作者iwillptt (ddda)
看板Cavaliers
标题[讨论] Lebron & Love on offense no offense
时间Sat Jun 27 16:24:39 2015
Lebron & Love on offense no offense -King与爱的大进攻
本篇只有'分析问题' 和 '点出问题' & 以下前提都是'进攻端' 的 '相对常'
来谈谈Love<->LBJ 进攻端时问题出在哪好了
两个内外全能的全明星为何反而搭配得不太起来呢?
LBJ->Love 在於..呃...高位3分??
Love->LBJ 在於..呃...回传球??
在於..嗯...LBJ在爱持球时...不愿..or不知道要干嘛??
分 LBJ把Love与其说是Bosh,不如说是当成高级Battier/(JJ)/(MM)在用,
或者也可说把Love当作是2013-14的Bosh再用(有够夸张的3PA...)
高三分,确实好用,和LBJ也搭,LBJ也打得舒服,(Bosh&others也打得
舒服~!)
问题是,Love和Bosh一样吗?
热火球星Bosh宣布,他再也不干那些在低位对抗的活了。想看到自己在内线
进攻只有去看以前那些比赛的集锦镜头了。
“我再也不和任何人肉搏了,”Bosh说道,“对於我来说这是一件很累的事情,
这不是我的长处,而我有自知之明。 2014-05-27
*9/15 [新闻] Bosh正在训练自己的内线技术 Q_O XD
“我整个生涯都习惯打内外配合,假如我在内线有更多出手机会,那麽效率就会
更高。我是不习惯一上场就投三分的。”Love在今天赛後说
数据显示,他在低位效率极高,在近框处的准度超过了6成,只是他在篮下的
出手比重连20%都不足,空有一身功夫就是无从发挥。 2014-10-23
明显的,扛C和身为轮转防守的中枢,Bosh非常消耗在热火的防守端,而
在进攻端主打中距离和三分,这种大後锋式打法可以很有效的减轻Bosh
在体能上的负担,在队伍上,虽然缺正规C,但数位活动力长人拉开空间
,反倒利於LBJ这位不喜拥挤内线的超级破坏者大大发挥,同时也解放另
一位超能怪物,而Bosh自身的偏好也使他甘於、受用在此种进攻端打法
但爱呢?Love比Bosh在进攻上更全能,有更多的低位手段,攻击范围也可
从低位->三分,且Love有更佳的中枢能力,可导小球->传大角,各处皆行
别说接球很简单,看看Moz的就知道..,Moz传腰部以下风险很高、即使传
上面也还容易奶油Orz,TT是除非空接或前面无人,困於贫弱的进攻手段
,可注意到即使卡到好位子或有中等的空档也都不会传给他,总之..很待
长。至於'传球'有多难(得)更是不用说。另外,绝对值得注意的是他出类
拔萃的'ORB',不像Gosol兄弟只待内线,Love在灰狼内外皆驻,进攻篮板
却能数年皆场均至
3.7~4.8+..实在可怕...
再来考虑骑士和热火团队差异,防守上Love不会像Bosh一样在轮转大耗能
,内线人手也非常整齐,有大V、TT、Moz的轮替,情况比Bosh好上太多太
多,由上可以看到Love相对於Bosh无论能力、阵容完全是(可以)更偏重於
进攻端
问题来了,现在Love像Bosh一样打的像一位防守辅锋真的是有效发挥吗?
Love的长处是什麽?骑士究竟将他的长处发挥在哪里?
点 Love遇到的困境,我认为是
'LBJ的调整不足' 和
'需要教练给予战术设计'
,分两段来看
首先,LBJ直接把Love用在自己喜欢的位子上,站三分拉空间,因骑士有C
,和PF的爱两者皆在内线时太挤,而内线的大只度和活动力问题也让LBJ
比热火更常挥手要求他们再拉开空间些,这在效果上没问题,但是'次数'
和'单调'倒是个问题,单调尤甚
Q:LBJ持球时有办法在有C和爱站肘区时打出身手吗?
这里我是感觉LBJ蛮不习惯和正规C+PF配合的,有Moz和Love却是用的颇为
微妙0.0...旧骑士那几年我是看太阳较少看骑士,现在也不太记得了,想
问问版友当初LBJ和大Z和大V是怎麽搭配的?
在这边Love配合了LBJ(即使用法有点单调又局限),但是,'LBJ却没有好好
的去(想)配合Love',
在热火Wade做出绝对的调整,Bosh是除不习惯球权外
是站在喜欢的高位上(13-14更外)且'互补',基本上两者都是最大限度的去
配合LBJ,让LBJ绝对的发挥,虽然他常要打他没这麽喜欢的低位=w=,不过
我认为他打控球(大)前锋是最强的,所以他虽较不喜欢但我反而觉得最(刚)
好XD,HL与看球印象可看到Love->team,但扣除防守端四分卫传球,进攻
端几乎很少看到Love->LBJ,我猜大家最多的印象应该是爱单打挤不进後的
回传球吧..,为何两个内外全能的All-Star反倒搭配不起来?本季打控卫,
可以看到爱持球时,LBJ最常是~站外面看~~
Q:LBJ在爱持球的时候该?
下季无论打控球(小)前锋还是又爱/得打控卫,这边都是必须调整的
我是觉得LBJ很直观的把他当Bosh用,没想去配Love的策应,而KI又欠磨
组织力&无法有Wade的无球强度,让LBJ得打控後,限制了Big3的融合度
究竟下季骑士的搭配是先能够善用Love策应?还是KI的组织先长起来呢?
其次,Love是相对
'需要配合的球星',只要在持球时有人跑动,或是搭配
做掩护错位
,无论内外都可创造出很好的空档,Love绝对是需要教练的战
术搭配(最好的就是LBJ<->Love,双内外全能者的互相搭配了),从灰狼可
见Love如果佐以配合可以打出不输超级体能球星的惊人的高效,而骑士有
更好的对位优势和更强的处理球/finish的人选,打不出才真是奇了
我认为Love和其他的All-Star会有如此差异,是因Love不是靠体能,而是
他主要是靠球商和球感来打球有很大的关系,有点像Gosal,TD(更偏点的)
讲到这又不得不提脏..痾不是..马刺了,马刺是主要由Parker和Ginobili
来主控持球,但是当TD持球时,那战术与跑动也是打的让人眼花撩乱,而
Love讲真的,需要的实际上也不多,主控还是LBJ和KI,Love就3~5套万不
万用都好,效益绝对120+%
其实上面提的都是少数,约占总出手的比例6%~15%而已吧,也可以说在这
少数出手中多生几个搭配选择,什麽完全改变打法blabla完全是多虑了..
俺还满好奇狼版版友对Love今昔的看法,稍微爬了一下,狼版好些版友真
是专业呀..,只是Love走了就都没讨论了...sad,另外也为Bosh也去火板
看了下,发现好多双栖阿XDD
结 Over!!没有!!!!!! 就说只有分和点了(  ̄- ̄)~
#1LWZxZS4 嗯..还有兴趣可以搭配这篇下面的推文看,算结在这
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附 这里比较杂乱,其实应该穿插在上文,只是有点难又麻烦,就随便打打,
当作是补充资料吧
Coach Bron
来看看LBJ打Coach Bron的时候吧,不知道大家对LBJ本季的这样子是不是
很有印象~ 请注意LBJ~
http://i.imgur.com/Ror3fW4.gifv Wade->Bosh
http://i.imgur.com/IdN9IKo.gifv Wade->Bosh
http://i.imgur.com/5Y0xdID.gifv Bosh iso
这还好~
http://i.imgur.com/mcFL7lH.gifv Love iso
http://i.imgur.com/ettmlw7.gifv Love iso
先不论LBJ本季惨淡的外线能力,站这麽外面又不太动,几乎可说是毫无
威胁性,还很容易造成很大的补防困扰,这边就类上面提的'LBJ的部分'
骑士常常首节主打Love,但有看球都可注意到,给Love低位时蛮多都是像
这种很单调的单打,所谓的要爱fit in,不是给你球,叫你去打..这不叫
让他融入阿=_+,该多来点战术安排和跑动吧...
http://i.imgur.com/uA9RhcL.gifv Irving
这还好~
LBJ颇常出现这种偷休息(?)的情况,原本以为只有在骑士,结果爬着爬着
发现热火也有内,不过骑士是常到印象深刻...可能是配合度&SF和PG站位
的差别,特别点出来是因为并不是说什麽,人家投了LBJ才往後拉防备快攻
之类的,纯粹是..呃...呵呵,多是在别人进攻时甚至只是持着球时,LBJ
常常就开始Coach Bron模式了Orz
http://i.imgur.com/jFsAoCR.gifv Irving LBJ後十大
http://i.imgur.com/40A6HhX.gifv Irving->Love
嗯..其实还有很多,多到我都在想这是不是4v4(5)的战术了~~,只是最有
能力和威胁的这样...,有点像..23号战术大家一起用?
Set
http://i.imgur.com/pYxPLrr.gifv LBJ->Bosh coner 3s
http://i.imgur.com/Hnn6Stm.gifv LBJ->JR->Love coner 3s
这两球配置一样,这球LBJ有想内传给Love啦,可是Love没在看XD,他没
打算快速空切,只是想拉开。这球有2+个的导球时机&人选,还满漂亮的
我一直觉得骑士有好些布阵很像热火,稍微想想也就是在进攻端呗,LBJ/
Blatt大概是把他几个习惯套路整个搬过来,而骑士本季缺组织又禁区足,
不需常打低位PF,故站的还是他喜欢的控卫,这就是所谓打得最舒服~吧
Videos
基本上都很值得一看
https://www.youtube.com/watch?v=dU9PnI892G4 可直接比较热火布阵搭配&Love的能力
2014.04.04 - Kevin Love vs LeBron James Full Battle Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=YPB-ME93yqQ Love的策应能力
2014.04.02 - Kevin Love Triple-Double Full Highlights vs Grizzlies
https://www.youtube.com/watch?v=fOByBSSmVlI Marc Gasol
Marc Gasol Highlights of the 2014-2015 NBA season
为了比较,看多场次的Bosh、Gosol兄弟、Battier等等的影片,满意外
的,高度差距最多的Marc Gasol反而是让我觉得较像Love的,除了不能
3分,好些进攻模式与传导颇像,之後看了数据的确也是
俺看时是着重於各人站位、跑动、布阵,左键方便
Paul Gasol今年在公牛重放异彩,我看他内线积极又稳定,会被说姊姊
soft之类我满意外的o_O...是因为禁区冲撞时稍娘的卸力姿势吗=ㄦ=?
https://www.youtube.com/watch?v=ij_Bx80Bn9s
Shane Battier 6 three-pointers vs Spurs (2013 NBA Finals GM7)
https://www.youtube.com/watch?v=iyA-P9t0rzA
Kevin Love Full Highlights 2015 Playoffs R1G3 at Celtics
有没有像?XD 打2015 Love 满多都是像这种的HL,时间较早的就不列了
ex: 02.08 vs Lakers / 02.24 at Pistons.....
好啦...严格来说,实际上骑士给Love的三分仔细看会发现满多是经过设
计的,不仅只掩护、跑动跟切传等more,和Battier、MM或JJ等这种多为
纯等切传C&S的不太一样,有点佩服Blatt弄出这麽多种三分,虽然不是
设计在内线而是在三分就是...XD
https://www.youtube.com/watch?v=zXNJxpcm5Jo 私选最佳搭配之一
Kevin Love Full Highlights 2015.03.10 at Mavs
https://www.youtube.com/watch?v=h5nhdTDZQ4w 私选最佳搭配之二
LeBron James & Kyrie Irving & Kevin Love 2015.03.25 at Grizzlies
Coach Nick
https://www.youtube.com/watch?v=hKCBy0tdj3A
Why Kevin Love Might Leave The Cavaliers 2015.01.13
这部提到Love所谓不适应的问题点,这家伙影片解说还满简单明了的
**Elbow Touches 2013-14 11.6->3.2 2014-15 &.....
https://www.youtube.com/watch?v=EjDrWT3D2Ro
Has Kevin Love Finally Fit Into The Cavs Offense With LeBron? 2015.03.25
我倾向Fit in team > Fit in LeBron :P
Articles
http://bbs.hupu.com/10136237.html got it from AhUtopian&JBROTHER TY
A Move to Cleveland and a Return to the Block for Kevin Love 2014.08.19
http://www.cavstheblog.com/?p=32218 Great Work
Kevin Love is Not Fitting In
(to your Preconceived Notions of Kevin Love Fitting In) 2015.03.24
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嘛..上面虽然喇了这麽多,总之无论在已打出的团队数据上,或是这一路
的季後赛,再再显示了Love的重要性,管他有没有打得舒服、或有没有发
挥完全,反正只要约签了就跑不掉~
再以目前来看呢,其实就算下季攻守模式不变,只要能维持季末的攻守的
强度,骑士还是超高强度的队伍啦,33-3真不是盖的,骑士、或说有LBJ
的队伍适性强度与错容率可到非常高,把人都留下来,补个活动锋和组织
控,只要团队气氛好(赢球?),其他多都嘛不是问题~
--
这篇花了些天打,结果选秀都过了ˊ_ˇ...
而如果Love跑了,这篇也就像空气 ;p
喔对!如果LBJ...这篇也...XDDD
--
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1F:推 JayFans0610: Bosh打低位???!!!??!!?!?!?!?!?!? 06/27 16:32
2F:推 JBROTHER: 我曾期待过 06/27 16:44
3F:推 JayFans0610: 教练没设计给Love打禁区 是因为他打三分对骑士整体 06/27 16:51
4F:→ JayFans0610: 进攻的效率是最好的吧 ... 06/27 16:52
5F:→ iwillptt: 什麽!! Bosh打低位???!!! 06/27 16:52
※ 编辑: iwillptt (123.241.248.195), 06/27/2015 16:53:20
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8F:推 KKB: love不能不签.用脑打球的真的难找.会传球的大个会篮板跟三分 06/27 17:49
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20F:→ Weikey: 以前BOSH,鸟人,大V都这样跟LBJ打过~ 但同样的方式,Moz经常 06/27 18:33
21F:→ Weikey: 没能接到LBJ的地板球,TT的finish能力不好~但..LOVE应该没 06/27 18:34
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23F:→ Weikey: 看灰狼的比赛~ 所以不知道Love空手跑位的能力~ 有待他人补 06/27 18:35
24F:→ Weikey: 充,但如果C/PF不善空手跑位,想跟LBJ搭配,就算有也很容易 06/27 18:36
25F:→ Weikey: 变成LBJ单纯成了给球员,然後给完球就继续"站在原位看".. 06/27 18:37
26F:→ Weikey: 这一问题,我是觉得LBJ自己要再加强自己~ 或许他过去习惯的 06/27 18:39
27F:→ Weikey: 打法的确是个既简单又有效的打法,但这招总是有失灵的时候 06/27 18:40
28F:→ Weikey: 一但失灵,总冠军就这样飞了~ 06/27 18:41
29F:→ iwillptt: 原来那是在说防守端阿 0~0 06/27 20:16
30F:→ iwillptt: 嗯嗯,话说传球有所谓接球者最舒适的位子,LBJ的传球比 06/27 20:33
31F:→ iwillptt: 较像一抓到空档就快速塞给你,他传球已算A级,若还要求 06/27 20:33
32F:→ iwillptt: 位子也是苛求了,只是+Moz自身接球问题就尴尬到了=ㄦ= 06/27 20:33
※ 编辑: iwillptt (123.241.248.195), 06/27/2015 20:51:18
33F:推 z6a6: 有重点给推,LBJ进攻端要配快速出手型的 06/27 20:38
34F:推 Octopus56: 溜马要丢篮零王了.如果拿TT换的话有戏吗? 06/27 21:20
35F:→ JayFans0610: 不要 Hibbert对骑士没用 06/27 21:29
36F:推 gm79227922: 其实love和lbj搭配得不错阿 两人同时在场的效率是最好 06/27 21:44
37F:→ gm79227922: 的 06/27 21:44
38F:→ gm79227922: 至於love最强的进攻手段就是三分 在灰狼60趴的得分就 06/27 21:46
39F:→ gm79227922: 是来自三分 其它进攻手段占的比率反而不高 06/27 21:46
40F:推 hcl00: Love跟进常吃锅 但是会自抢自投 主要得分手段都是外线跟补 06/27 22:57
41F:→ hcl00: 篮(路过狼迷留 06/27 22:57
42F:推 hua1027: 推认真 06/28 00:31
43F:推 WIN1105: 篮零王速度太慢又贵 06/28 00:50
44F:推 nctucch17170: 怎麽会想要大便王 他超慢的 而且只打热火有用XD 06/28 00:58
45F:推 smiletrain: love进攻端还是很有用处,专业文给推 06/28 02:12
46F:推 newstart0609: 详细先给推 有大大提到跟我一样的想法 如果lbj把球 06/28 02:42
47F:→ newstart0609: 往里面塞 就会变成在原地看 这季看得出来很喜欢打 06/28 02:43
48F:→ newstart0609: 跟进给小球 前提是lbj切入 如果是其他的球员 牵致 06/28 02:44
49F:→ newstart0609: 力可能有限 06/28 02:44
50F:→ gigiii1134: Love应该没有强到能让LBJ愿意不停的跑动位移,就像 06/28 03:19
51F:→ gigiii1134: Blatt没有强到让LBJ愿意继续磨合战术一样。不是他们不 06/28 03:20
52F:→ gigiii1134: 好,是LBJ的拉开来切分的效率太高,很难不以LBJ持球为 06/28 03:21
53F:→ gigiii1134: 主,无论Love本身的技能是什麽多半还是变Bosh的磨合效 06/28 03:22
54F:→ gigiii1134: 率最好。 06/28 03:22
55F:推 kart: 我觉得如果这季三巨头皆留这些都不是问题,今年问题最明显的 06/28 04:11
56F:→ kart: 还是在於完整阵容磨合不足,当季初战绩不如预期压力出现容易 06/28 04:12
57F:→ kart: 各打各的是很常见的,各打各的很明显Lebron就是最稳当的点 06/28 04:12
58F:→ kart: 等到季末剩1/3时才开始完整阵容磨合,但是其中已经开始轮休 06/28 04:13
59F:→ kart: 不过即便如此磨合上也是倒吃甘蔗,以这些为基础的新赛季应该 06/28 04:14
60F:→ kart: 不可能更糟,我甚至大胆预测若今年主力皆留,新赛季基本盘应 06/28 04:15
61F:→ kart: 该就有60w了 06/28 04:15
62F:→ iwillptt: y嗯。同,看那季末的最佳搭配之一的第一球整个超级佩服 06/28 06:30
63F:→ iwillptt: LBJ的球商的(爱的秒应变也厉害),另外0:33和1:55两球的 06/28 06:30
64F:→ iwillptt: 差异可以观察到Love的精妙处,这俩人都有超群的反应快 06/28 06:31
65F:→ iwillptt: 速的图控能力,能有意识又可做到如此流畅的真心不多 06/28 06:31
66F:推 dark03000: 最佳搭配之一里 LOVE比较接近在灰狼的打法 06/28 11:48
67F:推 ansmms: 16 06/28 22:56