※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : ※ 引述《BaoLiao5566 (包先生)》之铭言： : : 我已经有提出另立专法的主要理由了，就是关乎小孩的收养与教养问题， : : 而这关乎国家社会的存续与发展，自然足够而且充分。 : : 如果同性恋者想要改变目前不得由同性伴侣收养小孩的现状， : : 自然须由同性恋者提出足够且充分的理据说明， : : 然而其理据已有学者指出并不够充分到足以支撑 : : 「同性伴侣在教养上与异性伴侣毫无差异」的结论， : : 遑论亦有研究指出完全相反的结果。 : : 另外我简单回顾一下我的主张，而尚看不到你有力的反驳的部分： : : 1.你所谓「天主传统婚姻严格来说不是一般民众内心的传统婚姻， : : 可能有选择性诠释或或理解传统的谬误」， : : 不仅毫无实证足以支撑， : : 你自己的言论也坐实自己其实没有认定究竟何谓一般民众内心传统婚姻的资格。 : 我想这个你还要理解一下的话我认为很奇怪。 : 1. 天主教的婚姻是一夫一妻，但传统不是。 : 天主教的婚姻是一生一世，但传统不是。 : 天主教的婚姻是一男一女，但传统不是。 : 所以你要问的是为什麽天主教可以宣称传统婚姻，这个概念上很明确不同， : 说不确定只是留个面子，说你好像没说得很清楚耶。 你自己都讲了每个人对传统的诠释都不一样 如果是这样，为何你有资格批评天主教对传统的诠释？ 你凭什麽以为自己对传统的诠释优於天主教对传统的诠释？ : : 2.你所谓「我们也不确定社会上对婚姻的实践就如同主教团的说法一样」， : : 其实有讲等於没讲。 : 同上。 用「不确定」这词汇真的是有讲等於没讲。 : : 3.你无法回答同性恋者究竟於何时取得结婚的基本权利。 : : 纵使你认为是在立宪时自动由宪法所赋予而取得，然而与事实根本不符。 : 我想我解释得很清楚了。 我想我反驳你的论点反驳得很清楚了。 : : 4.你认为基於平等权的保障， : : 所以同性伴侣、多人伴侣与近亲伴侣同样享有结婚的自由（或权利）， : : 而且「我们还没有处理人数与亲属的限制」； : : 然而大法官解释早已指出民法就婚姻人数限制之规定系属合宪， : : 这里再补充本号解释理由书亦已提及： : : 「倘以婚姻系为维护基本伦理秩序，如结婚年龄、单一配偶、近亲禁婚、 : : 忠贞义务及扶养义务等为考量，其计虑固属正当」， : : 这也代表大法官已认多人伴侣与近亲伴侣其实并没有结婚的自由。 : 我想你把两个阶段的问题混淆， : 1. 同性婚姻。 : 2. 是否接受解除人数与亲属间的限制。 : 我的意见是，每个婚姻的限制都是独立的条件，应该各自去处理。 : 但我们还没有谈及人数与亲属间的限制。 「我们」是谁啊？ 我解释大法官认为这两个限制合宪已经解释得够清楚了。 : : 5.你认为主教团声明不知所云，实情却是你误解大法官解释， : : 以为本解释有处理到小孩教养的问题。 : : 6.你不是法律专业。 : 是不是法律专业无关政治哲学谈论的宪法权利保障的事情。 : : 首先，「荼毒」二字的字义按照教育部国语辞典，系「比喻残害、毒害」。 : : 那麽，你说「不依据性别平等教育法进行教学」等於在「荼毒第三人」， : : 这麽强烈的指控，理据何在？ : : 「跨性别学生的住宿及校园生活无法提供或不愿提供协助」， : : 这样等於在「荼毒第三人」吗？ : : 「教会医院如马偕也有基於性别歧视，开除跨性别」， : : 老板解雇员工，就叫作在荼毒员工吗？ : : 就算是老板所持的理由你不能接受， : : 但其行为根本就和用你可以接受的理由来做同件事一样，叫作解雇员工， : : 请问这样可以叫作在荼毒员工吗？ : : 套用你的话：「严格来说」没有。 : 不依据性别平等进行教学的後果蛮多都挺严重的， : 例如： : 学生基於性别气质、性别认同、性倾向而受歧视， 首先你偷换概念。 我是说「不依据性别平等教育法进行教学」， 不是「不依据性别平等进行教学」。 其次，没有依据「性别平等教育法」进行教学， 到底是没有依据性别平等教育法的什麽规定进行教学？ 就算真的没有依据该规定进行教学， 就一定会让「学生基於性别气质、性别认同、性倾向而受歧视」吗？ 倘若如此，岂非在说在该法尚未施行时的受教者如吾人长辈， 100% 都会基於性别气质、性别认同、性倾向而去歧视他人， 而且只要完全依照该法施行教育， 受教者就 100% 不会基於性别气质、性别认同、性倾向而去歧视他人？ 而且，你所谓歧视的行为到底是什麽？ 「严格来说」，这真的等於是「荼毒」吗？ : 更有甚者这是剥夺学生的受教权，不是荼毒是甚麽呢？ 讲清楚到底是哪一案件。 : 学生教育目的是让其获得足够的知识技能， : 不仅是能够独立谋生，更是因为可以促进宽容的社会， : 这样未依法进行教学甚至恶意违反的状况， : 让学生无法依据潜能及适性发展，你确定不是荼毒吗？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 可否再详细说明这样的结果跟没有依据性别平等教育法施行教育的行为 到底有什麽样的因果关系？ : 又老板因为性别认同解雇跨性别员工。 : 不就违反性别工作平等法的就业权利保障吗，侵害工作权利难道不是毒害残害？ 「严格来说」我认为不是，理由前已叙明， : : 这个已经可以另开一个主题了，我这里不打算处理， : : 网路上很多相关资讯。 : 这些质疑是基於宗教的质疑居多，个人不会采信。 你不会采信的理由根本站不住脚。 : : 你的说法同样还是没有回答到问题， : : 就是你假定家长的相同性别不会对小孩的教养造成不利的影响， : : 或说，家长的性别在教养孩童上不具任何意义。 : : 然而，这应该要由支持同性伴侣教养的小孩的人举证为什麽是如此， : : 但我目前尚未看到坚强有力的论据支持此观点。 : 我想这就是想睡的人叫不醒了。 : 对於人群的隔离政策上，如果目前无法找出两者间对孩子教养影响的差异， : 那应该就是认定为无差异，因为仍可以就个案审查。 : 提出两者差异需要更强的理由，目前的研究发现也无法通过科学研究标准的检验。 : 那你要建造一个隔离的政策又不构成歧视我是真的想不出来。 这种二种教养有结果上差异的论文请自己去找， 也请勿随便说别人是「想睡的人叫不醒」， 因为到底谁是如此很难说呢。 再重复一次： 如果要假定家长的相同性别不会对小孩的教养造成不利的影响， 或说，声称家长的性别在教养孩童上不具任何意义， 那就应该由支持同性伴侣教养小孩与异性伴侣教养小孩不具任何差异的人负举证责任， 但我目前尚未看到坚强有力的论据支持此观点。 --

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