※ 引述《vertricia (太阳)》之铭言： : 大家争论的很激烈，忍不住也想说下自己的观点。 : 替换主教这件事情，当然对天主教会是很不堪的丑闻，但如aun5780所言， : 确实，如果上头想换，这件事情是没得商量的。 : 不过上面Pietro与aun5780争论的教会内牧灵职务法令，我想两边都没错， : 但是没有抓到对方的重点，aun5780从法令条文出发，而条文上确实只写「希望」 : ，没说禁止。但另一方面，从实务上来看，确实从梵二会议之後教会就以此为原则 : ，没有再授予国家任命的特权。所以目前由国家机构与教座达成协调後才任命的确实 : 都是特例，目前所知就是越南，可能教座也想让中国教会的任命型态往这边走， : 但不管怎麽说，终究是特例，或是教会可能会说是「默契」吧。 教廷历史上太多这种特例了，多到快变常例了。 法国模式：法国国王提名、教宗任命。 西班牙保教权：西班牙殖民地的主教由国王提名，教宗任命。 葡萄牙保教权：葡萄牙殖民地的主教由国王提名，教宗任命 东方模式：东欧共党政府提名候选人，教宗圈选。 越南模式：越南共党政府提名候选人，教宗圈选 多一个大陆模式或中国模式很奇怪嘛？这是教廷长久以来面对世俗政权侵犯主教任命权 的弹性方式，少见多怪。 : 而且「教宗无误」这件事真的没那麽神威。教宗的无误只存在於教宗针对教会教义 : 或传统的训导或是对之下裁决、或诠释的时候，才会是无误的。 : 而主教替换这件事，如果大家愿意，我们当然可以说教会正在犯大错！ : 教会上头在想什麽我是真的不懂，这件事我也觉得很扯很干，但这确实跟教宗无误 : 无关。天主教服从长上的传统也是在这种时候真的成为大考验， : 不过出家人都已经发誓愿了，大概是得服从的。 望向要搞彻夜祈祷的陈日君枢机主教，服从？科科。 : 最後回一下mdbaco对於台湾天主教拥有大中华色彩这件事，你是对的， : 我最讨厌台湾天主教的地方就是它还自认是全中国的教会，每逢中华殉道诸圣节 : 跟听到什麽「在天中国之后」都让我大倒胃。不过我觉得你後面举的例子有点不对。 不是自认，罗马就是划分成中国天主教会下的台湾教省。 : 思高本圣经对现在的人不好看，除了时代问题(还有排版问题我想)，我猜是因为思高本 : 翻译时同样陷入了和合本迷思，认为和合本翻译的很文雅，不知不觉会想模仿 : 和合本的用字遣词。这种迷思一直到这二十年才有改善，不全然是天主教或者 : 是在香港翻译的问题。在台湾的马利诺会也有翻译出台语的红皮圣经，可惜因为 : 国民党的功劳，流通率很低。 这就是教友比例的问题啊，教友里面不讲闽南语的比例那麽高，当然流通不起来。 : 然後，你是在哪里望台语弥撒？我只想说，可能是因为现场有神父不认识的人， : 所以他讲国语，也可能是其他因素。台语弥撒在台湾面临诸多困境， : 有机会可以再谈，只恳求您可以多多包容。 要参加完整的台语弥撒？厦门教区的乡下堂区保证纯正，台语就是闽南语泉漳片下的 一个分支，追本溯源去寻根保证能找的到你要的全闽南语弥撒。 : 最後补一下，以我对东正教会的理解，每个国家内的教会自己的总主教或 : 是牧首是自行产生的(有这权力的东正教会好像有十五个吧)。 : 老实说，我觉得这才比较符合早期教会「主教」的精神，每个地方 : 自己选主教，选出来了之後知会罗马，因为罗马是教会之长。但也只是知会， : 罗马不应干涉其他地方的主教如何选出。这不是说东正教比较开明， : 只是东罗马帝国自己後来溃散了，无力指派。但无论如何， : 东正教的现状确实比较符合早期的状态。说了这麽多，我想说的是， : 如果教廷真的要把台湾归到北京教区下，我们就应该试试看自行成立 不是归北京教区管，是共组一个全中国主教团，让全中国的天主教会共融在一起。 : 一个自治教区，主教自行产生。反正只要维持得够久，教廷终归会来跟你和解的。 : (参看圣公会或是东方教会经验) 那你得先让台湾的天主教徒有妈祖信徒那个数量才够，不然光是教廷把外籍传教士 抽走，你台湾地区的教务就垮掉一半了，这世界不是照你的爱台湾逻辑在运作的。 不过教廷都愿意谈一个大鸟笼妥协出来了，他会搞什麽爱台湾政策？想太多。 -- 圣母经 万福玛利亚,满被圣宠者,主与尔偕焉。女中尔为赞美,尔胎子耶稣,并为赞美。 天主圣母玛利亚,为我等罪人,今祈天主,及我等死候。亚孟。 --

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