作者LonerEver (永远的独行猫)
看板Catholic
标题[问题] 耶稣是不是担当世人的罪过
时间Thu Mar 29 14:05:19 2018
弟兄姊妹平安
我是一位新教徒，
在一个介绍天主教义的粉专中，
看到了耶稣不是代罪羔羊的论点。
https://goo.gl/XKynnA
在此之前不知道新旧教的分歧原来还包括这一点，
於是想在这里请教或求证天主教是如何如何看待基督受难之於人类的属灵意义。
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1F：推 bmcat: 这一直是我心里的疑惑，我接触的天主教和基督教都说耶稣担 03/29 21:43
2F：→ bmcat: 当了世人的罪，成了为世人的赎罪祭。但是曾经请教过东正教 03/29 21:43
3F：→ bmcat: 神父，他的说法却不是这样，比较像你po的这篇文章的观点。 03/29 21:43
4F：→ bmcat: 所以我还是搞不懂耶稣为什麽要受难和死，为什麽复活，耶稣 03/29 21:43
5F：→ bmcat: 对我们的拯救到底真正是怎麽样的拯救？ 03/29 21:43
7F：→ Pietro: 赎回 不是代为受罚 03/29 21:45
8F：推 bmcat: 我觉得依天主教教理602、603看起来，好像天主教的观点和基 03/29 21:47
9F：→ bmcat: 督教一样，都认为耶稣是代罪羔羊。 03/29 21:47
10F：推 Pietro: 我的看法是「基督是担当了世人的罪 是因为世人的罪而死 03/29 21:48
11F：→ Pietro: 但是他不是代为受罚」 03/29 21:48
12F：→ bmcat: 可是原po是问代罪羔羊,不是问代受刑罚耶~ 03/29 23:42
13F：推 Pietro: 他贴的脸书原文说的代罪羔羊一词让人误解了 留言中有更详 03/30 00:36
14F：→ Pietro: 细的说明 该文章主要是讨论基督的死是因为赎罪祭 而非因为 03/30 00:37
15F：→ Pietro: 代受刑罚 而该文章是以代罪羔羊一词形容代受刑罚 03/30 00:38
16F：推 theologe: 恩恩 FB原文是反对「代罚」，不是反对「代赎」。 03/30 08:53
17F：→ timer000: 感谢pietro分享 03/30 12:14
18F：推 jam911028: 耶稣没有代我们受罪，只是祂用祂的圣死来承担我们的罪 03/30 18:28
19F：→ jam911028: ，应该这样讲，他不是被处罚，而是被我等罪人处死，而 03/30 18:28
20F：→ jam911028: 祂用祂的圣死担下了从原祖那边留下来的罪，他以顺服天 03/30 18:28
21F：→ jam911028: 主的美德担下了全人类的罪 03/30 18:28
22F：推 jingkaii: 看了一会儿才懂，所以天主教认为基督的死是作为赎价挽回 04/01 00:43
23F：→ jingkaii: 世人的生命，而不是代罪的羔羊、承担全世界人的罪而死。 04/01 00:43
24F：→ jingkaii: 是这意思吗？有请指教 04/01 00:43
25F：推 theologe: 应该是说，这不是天主教跟新教的差别，因为二者都是在 04/01 08:25
26F：→ theologe: Anselm安瑟伦的代赎论的传统底下。只是把这个代赎论诠释 04/01 08:26
27F：→ theologe: 成代罚，作者有点不满...但说实在二者到底差别在哪里？ 04/01 08:28
28F：→ theologe: 再看一次FB作者的观点（前几行）："祂以全人类代表的身 04/01 08:30
29F：→ theologe: 份，代表罪人完美地服从天主圣父的意旨，进而开罪了当权 04/01 08:32
30F：→ theologe: 者，最後被罪人钉在十字架上。虽然如此，祂仍以德报怨， 04/01 08:32
31F：→ theologe: 以自己圣死所赚取的无限功劳，赔补人因罪而对天主所造成 04/01 08:32
32F：→ theologe: 的无限冒犯。" 04/01 08:33
33F：→ theologe: 引文的前半段，好像有点要引导至感化说--亚比拉的观点； 04/01 08:36
35F：→ theologe: 我引文的後半段，又跑回Anselm的观点...； 04/01 08:38
36F：推 theologe: 嗯嗯 其实我给的连结有讲到"与後来发展的刑罚代替说相比 04/01 08:42
37F：→ theologe: 较"，故「刑罚代替说」应该就是Anselm代赎论的变体，就 04/01 08:43
38F：→ theologe: 是FB作者所反对的。至於差别何在？ 04/01 08:43
39F：→ theologe: 杨百川的介绍是："安瑟伦视满足为一个礼物而不是一个刑 04/01 08:46
40F：→ theologe: 罚"，也就是「满足」与「刑罚」的区别。 04/01 08:47
41F：推 theologe: 用我的理解来说，「满足」是从爱的情绪而来，「刑罚」是 04/01 08:49
42F：→ theologe: 从恨的情绪而来；应该是说，上帝的救赎（十字架事件）， 04/01 08:50
43F：→ theologe: 是三一神爱的行动，而非恨的行动。恨只出於罪人，这个恨 04/01 08:51
44F：→ theologe: 把基督钉死在十架上，但背後上帝策划这次的行动，却是 04/01 08:51
45F：→ theologe: 出於爱而非恨。 04/01 08:52
46F：→ theologe: 人若顺服悔改，耶稣不用上十架；但人无法顺服悔改，故耶 04/01 08:53
47F：→ theologe: 稣必须上十架。 04/01 08:53
48F：→ theologe: 因为神的爱把人的不顺服都包容接纳在内，让原来无法顺服 04/01 08:54
49F：→ theologe: 却因信耶稣而归入十架之功者，与神和好；但原本不顺服， 04/01 08:55
50F：→ theologe: 之後也不回应十架者，则继续沈沦。 04/01 08:55
51F：推 theologe: 这样说起来，Anselm的观点也未必跟东正教是完全冲突的， 04/01 08:59
52F：→ theologe: 对於Anselm的批评，可能是由於後世变体的「刑罚代替说」 04/01 09:00
53F：→ theologe: 造成？ 04/01 09:00
54F：→ Pietro: 原来如此 04/01 16:28
55F：推 godofmoon: 看电影~赎罪俱乐部~可以理解神学与世俗的赎罪...... 04/04 21:33
56F：推 theologe: 刚刚用friday看完...连线品质觉得不太好XD 04/07 03:04
57F：推 Jasmin01: 是！ 04/08 08:46