作者arenasis (Mr.Vengeance)
看板Cavaliers
标题Re: [Live] 骑士 @ 太阳
时间Tue Dec 29 16:33:37 2015
对於这篇推文当中的讨论，有一些最近在思考，但没很具体的看法。
无论前/後LeBron时期，骑士一直打的都是「
LeBron版本团队篮球」。跟其
他球星相比，LeBron特色是：场上智慧跟视野，让他可以独力串连起全队
组织，同时能在需要干分时挺身而出。So有他在的队伍总会出现「球给LeB
ron战法」，骑士热火都一样，差别只是使用频率多寡，比方热火有另外两
王，便能纾解这种情形，对手也更难防守。
虽然来自重视团队的欧洲，Blatt教头一直都意识到Big 3的单打力（没意识
到的可能是白痴吧），并且很有效的运用。故上季骑士的成果来自於「LeBr
on版本团队篮球」加「调教完成的防守」。然而，尽管LeBron穿针引线、切
入吸怪、让队友都融入……全都是正面的特质，我对「LeBron版本团队篮球
」能否夺冠并不乐观。
理由1.把「LeBron版本」这几个字擦掉，骑士的「团队篮球」不够强，至少
没强到能抢冠军。我认为背後的主因是Love跟KI在带领球队胜利的经验上过
於匮乏。对照组是热火，除了Wade在三王结成前已经是有夺冠实绩的球星外
，他在心理层面上也能cover当时已经被夺冠压力弄到喘不过气的LeBron。
而且热火在大欧-Wade夺冠时期就已经有团队的根柢。
理由2.很现实，LeBron慢慢退化了，三分球命中率只是开端，在防守端偶尔
摸个小鱼频率升高，从前球一给他就二话不说杀进杀出，现在可能一场只能
有两节、甚至一节爆气。LeBron视野、传导、吸怪依旧，但本人逐渐退化的
现实，只会让「LeBron版本团队篮球」更容易被针对，然後回到理由1：没
有LeBron核心软体的骑士篮球，会被打败。
总的来说，我的期待是：
LeBron版本团队篮球→
LeBron版本&骑士版本团队篮
球并行→
骑士版本团队篮球。
为甚麽突然直接跳结论，因为当中的转变契机在哪儿，我还想不通透。正如第
一句讲的，这篇事实上都是很模糊的概念。
举例来说，究竟是LeBron超有安定感，导致队友（包括Love跟KI）在最後关头
喜爱把球给他处理呢。或者Blatt教头心理已有成算，知道妥善的运用单打力
，跟LeBron版本团队篮球搭配，可以夺冠呢。又或者Blatt根本有call战术，
只是LeBron喜欢视情况决定，未必照做呢。……一直脑补可以罗列数十种状况
，除非剖开当事人的脑袋否则无法知晓。而且即便清楚了，大家要怎麽去配合
，去更改，也没有头绪。
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1F：推 Weikey: 最後一後就是我今年看法的转变..渐渐的,我开始从以前的思 12/29 16:43
2F：→ Weikey: 索真相为何,偏到LBJ还是喜欢打自己想要打的战术... 12/29 16:44
3F：→ Weikey: 如果不是LBJ战术,通常他就会直接退到战术外..只做着普通球 12/29 16:46
4F：→ Weikey: 员就能做到的事,如挡人之类, 而我对他的期待是,即使不是他 12/29 16:46
5F：→ Weikey: 主导的进攻,他还能继续做第二攻击的角色..明明就有很强的 12/29 16:47
6F：→ Weikey: 无球能力..是不为还是教练不设计?? 现在已经换成了Blatt 12/29 16:48
7F：→ Weikey: 真的还是会教练不设计吗? 当然,LBJ还是有无球进攻的时刻. 12/29 16:48
8F：→ Weikey: 正因为有,所以我们知道很强,而且有高效..只是我所期待的 12/29 16:49
9F：→ Weikey: 是能更多.. 12/29 16:49
10F：→ Weikey: 不管如何,是否要打哪种篮球,我最迫切的期望是....增加空手 12/29 16:51
11F：→ Weikey: 走位切入(跟进)到禁区投篮的进攻次数与成功率...近期进攻 12/29 16:51
12F：→ Weikey: 方式真的太单调了点...而有做到这种进攻方式的, 很遗憾,正 12/29 16:52
13F：→ Weikey: 好是奶油手Moz,与进攻不擅的TT 12/29 16:52
14F：推 Weikey: 开季RJ也常有这种的空切表现,不过近期好像也不见了,都只留 12/29 16:56
15F：→ Weikey: 在外围砍三分 12/29 16:57
16F：→ hunkin: 感觉最近的传导很少 常常传没一两次就丢出去了 12/29 17:17
17F：推 z6a6: 1楼说的从卖布朗开始就一直这样了QQ 12/29 17:27
18F：推 JayFans0610: LBJ会看状况吧 我记得今年他满多偷跑到篮下接球上篮 12/29 17:33
19F：→ JayFans0610: 的画面，也不少空切阿，而且挡人未必不好，当初热火 12/29 17:34
20F：→ JayFans0610: LBJ也很常跟Wade打挡拆 12/29 17:35
21F：推 coldbreeze: 三分跟中距离应该是越练越准的东西吧 直到体能跟不上 12/29 17:35
22F：→ coldbreeze: LBJ体能有下滑到这种程度吗 还是他投篮时机选择变差 12/29 17:36
23F：→ zombierick: 背的问题不小，在热火後一年半开始衣服内穿铁甲衣 12/29 17:39
24F：→ zombierick: 减轻身体负担，来骑士减重，但切入威能急度锐减 12/29 17:40
25F：→ zombierick: 来骑士後，其实禁区低位反而变得更多，但威力下降 12/29 17:41
26F：→ zombierick: 现在LBJ切入真得在被对手碰撞後，容易放枪，非常容易 12/29 17:42
27F：→ zombierick: 基本上这些碰撞与犯规，下手有时不轻，但身体素质好 12/29 17:43
28F：→ zombierick: 裁判看影响不大，故可能会不吹。这就是人生 12/29 17:44
29F：→ zombierick: 减重对膝盖与下背的保护，是正确，但球威的确是回不来 12/29 17:46
30F：→ hunkin: 纯粹好奇 昨天他们真的去夜店吗XD 12/29 17:51
31F：推 JBROTHER: 所以赶紧练好中距离 罚球 三分线吧 在坦克切也没几年 12/29 18:15
32F：→ JBROTHER: 热火的中距离跟三分来到骑士就全没了Orz 12/29 18:16
33F：→ JBROTHER: 没了就算 连坦克切入也泡影化@@ 12/29 18:16
34F：推 onsalva: 不觉得有变弱 是调整问题 重点是3巨头的配合上季完全 12/29 19:31
35F：→ onsalva: 单打 又一直伤 现在目标是找出效率 12/29 19:32
36F：→ kaede0711: 我觉得有一部分是他这两年投篮能力变得太糟糕，导致有 12/29 19:40
37F：→ kaede0711: 无持球对方都可以肆意内缩，空间是战术的根本，其他球 12/29 19:40
38F：→ kaede0711: 员又没有单独发动时能组织进攻的能耐，才会造成只要球 12/29 19:40
39F：→ kaede0711: 给LBJ失效进攻端就大当机 12/29 19:40
40F：推 whitestripe: coldbreeze大 三分跟中距离越练越准是很直观的想法 12/29 19:42
41F：→ whitestripe: 但是也代表你还是没办法接受投篮要看天赋这件事情 12/29 19:42
42F：→ whitestripe: 如果你的理论是真的 为何绝大部分的人一进nba罚球命 12/29 19:43
43F：→ whitestripe: 中率的改变就几乎微乎其微??? 12/29 19:44
44F：→ whitestripe: 理论上来说 罚球连体能都不看 应该是越老越准才对 12/29 19:44
45F：→ whitestripe: 因为这个理论是错的 没有越练越准这件事 12/29 19:44
46F：→ whitestripe: 你以为lbj想要罚球一辈子都七成上下???? 12/29 19:45
47F：→ whitestripe: 补充 没有越练越准这件事是对精英球员来说 12/29 19:46
48F：→ whitestripe: 你可以提马龙进nba後进步我也可以提朗度 12/29 19:46
49F：→ whitestripe: 目前统计绝大部分的人进nba後就不会改变 12/29 19:46
50F：→ whitestripe: 当然有大幅进步的 但是也有大幅退步的 12/29 19:47
51F：→ whitestripe: 而大幅进步的人比大幅退步的人多一点没错 12/29 19:48
52F：→ whitestripe: 可以说练球真的有用 但是发生的机率低 统计上都是 12/29 19:49
53F：→ whitestripe: 两个标准差以外的东西 12/29 19:49
54F：→ RaymoneJames: 很简单的说他以往强力得分武器已经可能退化消失了 12/29 20:04
55F：→ RaymoneJames: 以前的坦克切入硬上+1现在会越来越少出现了 12/29 20:06
56F：→ RaymoneJames: 也刚好趁这个时间点要加强一些新的武器了 12/29 20:10
57F：→ RaymoneJames: 否则明年後年年龄增加体能下滑 以前的得分方式 12/29 20:11
58F：→ RaymoneJames: 可能就不管用了 12/29 20:11
59F：推 mrchica: 这季没啥动力追骑士比赛 12/29 20:22
60F：推 a28200266: 关於LBJ不跑LBJ战术就站在旁边闲晃 12/29 20:29
61F：→ a28200266: 主因可能是体力上的问题 12/29 20:29
62F：→ a28200266: 所以他会选择有把握的跑动 不然就站着看 12/29 20:29
63F：→ a28200266: 这当然不是好事 越多战术配合就可以减少这件事 12/29 20:31
64F：推 JBROTHER: 这种是恶性循环 中距三分没把握 12/29 20:43
65F：→ JBROTHER: 就只能一直用三分单打狂切篮下取分 12/29 20:43
66F：→ JBROTHER: 这种招式年轻时还能常用 上年纪後只打这招会耗损更多力 12/29 20:44
67F：→ JBROTHER: 加上还要攻防转换来回跑 超人体力都不够用 12/29 20:45
68F：→ kaede0711: 这个技术的短缺也导致他无球时能帮助球队的方式很有限 12/29 21:03
69F：推 kuiyy: LBJ的里程数已经超越很多退休名将了 恐怕要接受他只会越来 12/29 21:25
70F：→ kuiyy: 越退化的事实 命中率不好 我认为跟伤势影响有比较大的关系 12/29 21:25
71F：→ kuiyy: 要说一个四届MVP会因为不练球导致大退步也太扯了 我相信他 12/29 21:25
72F：→ kuiyy: 会找到方法带领球队前进 东区第一结果气氛这麽低迷是怎麽回 12/29 21:25
73F：→ kuiyy: 事? 12/29 21:25
74F：→ JBROTHER: 没办法 去年的对手现在才1败而已XD 12/29 21:44
75F：推 JackieShane: 惊！！！！！！！！！！！！！ 12/29 22:56
76F：→ JackieShane: 一看到a大你这文的前几行就发现这跟我这一季多慢慢萌 12/29 22:57
77F：→ JackieShane: 生的想法完全相撞了，连用词都相似！！！！！！ 12/29 22:57
78F：→ JackieShane: 我一直想找个时间发个对"LBJ式团队打法"其实完全等於 12/29 22:58
79F：→ JackieShane: "LBJ式iso打法"，两者根本是一样的东西 12/29 22:59
80F：→ JackieShane: 其实内容跟a大想法相似，结论也相似就是过度依赖这种 12/29 23:00
81F：→ JackieShane: 打法可能导致饮鸩止渴的慢性自杀结果，原因是他的下 12/29 23:01
82F：→ JackieShane: 滑幅度可能过快，如果今年进了季後赛甚至总冠撞了真 12/29 23:02
83F：→ JackieShane: 正强队，发现我们不具跟强队打硬仗的层级，那失败这 12/29 23:04
84F：→ JackieShane: 个结论可能会来得既快又猛，到骑士无法承受的地步 12/29 23:04
85F：推 JackieShane: 总之要夺冠要有进化和质变，不是老爱拿勇士出来比长 12/29 23:09
86F：→ JackieShane: 他人威风或怎样，但勇士这季确实又进化了，队五的重 12/29 23:09
87F：→ JackieShane: 心和打法的转移在强队体系中也能频繁发生，在勇士上 12/29 23:11
88F：→ JackieShane: 季到这季不可谓不大的转变是一例，马刺也同样持续在 12/29 23:12
89F：→ JackieShane: 做这件事 12/29 23:12
90F：→ JackieShane: 但反观我们，却让人觉得相对之下僵化非常多，同样的 12/29 23:13
91F：→ JackieShane: 人员配置、同样的打法，同样的优点和犯同样的错误 12/29 23:14
92F：→ JackieShane: 这季季初几场替补席的惊艳表现让我一度以为质变了，L 12/29 23:15
93F：→ JackieShane: BJ在状况极差了几场後，让我感觉把重心交往Love和Del 12/29 23:16
94F：→ JackieShane: ly，连克强队时很令我兴奋，但後来几场对手太弱，连 12/29 23:17
95F：→ JackieShane: 胜是连胜了但有看比赛就知道内容其实很多挑剔的点， 12/29 23:18
96F：→ JackieShane: LBJ状况慢慢上来了，却让人感觉队伍状况慢慢下去了 12/29 23:18
97F：→ arenasis: 我是不觉得有到慢性自杀这麽严重,因为LeBron式团队作战 12/29 23:31
98F：→ arenasis: 本就是一种超强球员才有的能力,用电脑来比喻,是LeBron 12/29 23:33
99F：→ arenasis: "内建"的功能之一,当你拥有它--汝必依赖它 12/29 23:34
100F：→ arenasis: 但显而易见的,LeBron迄今惟一夺冠,是热火团队篮球跟 12/29 23:36
101F：→ arenasis: LeBron式团队篮球,以及Wade等人的相辅相成 12/29 23:36
102F：→ arenasis: (而且翌年还是被马刺所破) 12/29 23:37
103F：→ arenasis: 所以为了延长这扇夺冠窗的开启时间,才需要有一点质变 12/29 23:38
104F：推 JackieShane: 我所谓的慢性自杀是指，季赛就是要来练其他打法试误 12/29 23:40
105F：→ JackieShane: 并修正的，因为看起来这种LBJ式打法最後能到达的高度 12/29 23:40
106F：→ JackieShane: 很可能是在目前瞄准的对手所打出强队之下 12/29 23:41
107F：→ JackieShane: 所以应该让这个内建功能先减少使用率再说 12/29 23:41
108F：→ arenasis: 如果是这样,那的确目前看起来有在试误XD 12/29 23:42
109F：推 kart: 我完全同意版大原文说的那种渐进式球队本质变化，而且认为这 12/29 23:43
110F：→ arenasis: 虽然有时候试误跟球员意兴阑珊的界线,好像模糊模糊的 12/29 23:43
111F：→ JackieShane: 而万一没有其他打法接棒LBJ老化带来的下行曲线，难道 12/29 23:43
112F：→ kart: 也是当初热火能夺冠的诠释，热火第一年三王轮流单打，第二年 12/29 23:43
113F：→ JackieShane: 我们要重建吗 12/29 23:44
114F：→ kart: 开始三王持球率都下降，球流动很多，第三第四年臻於完美 12/29 23:44
115F：→ kart: 第四年失败的主因还是配角群明显老化，但是我认为热火第三四 12/29 23:45
116F：→ kart: 年球的流动(传球次数仅次於马刺)，而且不只一次有耆宿说把热 12/29 23:45
117F：→ kart: 火看成xxx的热火那就是忽视了这支球队团队的强大等等可得证 12/29 23:46
118F：→ kart: 骑士明显还不到那个高度，但是今年还是有比去年精进，尤其是 12/29 23:46
119F：→ kart: 伤兵很多的情况下，我认为反而让骑士打出了不错的团队战力， 12/29 23:47
120F：→ kart: 所以我们偶而可以看到LBJ下场，team3也能打出好球，也可以看 12/29 23:47
121F：→ kart: 到季初那精美的助攻比（联盟第二，现在不知道掉到哪去） 12/29 23:48
122F：推 JackieShane: 三王的分配来说偏向两个外围的继续大量单打，内线慢 12/29 23:48
123F：→ kart: 骑士现在的功课在於如何在全员到齐的情况下也打出这种团队 12/29 23:48
124F：→ JackieShane: 慢拉出去当射手，这点上看的确跟四年前热火很像 12/29 23:48
125F：→ JackieShane: 但问题是我们的LBJ小於四年前的LBJ、KI小於四年前的 12/29 23:48
126F：→ JackieShane: Wade，而Love也在面临Bosh面临过的挣扎 12/29 23:49
127F：→ kart: 而从以前已经发生过的事来看，我完全不认为LBJ会是往这个方 12/29 23:49
128F：→ kart: 向前进的阻碍，他n次的发言都说明他不是不知道这样的发展有 12/29 23:49
129F：→ JackieShane: 然後磨和过程中LBJ继续老化，所以我们能像四年前热火 12/29 23:50
130F：→ kart: 利於球队，只是很明显现阶段球队没完全融会贯通前，丢给他让 12/29 23:50
131F：→ kart: 他处理会是现阶段最常被看到的景象 12/29 23:50
132F：→ JackieShane: 有一样的成长曲线吗？ 12/29 23:51
133F：→ kart: 骑士甚至LBJ都知道不能打得像是四年前的热火吧，这不是疑问 12/29 23:52
134F：→ arenasis: 成长幅度要等等看才晓得了... 12/29 23:53
135F：→ kart: 真要比较，LBJ是退化，KI会越来越好，Love持平，配角群略优 12/29 23:53
136F：推 JackieShane: 我知道不能，也向来反对拿热火来对比 12/29 23:54
137F：→ kart: 於热火，骑士很有本钱打出几年好波，不必过度悲观 12/29 23:54
138F：→ JackieShane: 但k大丢出以历史经验判断，要两年磨合三年大成的思路 12/29 23:55
139F：→ JackieShane: 来说，我顺着走下去提出疑问罢了 12/29 23:55
140F：→ kart: 我拿出热火只是说LBJ不会不知道球队该往什麽方向走，只是这 12/29 23:59
141F：→ kart: 段历程或短或长就要靠全队的专注力和领悟力了 12/30 00:00
142F：→ kart: 非LBJ一人能为之 12/30 00:00
143F：推 JackieShane: 希望如k大所说吧，只是我觉得转型要更破釜沈舟一点， 12/30 00:04
144F：→ JackieShane: 或许两个月後再来讨论LBJ的转型吧，这次他面临的不是 12/30 00:05
145F：→ JackieShane: 球星的团队磨合，还要加上自身下滑的因素 12/30 00:06
146F：→ JBROTHER: 明天开开心心看对金块吧～～～YA～～～ 12/30 00:58
147F：推 tliu223: 冠军球队需要每个人都做出牺牲与妥协，但骑士的问题在于 12/30 09:14
148F：→ tliu223: 其他人的能力、经验值等等相差LBJ太多，以致于很难去找准 12/30 09:15
149F：→ tliu223: 合适的平衡点，说不定真要一次很惨痛的失败才可能会找到 12/30 09:16
150F：推 kart: 我也真的很怕t兄说的，感觉去年还不够惨，尤其有很「正当」 12/30 09:21
151F：→ kart: 的理由在冠军赛输，搞不好今年还要再一次失败才能让全队一心 12/30 09:22
152F：→ kart: 我是觉得LBJ老了以後掉最多的不是外线可能是耐心 12/30 09:22