※ [本文转录自 NBA 看板 #1OVOtI2P ]
作者: Xavier412958 (罐装鯷鱼) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] 为何LBJ例行赛的统治力没那麽大
时间: Tue Jan 17 11:21:52 2017
例行赛的统治力可以分为球队战绩和个人数据两个面向探讨
先说球队战绩，因为篮球是团队运动
例行赛「以一哥身分」带队拿下60+胜赛季数(年份代表完成60+胜的时间点)：
6次:Larry Bird 80-82年 84-86年
胜场数依序是61 62 63 62 63 67
5次:Magic Johnson 85-88年 90年
胜场数依序是62 62 65 62 63
*史上唯一带队连续四年拿下60+胜的球员！
Michael Jordan 91-92年 96-98年
胜场数依序是61 67 72 69 62
4次: Kareem-Abdul Jabbar 71-73年 80年
胜场数依序是66 63 60 60
3次: Bill Russell 62年 65年 67年
胜场数依序是60 62 60
Shaquille O'Neal 96年 98年 00年
胜场数依序是60 61 67
Dirk Nowitzki 03 06-07年
胜场数依序是60 60 67
*榜单中唯一的欧洲人，shout out to him！
LeBron James 09-10年 13年
胜场数依序是66 61 66
以上是带队战绩部分的历史前五名。
前五以外的太多人，懒得往下列......
(然後我并没有因为有些赛季场次数目未达82场就依胜率做出调整
因为那样会造成不确定性的问题)
个人数据的部分就看例行赛MVP(年份代表拿下例行赛MVP的时间点)
6次:Kareem-Abdul Jabbar 71-72年 74年 76-77年 80年
*史上唯一七年内拿下五座MVP的球员
5次:Bill Russell 58年 61-63年 65年
*史上唯三达成MVP三连霸的球员
*史上唯二五年内四夺MVP的球员
Michael Jordan 88年 91-92年 96年 98年
4次:Wilt Chamberlain 60年 66-68年
*史上唯三达成MVP三连霸的球员
LeBron James 09-10年 12-13年
*史上唯二五年内四夺MVP的球员
以上是前五名。
另一个完成MVP三连霸的人叫做Larry Bird，但是因为他只有三座排不进前五，所以我特
别为他加列MVP三座的得主们～
3次:Moses Malone 79年 82-83年
*这个人曾经在83年总冠军赛率队剃了拥有Jabbar+Magic双史上前五球星连线的湖人一个
大光头并获选FMVP，更是史上篮板榜第五与得分榜第九，他真的被严重低估了，能够在同
赛季拿下MVP+冠军+FMVP的人不到十个呀！
Larry Bird 84-86年
*史上唯三达成MVP三连霸的球员
Magic Johnson 87年 89-90年
MVP的部分我就只写到这边，因为往下太多人XD
综合以上两大部分
数据与战绩都排进史上前五的球员：
Bill Russell Kareem-Abdul Jabbar Michael Jordan LeBron James
再加上战绩稳居史上前二兼MVP并列史上第六的Magic Johnson及Larry Bird
NBA历史前五基本上就是这六人在竞争。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.239.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1484623314.A.099.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: alicelee1218 (61.63.18.212), 01/20/2017 13:21:14
帮忙转
※ 编辑: alicelee1218 (61.63.18.212), 01/20/2017 13:21:53
1F：推 jjjjr: 多谢你帮我转我想要的文章～ 01/20 13:22
2F：推 jjjjr: 看来咱家James偷懒归偷懒，统治力可从没掉出史上前五的XDDD 01/20 13:41
3F：推 LoveDonGin: 皇上原本能连五的 杠.....史无前例 01/20 13:46
4F：推 alex53001: 被皇叔伦走一个 01/20 13:47
5F：嘘 cksxxb123: 才不是被伦== 而且也是第三名还输DH 01/20 13:56
6F：推 jjjjr: 那年罗斯是实至名归，数据好加上战绩在没有想到之下变成联 01/20 14:09
7F：→ jjjjr: 盟第一 01/20 14:09
8F：推 tliu223: 而且第二和第六还一起合作了7、8年…… 01/20 14:09
9F：推 live147222: 居然有人带风向说骑版都希望勇士被打掉 我可是支持勇 01/20 14:29
10F：→ live147222: 骑第三次大战的 01/20 14:29
11F：推 KoWenJe: 有在关住那年都会觉得Rose实至名归吧 只是後来就没了 01/20 15:03
12F：推 jjjjr: 第六是大鸟博德，我想223大你要说的是第四的魔术强森吧？ 01/20 15:20
13F：→ jjjjr: 因为看来你的第二是指贾霸 01/20 15:20
14F：推 tliu223: 文章里说的不是魔鸟并列第六吗？ 01/20 15:21
15F：推 jjjjr: 原来XD 没事没事 因为我刚想到的是历史排名 01/20 15:24
16F：→ jjjjr: 那这样你要说的应该是第一跟第六，因为天钩才是MVP拿最多 01/20 15:24
17F：→ jjjjr: 的 01/20 15:24
18F：→ jjjjr: 喇叭选择养生的话，MVP第一大概又要继续给贾霸占据60+年了. 01/20 15:25
19F：推 jameskoko: 统治例行赛干嘛 01/20 15:29
20F：推 jjjjr: MVP拿多一点倒是很重要～喇叭这部分已经做得完美了，接下 01/20 15:31
21F：→ jjjjr: 来专攻FMVP 01/20 15:31
22F：推 allen18880: 会是第三次啊 01/20 15:53
23F：推 DogBe105: 我皇能跟这些人排在一起就够了洒尿牛丸 01/20 16:01
24F：推 tenminutes: 看到这个真的很呕被Rose偷走的MVP... 01/20 16:47
25F：推 tliu223: 谈不上偷啊。Rose的数据、公牛的战绩加上对LBJ的投票疲 01/20 17:09
26F：→ tliu223: 倦都摆在那儿…… 01/20 17:10
27F：→ RamonJames: 那年转队黑到不行 连最具说服力的个人成绩也小衰退 01/20 20:08
28F：→ RamonJames: 拿到第三的票数 不能说被偷啦..就是皇叔天时地利LBJ和 01/20 20:09
29F：推 nctucch17170: 媒体对LBJ超不公平的 相比现在的KD 根本没有甚麽责 01/20 20:51
30F：→ nctucch17170: 难 该有的哨子一点也没少超级夸张 当年LBJ是打到死 01/20 20:52
31F：→ nctucch17170: 裁判都当作视若无睹 01/20 20:52
32F：推 cksxxb123: 因为KD不够强啊 靠乾爹罩了那麽多年还是被压着打 那些 01/20 21:13
33F：→ cksxxb123: 年的黑雷现在大家都忘了ㄏㄏ 01/20 21:13
34F：推 JYTM: KD的哨子真的看到有点恶了，金的太离谱 01/20 21:33
35F：推 jinpenchi: KI例行赛也不是打得很好，应该有拜师LBJ 01/20 21:46
36F：推 jjjjr: 就当作哨音是为了弥补少了胡子的存在吧 01/20 21:46
37F：→ jjjjr: LBJ哨子当然不可能跟KD比，因为不需要XDD 01/20 21:47
38F：→ jjjjr: 但喇叭生涯场均罚至少七球，也不能说少了 01/20 21:48
39F：推 JYTM: 其实KD也不需要这麽多哨音，本身进攻能力已经顶级了 01/20 21:48
40F：→ JYTM: 太多哨音只是让比赛变难看 01/20 21:48
41F：推 jjjjr: KD不擅长打低比分战，他其实蛮需要的 01/20 21:50
42F：→ jjjjr: 他要是外线丢不进就得靠罚球了，众所皆知 01/20 21:51
43F：→ jjjjr: 时代变的很快，雷霆当年那个哨音被忘掉很正常，想想看，法 01/20 21:52
44F：→ jjjjr: 院认证的两大黑哨-02湖人&07马刺现在几乎没有被提及...... 01/20 21:52
45F：推 Zutter77: 这里稍微提一下 过去三年LBJ分别获得7.1 6.5 7.7次罚球 01/20 21:55
46F：→ Zutter77: KD则是6.6 6.9 6.3 01/20 21:55
47F：→ Zutter77: 我是不觉得LBJ有被打到死都没哨音啦 至少该有的他还是 01/20 21:56
48F：→ Zutter77: 有 01/20 21:57
49F：推 gigiii1134: 因为他不争取的话就真的要被打死了...... 01/20 21:58
50F：→ Zutter77: 至於LBJ转队那一年 罚球从10.2掉到8.4那也不是因为没有 01/20 21:58
51F：→ Zutter77: 裁判爱的关系 巨头队伍本来就会这样 01/20 21:58
52F：→ Zutter77: 我只是想说不要太依靠"印象"这种东西来说话 很多时候太 01/20 21:59
53F：→ Zutter77: 过主观 01/20 21:59
54F：推 jjjjr: 主要是季後赛KD罚球好像很容易暴增，喇叭就持平甚至下掉 01/20 21:59
55F：推 nctucch17170: 这三年回骑士才比较有哨子 我说的是热火时期 01/20 22:05
56F：→ nctucch17170: 还有...你拿打法来看 LBJ切入这麽多材这点罚球数Y 01/20 22:06
57F：推 cksxxb123: 问题是LBJ切入比重大，KD则是外围投射啊 01/20 22:06
58F：→ nctucch17170: 这已经不是印象的问题了 正常来说比较像溪河的打法 01/20 22:07
59F：推 JYTM: KD真的很可惜，去年季後赛的时候我很支持他 01/20 22:09
60F：→ JYTM: 我反而觉得打西冠时，他哨音都不见了，也是他落赛的原因之一 01/20 22:09
61F：→ nctucch17170: 噗 原来是永迷 难怪用罚球数来这里说自己客观 XDDD 01/20 22:10
62F：→ JYTM: 可以KD已经被裁判惯坏，当突然没哨时他压力会钜增 01/20 22:10
63F：→ JYTM: 光看罚球数根本不客观，KD还是以投射为主，跟切入型不能比 01/20 22:12
64F：推 JYTM: 但KD只要切入，90%裁判都会买单 01/20 22:13
65F：推 Zutter77: 热火时期LBJ开始把外线攻击比率升高 所以罚球数也下降 01/20 22:15
66F：→ Zutter77: 另外我举罚球数的例子 只是想表达LBJ并没有没裁判爱这 01/20 22:16
67F：→ Zutter77: 种事 01/20 22:16
68F：推 jjjjr: 或者应该这样讲，获得单场十罚的次数 01/20 22:16
69F：→ Zutter77: 另外如果有人要说我是勇迷也不是不行 但我来讨论的而已 01/20 22:17
70F：→ Zutter77: 也不用每个队版都这样吧 01/20 22:17
71F：→ jjjjr: KD只有偶尔才需要裁判支援，可是裁判只要一帮忙就是不停的 01/20 22:17
72F：→ jjjjr: 罚球，单场十罚那种是会搞到对手不知道怎麽防守的地步 01/20 22:17
73F：→ Zutter77: 勇士版有人这样我自己是蛮反感的 结果这里也有人这样 01/20 22:18
74F：推 JYTM: LBJ没裁判爱是事实，他可以剪出很多被恶犯没哨的高光 01/20 22:18
75F：→ JYTM: KD有可能吗? 01/20 22:19
76F：→ JYTM: 两人攻击型态不一样，硬要用罚球数来比真的没什麽意义 01/20 22:19
77F：推 jjjjr: 真要比，也是比极端值出现的频率。极端值=单场十罚，举例 01/20 22:20
78F：→ jjjjr: 来说 01/20 22:20
79F：推 jjjjr: 假设系列赛打满七场，8 8 8 8 8 8 8跟13 4 3 12 10 2 12 这 01/20 22:22
80F：→ jjjjr: 两种罚球组合数平均下来都是8，可是带来的防守压力完全不同 01/20 22:22
81F：推 JYTM: KD平时哨音绝对是多的，但哨音很吃主场 01/20 22:22
82F：→ jjjjr: 後面那个会让防守者无所适从，没办法适应尺度 01/20 22:22
83F：→ JYTM: 就像西冠时他被自己哨音打败了，怎麽买都没犯 01/20 22:22
84F：→ jjjjr: 喇叭属於较平均的，KD属於後面那个一堆极端值的 01/20 22:23
85F：推 jjjjr: 说真的，你单场十罚，那场球赛对手就会不知道怎麽守你才不 01/20 22:24
86F：→ jjjjr: 会被吹哨 01/20 22:24
87F：推 Zutter77: 我同意极端的罚球数会造成防守者困扰 01/20 22:34
88F：推 live147222: 罚球真的重要 所以爆龙才能双铁共构又有成绩 然後季後 01/20 23:04
89F：→ live147222: 裁判不买单就30%命中率 01/20 23:04
90F：→ live147222: 然後前几年雷霆最黑的时候 60胜根本基本款 01/20 23:05
91F：推 Zutter77: 可能我举罚球数的例子不好 我用draw foul%来说好了 01/20 23:07
92F：→ live147222: 然後全世界都知道KD以跳投为进攻手段 詹就坦克切 比罚 01/20 23:07
93F：→ live147222: 球? 01/20 23:07
94F：→ Zutter77: 11-12那一年 LBJ内线出手的比率是31% DF%是15.1% 01/20 23:08
95F：→ Zutter77: KD的确比较少 内线出手比率是18% DF%是13.1% 01/20 23:09
96F：→ Zutter77: 而打法跟LBJ较类似的Westbrook内线出手的比率则是28% d 01/20 23:10
97F：→ Zutter77: f%是13% 01/20 23:10
98F：→ Zutter77: 举KD LBJ罚球数的差异来说明裁判爱是我的错误 但我只是 01/20 23:11
99F：→ Zutter77: 想表达LBJ并没有因为转队或是什麽原因不受裁判喜爱 01/20 23:11
100F：→ Zutter77: 不过他的Hard fouls no call的HL是真的多 我认同 01/20 23:11
101F：→ Zutter77: 真要说特别受裁判喜爱人是谁 我反而觉得雷霆三少时期就 01/20 23:13
102F：→ Zutter77: 能看出Harden要犯的本领了 01/20 23:13
103F：推 live147222: 想不到西河只有13% 蛮讶异的 本季罚球输新高 还是这是 01/20 23:13
104F：→ live147222: 生涯数据? 01/20 23:13
105F：→ Zutter77: Harden内线出手比率33% df%则是21.3% 而他那时候还没有 01/20 23:14
106F：→ Zutter77: 什麽明星哨的问题 01/20 23:14
107F：→ Zutter77: 这是11-12赛季的数据 如果有想看看一些特别的数据的我 01/20 23:15
108F：→ Zutter77: 贴网址 01/20 23:15
110F：推 live147222: 蛮想知道LBJ到热火前後的被恶犯次数 毕竟LBJ到热火後 01/20 23:17
111F：→ live147222: 才明显变壮 想了解会不会真的有因为体格变壮而被恶犯 01/20 23:18
112F：→ live147222: 的次数变多这回事XD 01/20 23:18
113F：推 Zutter77: 被恶意犯规的数据我是找不到 不过这赛季的恶意 01/20 23:27
114F：→ Zutter77: 犯规王是A.Bogut目前三次(他老兄只打22场) 01/20 23:27
115F：推 JYTM: 真的蛮希望NBA能改善因人而异的哨音尺度，Lin以前也有类似 01/20 23:27
116F：→ JYTM: 问题，但被反映後改善颇多 01/20 23:28
117F：→ JYTM: LBJ可能真的是因为太壮造成尺度被拉大，但仔细想，这对他 01/20 23:29
118F：→ JYTM: 是不公平的 01/20 23:29
119F：→ JYTM: 他强壮不太表没要害，运气不好还是可能被打到报销 01/20 23:30
120F：推 jjjjr: 结果文中所写的两大评分标准，邓肯都不在前五，至於柯比也 01/21 08:13
121F：→ jjjjr: 全没有那是意料之中。 01/21 08:13
122F：→ jjjjr: 两大评分标准=带队60胜次数+MVP数量 01/21 08:14
123F：推 JayFans0610: 今天篮网发生什麽事情了XDDD 01/21 11:26
124F：推 tonyparker18: 勇士好像慢慢回到去年那只另对手绝望的勇士了..又 01/21 11:29
125F：→ tonyparker18: 赢一堆 01/21 11:29
126F：推 jjjjr: 总结-例行赛:LBJ>>TD>>KB 01/21 11:29
127F：→ jjjjr: 季後赛&总冠军赛:LBJ=TD>>KB 01/21 11:30
128F：→ jjjjr: 勇士最近强势完全是因为KD SC的配合升级，两大MVP连线更凶 01/21 11:30
129F：→ jjjjr: 猛 01/21 11:31
130F：推 jjjjr: 所以碰头时得想办法压住其中一只.....压SC好了，三分>两分 01/21 11:32
131F：→ jjjjr: ，而且他比较好打点 01/21 11:32
132F：推 live147222: 还好啦 反正勇士三个主将季後捞赛 例行赛的火力战士看 01/21 11:45
133F：→ live147222: 看就好 01/21 11:45
134F：→ live147222: *暂时 01/21 11:46
135F：推 JayFans0610: 话说认同LeBron的名宿好像都是比较全能型的，Magic J 01/21 13:51
136F：→ JayFans0610: ohnson、Oscar Robertson、Jason Kidd都对LeBron赞誉 01/21 13:51
137F：→ JayFans0610: 有加 01/21 13:51
138F：推 wu5834: 因为LBJ很全能啊 尤其是传球功力真的很强大..... 01/21 13:59
139F：推 hakama99: 好多印象派 01/21 14:02
140F：推 jjjjr: 很正常，物以类聚 01/21 14:51
141F：→ jjjjr: 同类的互相力挺 01/21 14:51
142F：推 CarisLeVert: 说全能，其有些号称得分比他强，但生涯场均还是输他 01/21 15:13
143F：→ CarisLeVert: 的 01/21 15:13
144F：推 jjjjr: 楼上你这样讲其实对老大又蛮不公平了，毕竟前两年老大板凳 01/21 15:14
145F：→ jjjjr: 坐很多 01/21 15:14
146F：→ jjjjr: 当然可以说同样高中跳级生，喇叭一进联盟就是先发，老大还 01/21 15:15
147F：→ jjjjr: 要多熬两年 01/21 15:15
148F：→ jjjjr: 如果你只看成为明星球员以後的赛季的话，老大的场均得分绝 01/21 15:16
149F：→ jjjjr: 对更多，不过这跟他出手次数有绝对正相关XDD 01/21 15:16
150F：推 jjjjr: 之前看到一个数据很屌：喇叭每个赛季的Per36分钟出手次数 01/21 15:19
151F：→ jjjjr: 皆<20 01/21 15:19
152F：推 live147222: 特地算了一下从KOBE稳定先发那年开始算 到09-10 共12 01/21 15:27
153F：→ live147222: 年 所以詹也从第三年开始算 到今年 也是12年 01/21 15:28
154F：→ live147222: KOBE的平均得分是24.98 詹是25.55 01/21 15:28
155F：推 jjjjr: 老大12-13不是得分也很高吗......我觉得这也要列入 01/21 15:31
156F：→ jjjjr: 反正就算老大得分赢，补一句得分效率就可以了XDD 01/21 15:31
157F：推 live147222: 因为詹从第三年开始到今年只打12年 公平起见 所以科的 01/21 15:34
158F：推 jjjjr: 一堆年轻累计几分的纪录都被喇叭拥有，从1000-27000 01/21 15:35
159F：→ live147222: 也是从第三年算到09-10总共12年 01/21 15:35
160F：→ jjjjr: 等他破天钩的纪录，那所有的最年轻累计几分将全部是他的 01/21 15:36
161F：→ jjjjr: 詹生涯场均27.1分，怎麽会扣掉前两年变成25.5？ 01/21 15:36
162F：推 live147222: 啊 是27.55才对 刚记错了XD 01/21 15:39
163F：→ a29005063: KOBE前两年坐板凳关LBJ屁事?事实证明他就未够般，出不 01/21 16:21
164F：→ a29005063: 了头也能拿来说嘴真是够了 01/21 16:21
165F：→ a29005063: KOBE迷该感谢湖人了，别再跟你家主子说一样的话什麽没 01/21 16:22
166F：→ a29005063: 跟欧尼尔一队会拿更多MVP这种傻话了 01/21 16:22
167F：推 jjjjr: ==凶什麽，我又不是他的球迷 01/21 16:26
168F：推 jjjjr: 没必要不喜欢一个球员就什麽事都否定吧？KB是真的很会得分 01/21 16:29
169F：→ jjjjr: 啊，但是疯狂得分的背後就是牺牲进阶数据和团队战绩，这些 01/21 16:30
170F：→ jjjjr: 苦果最终也害到了他的历史排名 01/21 16:30
171F：推 jjjjr: 所以这也就是为何LBJ早在13年第二次夺冠就可以直接超过KB 01/21 16:32
172F：→ jjjjr: 的排名，去年那一冠的意义其实是让詹立刻有本钱挑战前五。 01/21 16:32
173F：推 JayFans0610: 什麽历史地位的争论就少在这里讲了，没啥意义，每个 01/21 16:46
174F：→ JayFans0610: 人的定义都不同，徒增口水杖罢了，就此打住吧 01/21 16:46
175F：推 jjjjr: 好XD 不过我们在讲的排名都是指媒体排名，是有公认性的 01/21 16:51
176F：→ KingJamesS: BR的数据 扣除前两年 LBJ27.8 KB27.6 得分应该是印象 01/21 19:33
177F：→ KingJamesS: 今年还没打完不算进去的话 01/21 19:34
178F：推 JayFans0610: 这人真的是完全不死心，虽然有猜到但懒得去查lol 01/21 19:37
179F：推 no321: 怎麽又是他啦 01/21 20:07
180F：推 live147222: 抱歉我菜逼八 请问他怎麽了吗LOL 01/21 20:22
181F：推 james0023001: 支持詹皇13年了.... 例行赛的战绩或许没有很统治 01/21 20:36
182F：→ james0023001: 不过有在看他比赛的话都知道 他在场上基本几乎随心 01/21 20:36
183F：→ james0023001: 随心所欲 我认为这是詹皇理解比赛的能力超越NBA 01/21 20:37
184F：→ james0023001: 一大堆球星 虽然今年明显防守散步XDDDD 01/21 20:38
185F：推 gigiii1134: 东西双James，散步流正夯！ 01/21 20:42
186F：推 king4647: 感觉james太早认识侠客xd 应该跟他学的 01/21 21:53
187F：推 chink5566: 哈有个家伙被拆穿了 01/21 22:08
188F：推 live147222: 所以他其实是骑黑吗@@? 是的话也装的太像了 01/21 22:15
189F：推 JayFans0610: gaowolf吗？半个反串吧，发言都比较偏激就是了 01/21 22:18
190F：→ JayFans0610: 被桶主要是因为在版上发文要板友对湖人、勇士球迷 01/21 22:18
191F：推 live147222: 哦 原来是乱版@@ 01/21 22:19
192F：→ JayFans0610: 少酸一点，然後说马刺球迷怎样怎样的，叫板友多酸刺 01/21 22:19
193F：→ JayFans0610: 迷然後就被桶了，後来不断创分身继续再版上发表一些 01/21 22:19
194F：→ JayFans0610: 比较有问题的言论 01/21 22:20
195F：推 JYTM: 那人就刺黑，反串成骑迷 01/21 23:57
196F：推 cksxxb123: 干真的是低能儿 还寄信来 01/22 00:33
197F：推 risingsuns: 我觉得他只是语气问题，内容还好吧... 01/22 09:07
198F：→ risingsuns: 只是桶了还用分身真的很烦 01/22 09:08
199F：推 JayFans0610: 他最开始被桶的内容很有问题阿，讨论球迷在总版都不 01/22 10:05
200F：→ JayFans0610: 行了 何况是队板 而且他算是煽动板友闹板吧.. 01/22 10:05
201F：推 Weikey: 以他的情况,其实不用管内容,只要用分身说出任何一个字,都 01/22 10:36
202F：→ Weikey: 是违反板规,立即水桶 01/22 10:36
203F：→ Weikey: 即使用分身说的内容再中肯,再言之有物,都不行.. 01/22 10:37