作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Catholic
标题[闲聊] 现代天主教神学家论耶稣复活
时间Sun Jun 14 20:57:53 2020
第一页
https://bit.ly/2UJ3tGr
第二页
https://bit.ly/30SicD1
第三页
https://bit.ly/2MTOmpp
附带一提
不管神学怎麽说
想得救上天堂就乖乖相信耶稣复活
尤其如果你的神学观认为
你的永生是基於肉身的复活
那乖乖相信耶稣复活准没错
但如果想知道耶稣复活对天主本身的意义
(天主没有得救问题 祂不依靠任何的教理生存)
对教会的意义
对现代神学的意义
那麽建议好好研究
会有很多不曾想过的重要内容
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1F：推 cattgirl: 圣经没写圣母升天 06/16 14:21
2F：推 timer000: 我的专业度不够，故这篇无法多说什麽 06/16 14:27
3F：→ timer000: 但圣母升天就我所知是早期基督徒口传下来的 06/16 14:27
4F：→ timer000: 另外东正教也相信圣母升天 但他们是认为，这口传是指灵 06/16 14:28
5F：→ timer000: 魂升天 06/16 14:28
6F：→ timer000: 但我自己思考後，觉得有点矛盾 06/16 14:28
7F：→ timer000: 每个人升天都是灵魂升天， 06/16 14:29
8F：→ timer000: 如果圣母是灵魂升天，为啥圣母升天要特别再强调， 06/16 14:30
9F：→ timer000: 或是圣母灵魂升天时，出现大奇蹟?所以才会被特别口传 06/16 14:31
10F：→ timer000: 这我不知道，该如何解释，东正教的这个说法 06/16 14:32
11F：推 timer000: 但也或是我思考时.部份情况没考虑到 06/16 14:37
12F：→ timer000: 有所缺漏 06/16 14:37
13F：→ aun5780: 其实这就是看你的神学观点 06/16 17:06
14F：→ aun5780: 永生是否仰赖肉身的复活 06/16 17:06
15F：→ aun5780: 如果不需要肉身的复活 06/16 17:06
16F：→ aun5780: 东正教的观点也没什麽问题 06/16 17:06
17F：→ aun5780: 但如果永生仰赖肉身的复活 06/16 17:06
18F：→ aun5780: 那麽耶稣如果要让他的母亲立刻享有永生的实际 06/16 17:07
19F：→ aun5780: 使圣母肉身复活就是很实际的行动 06/16 17:07
20F：推 cattgirl: 唯独圣经 白纸黑字在哪？ 06/16 17:43
21F：→ cattgirl: aun5780 就事论事 06/16 17:43
22F：→ aun5780: 没有白纸黑字 哈哈 06/16 18:26
23F：→ aun5780: 单纯讨论合理的原因 06/16 18:26
24F：→ aun5780: 但这种本来就不是出自圣经的观念 06/16 18:26
25F：→ aun5780: 自然没有任何相关的经文可以去佐证了 06/16 18:27
26F：→ aun5780: 回到本篇一个很重要的问题 06/16 18:28
27F：→ aun5780: 我们的永生是否是基於肉身的复活 06/16 18:28
28F：→ aun5780: 如果是 耶稣一定有肉身的复活 06/16 18:28
29F：→ aun5780: 不然他就失去了他的人性 06/16 18:28
30F：→ aun5780: 而同时 他如果要让她母亲「现在 立刻 马上」享有永生的 06/16 18:29
31F：→ aun5780: 实际 06/16 18:29
32F：→ aun5780: 那麽他也必须使他母亲肉身复活 06/16 18:29
33F：推 konguly: 天主教并不是唯独圣经，而是圣经圣传并重。若信经中 我 06/16 19:05
34F：→ konguly: 信肉身的复活 不是口号，那麽圣母蒙召升天就是当信的信 06/16 19:05
35F：→ konguly: 理。这信理新教朋友只需给点尊重即可，毕竟这是天主教的 06/16 19:05
36F：→ konguly: 信仰。 06/16 19:05
37F：→ aun5780: 阿光 cattgirl 她不是新教徒喔 06/16 19:36
38F：→ aun5780: 她一向是反新教的 06/16 19:36
39F：→ aun5780: 我想她想看看我们有没有办法用新教的方式证明 06/16 19:37
40F：→ aun5780: 这样才能够告诉新教徒为什麽 06/16 19:37
41F：推 cattgirl: aun5780 你不要乱贴标签 鄙人正宗福音派 06/17 17:47
42F：→ aun5780: 是喔 06/17 17:49
43F：→ aun5780: 你不是超讨厌马丁路德的吗 06/17 17:49
44F：→ cattgirl: 因为我是马丁路德教派 06/17 17:54
45F：→ aun5780: 可是你不是觉得那超荒谬的吗 06/17 17:55
46F：→ cattgirl: 哪有 06/17 17:55
47F：→ aun5780: 所以你认为行善工反而会下地狱？ 06/17 17:56
48F：→ aun5780: 玛窦 马太25:31-46 耶稣怎麽说的 06/17 17:57
49F：→ aun5780: 马丁路德可以推翻耶稣的话吗 06/17 17:58
50F：推 cattgirl: 马丁路德的确说 善功下地狱 06/17 17:58
51F：→ aun5780: 嘿呀 06/17 17:58
52F：→ aun5780: 这不符合耶稣在玛窦福音25:31-46的教导 06/17 17:59
53F：→ cattgirl: 马丁路德反犹太人 种族歧视 希特勒偶像 06/17 17:59
54F：→ aun5780: 还屠杀农民 06/17 17:59
55F：→ cattgirl: 的确 但马丁路德是教主 06/17 18:00
56F：→ aun5780: Errrrt 他取代耶稣了 06/17 18:00
57F：→ cattgirl: aun 新教徒低调 这别人的地盘 转移阵地 06/17 18:01
58F：→ aun5780: 哈哈 我去年年底在天主教领洗了 06/17 18:01
59F：→ aun5780: 我实在不能接受违反耶稣教导的那些东西 06/17 18:02
60F：推 cattgirl: 那你每次到基督板发文干嘛？ 06/17 18:02
61F：→ aun5780: 凶残暴力的天主 善工下地狱 信耶稣却违背耶稣的博爱精神 06/17 18:03
62F：→ aun5780: 我一样在那里讨论神学呀 神学不分教派 06/17 18:04
63F：推 cattgirl: 基督新教分裂成两万种以上宗派-圣灵月刊 06/17 18:04
64F：→ aun5780: 那个就是真耶稣教会的杂志了 06/17 18:05
65F：→ aun5780: 但神学就是不分教派都可以讨论的 06/17 18:06
66F：推 cattgirl: 真耶稣教会是乱写的吗？ 06/17 18:06
67F：→ aun5780: 我是觉得每一家都有他的道理 06/17 18:06
68F：→ aun5780: 而且我也没有权力去批评别人 06/17 18:06
69F：→ cattgirl: aun 小小羊园地 你怎麽说？长老教会 06/17 18:07
70F：→ aun5780: 但我想越贴近四福音书里面耶稣的教导的 06/17 18:07
71F：→ aun5780: 越是真理 06/17 18:07
72F：→ aun5780: 小小羊就预定论 06/17 18:08
73F：→ cattgirl: 恭喜你在天主教受洗 教我默观福音 06/17 18:08
74F：→ aun5780: 但现在长老教会的预定论有改变 06/17 18:08
75F：→ aun5780: 喔喔 我也还在学习 06/17 18:09
76F：→ aun5780: 就每天读福音书罗 06/17 18:09
77F：→ aun5780: 想像自己是福音书中的人物 06/17 18:09
78F：→ aun5780: 位在那个地点(例如跟耶稣在海边) 06/17 18:09
79F：→ aun5780: 耶稣说的话 就是对你说的 06/17 18:10
80F：推 cattgirl: 新教真乱 本堂更改教义变灵恩派 说改就改 06/17 18:10
81F：→ aun5780: 融入福音书的人事时地物 感受自己身在其中 06/17 18:10
82F：→ aun5780: 新教就是这样呀 06/17 18:11
83F：→ aun5780: 默观福音有一个你可以立刻上手的 06/17 18:11
84F：→ aun5780: 就是读福音时 直接认为耶稣这句话就是对你说的 06/17 18:12
85F：→ aun5780: 感受耶稣跟你的关系 06/17 18:12
86F：推 cattgirl: 已经不太喜欢上教会 都方言灵语 没人能翻译 06/17 18:12
87F：→ aun5780: 祂在你身边 对你说话 06/17 18:12
88F：→ aun5780: 连路德宗都变成这样 惨 06/17 18:13
89F：→ aun5780: 啊我办公室要关门了 先下班了 06/17 18:14
90F：推 cattgirl: 不夸张 真人真事 圣经写不能翻译 就别说灵语 06/17 18:14
91F：→ aun5780: 愿一切平安喔 06/17 18:14
92F：→ cattgirl: 主恩蒙福 06/17 18:14
93F：→ aun5780: 真的 你是对的 06/17 18:14
94F：→ aun5780: 主祝福你 06/17 18:14
95F：推 cattgirl: 也祝福你 06/17 18:18
96F：推 bigbowl: 新教乱 旧教也好不到哪里去啦 我新旧教都有领洗 但是觉得 06/17 18:43
97F：→ bigbowl: 一样乱 但经历的事情够多就越可以知道人有多无能为力 除 06/17 18:44
98F：→ bigbowl: 了主还能靠谁?可以靠自己 但不会有人真的相信自己是万能 06/17 18:44
99F：→ bigbowl: 的 主耶稣是终极的依靠 走过终极偏锋的人就会懂 人类的软 06/17 18:45
100F：→ bigbowl: 弱是不得不依靠他者的必然 06/17 18:46
101F：推 cattgirl: 阿门 06/17 18:53
102F：推 timer000: 就我个人的理解,玛丽亚的部分,没办法找到太多圣经的 06/18 14:20
103F：→ timer000: 直接证据 06/18 14:20
104F：→ timer000: 但是我自己理解是有间接证据 06/18 14:20
105F：→ timer000: 个人最认同的就是,玛莉亚发过预言 06/18 14:21
106F：→ timer000: 万世万代都要称我为有福 06/18 14:21
107F：→ timer000: 这预言我觉得天主教实现了 06/18 14:21
108F：→ timer000: 天主教每天都有人在赞美万福玛丽亚 06/18 14:22
109F：→ aun5780: time大你这个论点我觉得很有道理！ 06/18 15:43
110F：→ aun5780: 因为圣母的赞主曲其实是引用撒慕尔纪上2:1-10 06/18 15:44
111F：→ aun5780: 亚纳的祈祷 06/18 15:45
112F：→ aun5780: 但她自己加了一句 06/18 15:45
113F：→ aun5780: 就是万世万代都要称我为有福 06/18 15:45
114F：推 sallytai: 万福玛丽亚=哈罗玛丽亚 06/18 20:03
115F：→ aun5780: 可以参考拉丁文 06/18 20:09
116F：→ aun5780: Ave Maria 06/18 20:10
117F：→ aun5780: 或是莫札特的 Ave, Verum Corpus 06/18 20:12
119F：→ aun5780: AVE 都有颂扬的意思 06/18 20:14
120F：推 cattgirl: aun 行善事会下地狱的 应该是邪教 06/19 03:35
121F：→ cattgirl: 由此可证 信义宗=邪教 06/19 03:36
122F：推 cattgirl: 之前我办器官捐赠卡 发挥大爱 作见证被嘲笑 06/19 03:39
123F：→ aun5780: 其实追朔下去 会发现圣保禄(保罗)可能错翻哈巴谷书主词 06/19 07:37
124F：→ aun5780: 哈巴谷书2:4 无论天主教还是新教都采用保禄的解释 06/19 07:38
125F：→ aun5780: 义人必因信(赖天主)得生 06/19 07:39
126F：→ aun5780: 但如果去看新译本(有去考察亚兰文的意思 而非保禄的意思) 06/19 07:40
127F：→ aun5780: 必因他(天主)的信实得生 06/19 07:40
130F：→ aun5780: 另外即使是采用圣保禄的主词判断(如上面那本书截图) 06/19 07:53
131F：→ aun5780: 也不是信就得救的意思 上面截图有详细说明 06/19 07:54
132F：推 cattgirl: 信义宗不行善事 钱都扩堂殖堂 海外分部 06/19 11:10
133F：→ cattgirl: aun 人类结出圣灵的果子 是不是会行善事 06/19 11:11
134F：推 cattgirl: 马丁路德教改 就是罗马书一句 因信称义 无敌 06/19 11:13
135F：推 cattgirl: 新教其它宗派 因信称义 行善得永生 06/19 11:17
136F：→ cattgirl: aun 这段解经很棒 我第一次看到 信实解 06/19 11:18
137F：→ aun5780: 对 就是回到哈巴谷书来看 06/19 11:31
138F：→ aun5780: 无论是因天主的信实而生 06/19 11:31
139F：→ aun5780: 还是因义人的信实得生 06/19 11:32
140F：→ aun5780: 那个字的原文就是信实的意思 06/19 11:32
141F：→ aun5780: 但为了避免把错误归给圣保禄宗徒 06/19 11:36
142F：→ aun5780: 经文考证学会把责任推给圣保禄手中的七十士译本 06/19 11:37
143F：→ aun5780: 因为七十士译本翻译错误 导致圣保禄宗徒错误引述 06/19 11:38
144F：→ aun5780: 这种例子同样也出现在玛窦福音里面 06/19 11:39
145F：→ aun5780: 玛窦福音引述旧约造成的问题 我们会推给七十士译本 06/19 11:40
146F：→ aun5780: 总之 七十士译本确实很多地方都乱翻 例如摩西过红海 06/19 11:41
147F：→ aun5780: 这个就是七十士译本的严重问题 旧约根本没说过红海 06/19 11:41
154F：→ aun5780: 因此 现在圣经背後的附图 已经没有过红海的地图了 06/19 11:44
155F：推 cattgirl: 天主教思高版圣经没争议 新教有恢复本 召会 异端版 06/19 11:45
156F：→ cattgirl: aun 和您讨论 受益良多 彼此程度都不错 06/19 11:46
157F：推 cattgirl: 新教圣经都放保罗宣教地图 基督教=保罗神学 06/19 11:49
158F：→ aun5780: 我也很高兴可以跟你交流 讨论 06/19 11:53
159F：→ aun5780: 基督教的唯独圣经其实有但书 06/19 11:54
160F：推 cattgirl: 信义宗不准提问 是亵渎神 但真理越辩越明 06/19 11:54
161F：→ aun5780: 就是唯独圣保禄的解释传统 所以忽略了耶稣 雅各的教导 06/19 11:54
163F：→ cattgirl: 像这好像是圣经恢复本 06/19 11:58
164F：→ aun5780: 「玛」就是玛窦福音的缩写 所以这个是天主教思高译本的 06/19 12:03
165F：→ aun5780: 翻译 06/19 12:03
166F：推 cattgirl: 更正 记错 这是天主教APP 06/19 12:04
167F：→ cattgirl: 新教圣经译本太多 正邪不分 06/19 12:05
169F：→ azcookie: GOOD TV上关於"信"的讨论 09/20 22:49