作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[闲聊] 耶和华的天主教翻译较接近上主天主
时间Sat Jun 20 12:56:35 2020
不管是在慕道班有人问到基督教的耶和华
或是群组有人转贴基督教文章把耶和华改掉
通常对应的天主教名词会是雅威
但其实改成天主上主
或雅威天主
会更接近耶和华的意思
其实称呼上主为耶和华
也还不到1000年的历史
正式称呼为
YHWH Adonai
由於YHWH无法发音
所以原本只念Adonai
但後来有人很聪明的将两个字结合
YHWH 拆为 Y H W H
Adonai使用 a o a 三个母音
YaHoWaH 就是耶和华
跟台语发音也几乎一模一样
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1F：推 sallytai: 所以都翻上主啊 06/20 13:19
2F：→ vertricia: 其实就是母音不见了，YHWH实际上念不出来，所以希伯来 06/20 14:55
3F：→ vertricia: 人碰到这个字念Adonai代替，Adonai的意思是「我们的主 06/20 14:55
4F：→ vertricia: 」，所以大家就学他们，比如说英译本就会用全大写LORD 06/20 14:55
5F：→ vertricia: ，表示这个位置在原文是神的名字；中文就用上主来代替 06/20 14:55
6F：→ vertricia: 。至於雅崴跟耶和华翻译哪个比较接近原音，其实是雅崴 06/20 14:55
7F：→ vertricia: 。目前学界认为YHWH加入母音之後的念法可能是Yah-Weh 06/20 14:55
8F：→ vertricia: ，思高本是比较晚的译本，所以有接收到比较新的看法， 06/20 14:55
9F：→ vertricia: 译为雅威。 06/20 14:55
10F：→ aun5780: 其实这还涉及一些神学文件的讨论 例如 06/20 15:32
12F：→ aun5780: 例如梅瑟五书的五个来源 分别是: 06/20 15:32
13F：→ aun5780: J典(耶和华典)、E典、D典、P典 06/20 15:33
14F：→ aun5780: 由於这类的分类源自基督新教 所以我们没有命名权 06/20 15:34
15F：→ aun5780: 中文我们可以翻译成雅威典 但英文就没办法了 06/20 15:34
16F：推 timer000: 恩...但讲雅威,基督教的朋友可能听不懂XD 06/20 16:07
17F：→ timer000: 我之前跟朋友聊天,我跟他说看雅威的意思了 06/20 16:07
18F：→ timer000: 他还以为我在说看另一个朋友的意思,那个朋友叫雅威 06/20 16:08
19F：→ timer000: 简单的说,耶和华是 06/20 16:08
20F：→ timer000: 这1000年新创的字 06/20 16:09
21F：→ timer000: 把雅威和ADONA 06/20 16:09
22F：→ timer000: 和Adonai 06/20 16:10
23F：→ timer000: 两字合一产出的新字 06/20 16:10
24F：→ timer000: 但为什麽,这个圣经没有的新字,会被创作出来 06/20 16:11
25F：→ aun5780: 为了可以发音 哈哈 06/20 16:12
26F：→ aun5780: 雅威也是我们猜测的发音 06/20 16:12
27F：推 timer000: 原来如此 06/20 16:19
28F：→ timer000: 你原文有提呢 06/20 16:26
29F：→ aun5780: 基督教的圣经公会也有说雅威可能更贴近真正的读音 06/20 17:35
31F：→ aun5780: 其实这也是基督教现在碰到的大麻烦 06/20 17:38
32F：→ aun5780: 因为很多新教徒以为唯独圣经是唯独他手中现有的那本 06/20 17:38
33F：→ aun5780: 所以不管後来考察出什麽 例如最早抄本的天主经主祷文 06/20 17:39
34F：→ aun5780: 没有因为国度权柄荣耀全是你的 这句经文 06/20 17:40
35F：→ aun5780: (那个是弥撒礼仪天下万国普世权威一切荣耀永归於你 06/20 17:40
36F：→ aun5780: 再抄回去圣经的 早期抄本都没有这句) 06/20 17:41
37F：→ aun5780: 唯独圣经原本的意思是唯独最早的那份文件 06/20 17:42
38F：→ aun5780: 但无论是现代中文译本 吕振中 和合本2010 新译本 06/20 17:42
39F：→ aun5780: 都还是动摇不了坚持使用传统和合本的人 06/20 17:43
40F：→ aun5780: 自然也动不了耶和华这个翻译了 06/20 17:44
41F：→ aun5780: 美国NIV圣经也是一例 NIV会把最新考察到的古抄本 06/20 17:48
42F：→ aun5780: 翻译成最新的英文圣经 结果被批评为魔鬼圣经 06/20 17:48
45F：→ aun5780: 结果唯独圣经的支持者 反对最早的圣经抄本 06/20 17:52
46F：→ aun5780: 这大概是新教最荒谬的事了吧 06/20 17:53
47F：→ vertricia: 唯独圣经在改教早期真的是很好用，可惜在十九世纪经文 06/20 19:32
48F：→ vertricia: 监别学以及抄本研究兴盛之後越来越无以为继了 06/20 19:32
49F：→ aun5780: 另外就是所谓的保禄基督教 或 保罗基督教的问题 06/20 19:55
50F：→ aun5780: 只要与保罗的话抵触 哪怕是耶稣的话 哪怕是万军上主的话 06/20 19:55
51F：→ aun5780: 都以保禄保罗的解释为准 06/20 19:56
53F：→ aun5780: 总而言之 一旦忽略四福音书跟雅各书的教导 06/20 20:04
54F：→ aun5780: 就不是真正耶稣所传的福音 06/20 20:04
55F：→ aun5780: 唯独圣经的目的是 屏除传统 只以圣经为依归 06/20 20:13
56F：→ aun5780: 但最後他们选择了保禄的传统 而不是以福音书为依归 06/20 20:13
57F：→ vertricia: 不过整个基督宗教都是以保禄诠释为主喔，这不是唯独圣 06/21 02:43
58F：→ vertricia: 经问题，而是存活下来并召开大公会议的教会，就是以保 06/21 02:43
59F：→ vertricia: 禄诠释为主的教会。 06/21 02:43
60F：推 cattgirl: 基督教不能直呼主名耶和华 美国牧师 06/21 07:18
61F：推 cattgirl: 基督教就是保罗神学 用罗马书 宗教改革 06/21 07:21
62F：→ aun5780: 教父圣爱任纽(圣宜仁或圣依勒内)并不是保禄神学 06/21 08:08
63F：→ aun5780: 圣坡旅甲(圣波利卡)也不是保禄神学 06/21 08:09
64F：→ aun5780: 确实现在考察 保禄书信 以及保禄建立圣餐(不是圣体圣事) 06/21 08:10
65F：→ aun5780: 比福音书更早出现在基督徒社群中 06/21 08:10
66F：→ aun5780: 但保禄建立的圣餐 跟我们的圣体圣事是不同的 06/21 08:11
67F：→ aun5780: 保禄是一个完全反对祭献的人 06/21 08:11
68F：→ aun5780: 但我们的圣体圣事是一种祭献 06/21 08:11
69F：→ aun5780: 宗教改革就是把保禄神学 06/21 08:13
70F：→ aun5780: 完全取代万军上主命令跟耶稣教导的一个运动 06/21 08:14
71F：→ aun5780: 最後 即使保禄神学是100%正确无误的 06/21 08:21
72F：→ aun5780: 保禄也没有说一次得救永远得救 06/21 08:21
74F：→ aun5780: 这跟马丁路德的版本是完全不同的 06/21 08:22
76F：→ aun5780: 尤其保禄更是鼓励基督徒行善工 06/21 08:26
77F：→ aun5780: 某些基督徒批评德蕾莎修女不是基督徒 06/21 08:26
78F：→ aun5780: 才真正的违反圣保禄的教导 06/21 08:27
80F：→ ummarra: 新教有sola scriptura，英文有KJV only 06/21 11:29
81F：→ ummarra: 中文也有惟独和合本 06/21 11:30
82F：→ aun5780: 对 就是一直有这些人 06/21 11:40
83F：→ aun5780: 所以真正符合古抄本的圣经 才会被骂是魔鬼圣经 06/21 11:41
84F：→ aun5780: 但其实就连KJV only的人都不知道 06/21 11:42
85F：→ aun5780: 真正的KJV only 可是包含天主教次经的 06/21 11:42
86F：→ aun5780: 圣公会现在的圣经依然是包含天主教次经的KJV 06/21 11:43
87F：→ vertricia: 喔喔，如果你是说这种取径，那我就懂了。不过我们现在 06/21 16:02
88F：→ vertricia: 的圣餐观确实是在保禄之後才发展的，大概是二到三世纪 06/21 16:02
89F：→ vertricia: ，所以新教认为他们可以用保禄观点来绕过圣餐观也是合 06/21 16:02
90F：→ vertricia: 理啦 06/21 16:02
91F：→ aun5780: 是呀 06/21 16:26