222: KI在冠军赛没啥出错，结果还是被球迷轮奸一波... 06/14 03:10
你说的球迷是赢球迷还是骑士迷？後者好像很少挑KI毛病哟。
128F：推 wataru777: 为什麽一定要交易KI啊...那可是我们骑士未来的希望 06/14 03:14
129F：推 wataru777: 再晚几年 LBJ退休 老将解体 还是要靠KI撑起之後的骑士 06/14 03:16
130F：推 wataru777: 我很乖没嘘XD 06/14 03:22
131F：→ eirose: 所以我刚刚忘了补一句KI是神主牌,不放拿不到PG13的 06/14 03:31
132F：→ eirose: 其实季中LBJ说的想要的PG可能就是暗示PG13阿XD 06/14 03:31
133F：→ eirose: 如果KI还是没长出组织能力,等LBJ退休,KI能带领骑士拿状元 06/14 03:33
134F：推 zxcc: 噗~交易KI. 而且LBJ季中要的PG. 是在替补KI受伤後那一段 06/14 04:23
135F：→ zxcc: 新秀有让他练一阵子但没成效 骑士除了KI外 替补控球急 06/14 04:23
136F：→ zxcc: 缺 总板X迷在那开酸要PG13组团你觉得有可能??? 而且骑士 06/14 04:23
137F：→ zxcc: 迷一直很喜欢KI 只是他还有很大的进步空间 有时候嘴他多数 06/14 04:23
138F：→ zxcc: 人是爱之深责之切而已 总板一堆反串言论在那带风向 搞不 06/14 04:24
139F：→ zxcc: 好是X迷詹酸在帮骑迷贬低KI 骑士这季仿佛中邪一样伤不停 06/14 04:24
140F：→ zxcc: 补该位置还被X迷狂酸 真的是很有趣 06/14 04:24
141F：推 birdman5656: 推 06/14 05:14
142F：推 live147222: 为了洗白KD，整季都在想办法黑西河比较让人无言 06/14 05:25
143F：推 live147222: 原来某E是X迷詹酸，好了，不需要到别人队版帮人交易和 06/14 05:36
144F：→ live147222: 曲解球员意思。 06/14 05:36
145F：推 pandy: 大概是没看到昨天半夜那两篇吧，KI被说是毒瘤要拿去换IT， 06/14 07:15
146F：→ pandy: 其他整队被批成垃圾，说不适合的人就是不适合，我是不知道 06/14 07:15
147F：→ pandy: 那几个算什麽迷啦，赢球迷？LBJ迷？不过有自称"骑迷"的说是 06/14 07:15
148F：→ pandy: 爱之深责之切啦，看了只觉得恶心而已，挡73胜的时候都很安 06/14 07:16
149F：→ pandy: 静一输球什麽妖魔鬼怪都出来了 06/14 07:16
150F：→ eirose: 原来不是骑迷不能讨论交易?LOVE季後赛的进阶数据都高於KI 06/14 07:46
151F：→ eirose: 我都说如果LBJ还是要控球,那Love比KI对LBJ的用处要大 06/14 07:47
152F：→ eirose: 只要LBJ还是控球,以他为体系,那KI的防守和组织就真的软肋 06/14 07:47
153F：→ eirose: 骑士可以全都继续留打下一年,交易只是选项,非必然变强 06/14 07:50
154F：→ eirose: 不过那些万用包就别提了,真的不太会有人要的 06/14 07:51
155F：嘘 Rayearth2037: LBJ SYSTEM的惯例 输球换队友 06/14 08:18
156F：→ Rayearth2037: 季前交易是都说多威多猛 同队之後都神隐 每年都同 06/14 08:19
157F：→ Rayearth2037: 样的戏码 06/14 08:19
158F：→ Rayearth2037: 今年新加码 羞辱以前的队友 06/14 08:20
159F：→ JayFans0610: 季前交易多威多猛是哪个时空的事情阿XDDD 06/14 08:23
160F：→ JayFans0610: 前年的RJ、去年的Dunleavy 似乎都不是多威多猛的类型 06/14 08:24
161F：推 phoenix286: 要补强到实力上赢勇士 根本不可能 06/14 08:27
162F：推 gigiii1134: 如果LBJ控48min的确可以无视KI可我觉得老詹现在的电 06/14 08:27
163F：→ gigiii1134: 大概只有20min...... 06/14 08:27
164F：→ phoenix286: 然而胜负并不是只看实力的 有竞争力就可以赌 06/14 08:28
165F：推 deepneos: 很久前就在讲了 去年curry有伤 去年curry有伤阿 同一套 06/14 08:29
166F：→ phoenix286: 赌对面出现像之前HB超级大烙赛 赌自己队全员开无双 06/14 08:29
167F：→ deepneos: 守法根本没用 根本没有用 反而还让kd如入无人之境 06/14 08:30
168F：嘘 z6a6: 讲的好像对面输球就没换队友一样，蛮恶心的。 06/14 08:30
169F：→ deepneos: 五场比赛就看骑士一直疯狂包夹拉扯curry 但根本没用 06/14 08:31
170F：→ phoenix286: 既然有联盟顶级的竞争力 当然要拼 要Win now 06/14 08:31
171F：→ deepneos: 反正都这种绝境了 不懂为什麽不尝试去包kd 去年勇士就 06/14 08:31
172F：→ deepneos: 证明kd是能用包夹挡住的 06/14 08:32
173F：→ z6a6: 只许自己换成mvp，不许别人补强，伟哉 06/14 08:32
174F：→ gigiii1134: 全能且满电的LBJ需要队友专业、单能，但同样全能却缺 06/14 08:32
175F：→ gigiii1134: 电的老詹就需要队友互补性的也多功能了 06/14 08:32
176F：→ deepneos: 说穿了就是怕直接被curry一波带走吧 但说真的都这种绝境 06/14 08:33
177F：→ deepneos: 还不赌看看 最後就是挣扎都没办法就被kd直接打死 06/14 08:34
178F：嘘 Rayearth2037: 不威不猛 当初选进来干啥？ 还有些是拿状元签换的 06/14 08:35
179F：→ Rayearth2037: 没记错的话 06/14 08:35
180F：→ Rayearth2037: 当初就知道如此软嫩 骑士的老板和制服组是失心疯吗 06/14 08:37
181F：→ Rayearth2037: ？ 给这样的合约？！ 06/14 08:37
182F：→ gigiii1134: 我觉得很有用呀…就算是今年我还是觉得宁愿给KD单打 06/14 08:37
183F：→ gigiii1134: 进40分也不能让Curry投开传开变成面状的攻击 06/14 08:37
184F：推 phoenix286: 我也宁愿限制Curry 他才是勇士的心脏 06/14 08:38
185F：→ Rayearth2037: 在LBJ之前 大家的想法是"变成"超级强队 在他之後 是 06/14 08:38
186F：→ Rayearth2037: "加入"超级强队 06/14 08:38
187F：→ Rayearth2037: 现在人家组一团更大更猛的让它他累积总亚军次数也只 06/14 08:39
188F：→ Rayearth2037: 不过刚好而已 06/14 08:39
189F：→ scot0521: 没记错Curry今年季後赛三分命中率大概是0.48，这情况下 06/14 08:39
190F：→ scot0521: 敢不包他吗 06/14 08:39
191F：→ scot0521: 以这阵容来看包谁都会漏一个射手 06/14 08:40
192F：嘘 Rayearth2037: 想放话酸别人一转队就拿冠军 也不想想是不是箭是不 06/14 08:42
193F：→ Rayearth2037: 是都飞回来插在自己身上？！ 06/14 08:43
194F：推 phoenix286: 我们不可能守住所有人的 守不住的只能想办法攻回来 06/14 08:44
195F：推 kart: 楼上狂嘘的就是标准泥巴战啊，把大家都抹成一样然後朝这个假 06/14 08:48
196F：→ kart: 议题来庄中恳。把LBJ转队拉到跟KD一起(KD也一直在做的事)， 06/14 08:49
197F：→ kart: 事实上本质很多不同，最不同的就是运动竞技的竞技在KD转队里 06/14 08:49
198F：→ kart: 是付诸缺如的。 06/14 08:50
199F：→ kart: 另外LBJ并没有加入过超级强队，LBJ的确组建过三支强队，他从 06/14 08:51
200F：→ kart: 头到尾都参与这三支强队的成军过程，也理所当然地成为基石 06/14 08:52
201F：嘘 gigiii1134: 楼上勇迷水准，讨论交易也不行？吹是你们吹贬也是你 06/14 08:52
202F：→ gigiii1134: 们贬，不要把总板言论当作天下好吗？ 06/14 08:52
203F：→ gigiii1134: 球员没有缺点吗？Love是最强大後锋但是会软手不能讲 06/14 08:52
204F：→ gigiii1134: 吗？LBJ&KI是各自领域的顶尖但还有缺点不能聊吗？我 06/14 08:52
205F：→ gigiii1134: 勇超强但有KD更强在你们板会不能讨论吗？ 06/14 08:52
206F：→ gigiii1134: 还是你就认为我们没啥好聊了，静板一年等着把你们打 06/14 08:52
207F：→ gigiii1134: 回亚军就好？既然可以更好，那聊聊能怎麽做不过份吧 06/14 08:52
208F：→ gigiii1134: ，硬是要来海巡开河蟹不知道是哪招。 06/14 08:52
209F：→ kart: KD是加入了一只历史级别的强队，这支强队没有他季末照样能1x 06/14 08:53
210F：推 bobyacool: 一大早就看到外来种入侵 板主要不要处理一下 06/14 08:53
211F：→ kart: 连胜，季後赛前两轮没他也可以大赢对手的超级强队。 06/14 08:53
212F：→ bobyacool: 不要再说我们对蛹迷不友善了 人家key就还好好的 06/14 08:55
我就说不要讲交易KI嘛，一个勇迷进来建议骑士交易KI，然後就嘘爆我的文了..T_T
213F：嘘 Rayearth2037: Wade在热火队默默耕耘这麽久 LBJ跑去抱腿还敢说是 06/14 08:59
214F：→ Rayearth2037: 基石？！ 06/14 08:59
你们看看啦，为什麽好好一篇文章被这些ID连嘘成这样........
215F：推 andy82116: KI不可能交易啦 这种等级的後卫比他强的都MVP候选 06/14 09:00
216F：→ Rayearth2037: 难怪我会在骑士板看到要找巅峰时期的kobe来当队友 06/14 09:00
217F：→ Rayearth2037: 的推文 06/14 09:00
218F：推 bobyacool: 真的很希望那些自诩理性的蛹迷来看看这些人的嘴脸 06/14 09:00
219F：→ Rayearth2037: 哈哈哈哈哈哈 06/14 09:00
220F：→ andy82116: 海巡的要爽去自己版爽好吗 zzz 06/14 09:00
我这篇文章的主轴一直是：
「骑士的阵容有享受到红利合约，战力也不差，保底东区冠军」
甚至我还跟「拿不到冠军就是要交易」的人唱反调。
结果被嘘成「输球就想换队友」，我真的不知道该怎麽办耶。
221F：→ bobyacool: 理性蛹迷:那些会闹版的都是一日蛹迷 与我们无关~~~ 06/14 09:01
222F：→ andy82116: 你们的人生到底是有什麽困难？至少三支了 06/14 09:01
223F：推 JayFans0610: 已经水桶 晚点公告 觉得刺眼可以删推文 06/14 09:01
224F：→ bobyacool: 我已经帮传教士讲完了 麻烦别再来了 06/14 09:01
225F：→ bobyacool: 不用删阿 展示一下蛹蛹的水准 06/14 09:02
我不想在那板发文就是这样，看到他们被
假冒的自称工作人员诈骗，
还全板齐心轰爆「怀疑那个工作人员」的ID後，不觉得那是个可以好好讨论的地方。
(
怀疑的人被劣退四篇，後来真相大白後，该板板主却仍然拒绝取消他全部劣文)
226F：推 kart: 我发现这些来酸的好像都没有思考能力，逻辑更是零分，讲完还 06/14 09:03
227F：→ kart: 不断跳针，人生以酸球员为目的，现实生活跟球员也没交集是花 06/14 09:04
228F：→ kart: 那麽大的恨意在人家身上干嘛？@@06/14 09:05
要酸球员去总板酸就好了啊...
229F：推 pandy: 是说看骑士板这麽久还真没看过要找巅峰kobe当队友的推文... 06/14 09:04
230F：→ pandy: ..为啥会有人喜欢跑来别人队版自虐啊现实到底多鲁 06/14 09:04
我认为是把反串当真了。
昨天被删(？)的文章中有一句推文，「希望拿KI换John Wall」。
把这句话当真，然後宣称「骑士板在意淫John Wall」之类的也是有可能的。
231F：推 Lacus0827: 嘛 LBJ有时候真的不太会讲话就是 回骑士拿冠比较还好 06/14 09:05
232F：→ Lacus0827: 毕竟KI Love当时没季後赛经验 围巾到现在还没 06/14 09:06
233F：推 andy82116: 其实当时偶比较喜欢AW的 可惜LBJ想要Love 06/14 09:06
234F：→ Lacus0827: 但是揪团高调去热火当时是很糟的 06/14 09:07
235F：→ kart: 我不是很认同L兄的说法，第一，LBJ访问内容那麽长，花了不少 06/14 09:07
236F：→ andy82116: 年轻人总是值得期待 06/14 09:07
237F：→ kart: 口舌称赞对手，关於这句话也只是一句带过并没有去强调什麽 06/14 09:07
238F：→ kart: 他也很大度的恭喜KD，还说KD现在和他打平了（根本超拉抬对方 06/14 09:08
239F：→ Lacus0827: 对 所以就是一句话没讲好就是大家截的乱七八糟 06/14 09:08
240F：→ kart: 然後记者会结束前还祝对方教练早日康复，基本上大概99%都在 06/14 09:08
241F：→ kart: 说对方好，然後1%有一点「暗酸」（但是也是事实吧），就被一 06/14 09:09
242F：→ Lacus0827: 我以前最迷的AI那个训练原意根本不是那样也是被截的乱 06/14 09:09
243F：→ kart: 群酸酸放大检视，是有多需要画稻草人啊？ 06/14 09:09
244F：→ Lacus0827: 来 况且LBJ好像不是第一次被这样搞了 06/14 09:09
245F：推 JayFans0610: 没办法，他只要有一提回的不够聪明就会被放大解释 06/14 09:10
246F：→ JayFans0610: 关於超级球队的回答，其实他不管怎麽回答都会被讲吧 06/14 09:11
247F：→ JayFans0610: 本身就是一个很敏感的话题 06/14 09:11
248F：推 kart: LBJ在回答记者问题的EQ算是很不错了，以他被放问的量而言他 06/14 09:12
249F：→ kart: 失言的比例很少了，而且像这个回答我也不觉得有失言... 06/14 09:12
250F：推 andy82116: 酸酸不知道跟这些球星有什麽深仇大恨...... 06/14 09:13
251F：推 Lacus0827: 你一次听完会觉得还好 但被仔细听的特定截起来就这样 06/14 09:13
252F：→ Lacus0827: 啊是真的有讲过这段话 所以还要背锅 06/14 09:14
253F：→ andy82116: 酸kd的一律是姆迷，但我雷迷的同学也超气kd的 06/14 09:14
讲一下我对姆斯的看法：
严格讲起来是The Decision搞太大了，过了快十年还是忘不了。
後面没人敢像他这样搞了，但这个也会跟着LBJ一辈子。
那个时候的他真的是年少轻狂，特别是「那一年」意气风发，结果惨遭滑铁卢。
另外就是最大受害者的骑士老板也已经原谅他了，但反詹迷永远不会忘记酸詹。
254F：推 gigiii1134: 我觉得这篇最好笑的是理性勇迷发想说"如果交易KI"，然 06/14 09:17
255F：→ gigiii1134: 後被海巡勇迷呛说骑板都鸟尽弓藏XD 06/14 09:17
256F：推 LoveDonGin: 如果把KI卖掉 干詹皇会被黑死吧 一定说他搞得 06/14 09:32
比较实际的应该是把Lue换掉吧，有些时候觉得那根本是人形立牌.....
像昨天Q2被一波带走时坚持不喊暂停不知道是在撑什麽？
但Lue换掉也一定一堆酸民认定是LBJ的错啦，至少AxT一定带头酸。
257F：推 lngygy123: 让KI更加进步 不单单只是一名砍将 传球意识等也要具备 06/14 09:36
258F：→ lngygy123: 既然受限於补强 那就让现有成员变更强 06/14 09:37
259F：→ lngygy123: 至於LOVE时在有点尴尬 打勇士时他的功用会大减 教练团 06/14 09:37
260F：→ lngygy123: 应该想一下怎麽使用他比较好 06/14 09:38
你讲的其实都是教练团的事情，这也是我感到最无力的地方....
好教练难寻啊(先假设这票球员都很受教，愿意针对自己弱点改进)。
261F：推 andy82116: 教练团...WutFace Lue的暂停时机真的慢 06/14 09:39
262F：推 pandy: 实在看不出Lue有什麽料...不过大概就是有人和吧 06/14 10:04
263F：→ s111362: Lue做的已经够好了 教练的养成也不是一天两天的事 如果 06/14 10:24
264F：→ s111362: 对比Kerr确实很多要学 我各人倾向找一个有经验的教练加入 06/14 10:24
265F：→ s111362: 教练团负责防守的部分 06/14 10:24
你说的有啊。Mike Longabardi
https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Longabardi
这人是有名的防守教练。
266F：推 ey29451141: 我觉得我们需要的是更多好用的功能球员 KK 跟 DW都太 06/14 10:33
267F：→ ey29451141: 老了 06/14 10:33
这两个都季中加入而且约满要走人了耶....(KK有鸟权可以留？问题是要留吗)
268F：→ s111362: 怎麽感觉没办法建立起一套有效的防守阿…还是问题真的是 06/14 10:35
269F：→ s111362: 出自球员身上? 06/14 10:35
270F：→ s111362: 我认为阵容太晚稳定下来也是重点 06/14 10:36
是，季中签了很多补强。
另外，季赛防守打混应该是肯定了，以季後赛来看，骑士的攻守非常有效啊。
....直到他们遇上勇士....
我真的觉得不要拿「打不过勇士」来认定骑士防守不好或是进攻没效率。
这样的话其他球队乾脆不要打了啦。
271F：推 JayFans0610: 一半一半，球员不喜欢练防守，教练也没严厉去鞭策 06/14 10:39
272F：推 JayFans0610: 我认为在没有大交易的情况下，小修小补也无法拉进两 06/14 10:41
273F：推 JayFans0610: 队差距，唯有在现有阵容下提升自己，才能拉进实力 06/14 10:41
274F：推 JayFans0610: 然後假设有牵涉到球星的大交易，这球星也只可能是Lov 06/14 10:44
275F：推 JayFans0610: e，LBJ&Irving都是在战力上或情感上，都不可能被交易 06/14 10:44
276F：推 cwob: 要练KI也绝对不是放掉不拼冠好吗，这几个年轻人就是不会打大 06/14 10:49
277F：→ cwob: 比赛，没有球商去应对强队的变阵和防守，持续拼冠才是最好 06/14 10:49
278F：→ cwob: 的练法 06/14 10:49
完全同意，认真讲这是KI&LOVE第二年打总冠军赛而已，多打几次很有帮助的。
279F：推 kart: 骑士薪资被卡死，基本上要有大幅度的改变就会有大幅度的风险 06/14 10:52
280F：→ kart: 我是不认为大规模交易会很明智，包括TT我都认为不该放 06/14 10:53
但教练团应该要开一些课题让这些球员去进步。
像TT如果有肘区跳投能力的话会很有杀伤力。
KI则是球商有必要加强，但这个有点难练....
281F：→ kart: JR的约不会有人吃，也就是先发五虎基本上不会变，剩下的人员 06/14 10:53
282F：→ kart: 能换来什麽比他们还适用的咖我也抱怀疑态度... 06/14 10:54
283F：推 ckuser: 而且骑士那些老将 也很多没打过总冠吧 觉得明年会更好 06/14 10:54
284F：→ ckuser: 我指KK跟小胖印象中没打过 06/14 10:54
285F：→ TheoEpstein: 小胖跟KK还不知道会不会留咧... 06/14 10:54
286F：→ kart: KK可能有机会，但是他效能应该越来越低，小胖大概不可能吧 06/14 10:55
287F：推 cwob: 一个马後炮,今年季中如果补到Tucker,战局可能影响颇大 06/14 10:57
288F：→ arenasis: 难讲,如果方针就是重攻,很可能轮替上Tucker还是挤不下 06/14 11:00
289F：→ arenasis: Shumpert跟RJ 06/14 11:00
290F：→ arenasis: 应该说Lue对人的信任是很不容易减退的,这有好也有坏 06/14 11:01
291F：推 s505015: 感觉ki太想自己carry 所以一旦落後会很急 06/14 11:10
292F：→ victor21835: ki第四节 明显慌了 切入掉球 分数一直喷 06/14 11:13
293F：→ victor21835: 又一直想单打 追回来 06/14 11:13
294F：推 alicelee1218: 这篇太欢乐了吧XDD 拆球队很容易 组好才难啊 06/14 11:15
NBA真的是制度完善，别说大西洋彼岸的足球界怎麽拆了(一降级就全队解体啊)；
隔壁MLB都不乏夺冠後拆球队的例子，或是竞争力不够又烂约卡死，马上拆光光的。
所以NBA不至於发生这样拆球队(因为其实省下的有限，CBA算是规定的很细)。
295F：→ mbmh: KI最後似乎有受到背伤影响 06/14 11:22
※ 编辑: TheoEpstein (118.160.88.18), 06/14/2017 11:24:13
296F：推 s505015: 但是还是很看好ki 06/14 11:39
297F：推 hyc0725zz: 超级球队的访谈就......他自己也说心境复杂，还不知道 06/14 12:07
298F：→ hyc0725zz: 怎麽谈就略为沉默。(紧接着又回记者接下来好一阵子不 06/14 12:07
299F：→ hyc0725zz: 能见面快问吧xD) 06/14 12:07
300F：推 zxcc: 自己人拿了KD来我们这聊KI换PG13. 不是所有人都是赢球迷斯 06/14 12:27
301F：→ zxcc: 维好吗 KI对骑士的意义重要 如果有人在勇板提拿科吕换谁 06/14 12:27
302F：→ zxcc: 感觉如何? 06/14 12:27
304F：→ smik: 骑士如何补强 5大专家提出建言 06/14 13:07
305F：→ smik: 骑士需要一名攻防兼备的球员，洛夫和厄文都不是最佳人选，因 06/14 13:07
306F：→ smik: 因此会在自由市场试探两人的价值 06/14 13:08
307F：→ smik: 会说把KI卖了,就直接跟他说叫KD离开勇士不是更快 06/14 13:09
308F：→ eirose: 拿KI比喻Curry不太对吧,勇士以Curry为中心,骑士以LBJ为 06/14 14:08
309F：→ eirose: 中心运转,勇士的Curry不可动如同骑士的LBJ不可动一样 06/14 14:09
310F：→ eirose: 然後楼上叫KD离开勇士,勇士会更强吗? 这样的说法是对KI确 06/14 14:10
311F：→ eirose: 实抱特殊情感(能理解).LBJ+PG13+Love和LBJ+PG13+KI哪组强? 06/14 14:11
312F：推 andy00xx: 说真的伟德搞来真的应该可以叫super team 了XD 06/14 14:11
313F：→ andy00xx: 只是伟德的伤势跟退化还是颇令人担心啊... 06/14 14:11
314F：→ eirose: 如果是现在没组织的KI,那可能LBJ+PG13+Love较强 06/14 14:12
315F：推 smik: 首先，KI是骑士选秀进来的球员，而且他有潜力又年轻，也养出 06/14 15:12
316F：→ smik: ㄧ堆支持者。 06/14 15:12
317F：推 smik: LBJ明年就33了，往後要接棒的招牌球星KI怎样都最适合。 06/14 15:14
318F：推 zxcc: KI 科吕 在各自球迷心中 份量差不多 有何不妥? 反之 06/14 15:25
319F：→ zxcc: 假如今天勇士 要在KD 和科吕间择一 你怎看? 我相信很多勇 06/14 15:25
320F：→ zxcc: 迷会选择一路陪勇士成长的科吕 并不是能力更突出的KD吧 06/14 15:25
321F：→ zxcc: 换个立场想而已 现实战力是一回事 球迷 球队情感是一回 06/14 15:25
322F：→ zxcc: 事 勇士很幸福的是两者都能兼顾 06/14 15:25
323F：推 gohit: 少个锋卫摇摆人可以杀进杀出的... 冲着这句话 06/14 20:09
324F：→ gohit: 骑士今年千方百计 一定要搞来PG啊 06/14 20:09
325F：嘘 airsoar: 骑士薪资很好，TT合约不错，你是说认真的? 06/15 10:56