※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言： : ※ 引述《BaoLiao5566 (包先生)》之铭言： : : 我真的不知道你这两句话在讲什麽欸？ : : 你所谓「一般民众内心的传统婚姻」到底是什麽，有实证研究吗？ : : 还可以用「可能有」这种论述？ : : 意思是主教团讲的也「可能没有」你说的谬误？ : : 哲学上可以这样讲的吗？ : 哲学上当然可以这麽说，这是给当事人面子的说法。 : 天主教或基督宗教的传统婚姻是甚麽？ 是否是基於基督宗教教义而来的理想婚姻？ : 例如：一夫一妻、生养众多、丈夫做妻子的头？ : 这个是否等同於传统的婚姻？ : 例如汉文化的传统婚姻？原住民的婚姻？跨文化的传统婚姻？ : (跨文化的话，好像要先定义何谓传统) 哲学讨论还要考虑面子问题喔？ 我看阁下是不敢直接明讲「就是有选择性诠释或理解传统的谬误」， 因为你的论证根本无法支持这麽强烈的指控吧？ 我再重复一次问句： 「你所谓「一般民众内心的传统婚姻」到底是什麽，有实证研究吗？」 而且这也包含到底什麽叫「传统」的问题。 且不论是哲学思辨或法律论述， 有就说有，没有就说没有，有这麽困难ㄇ : : ^^^^^^ : : 呛人可以用不确定来呛的吗？ : : 整篇什麽可能有、不确定，你到底在讲什麽啊？ : 不确定只是语带保留，你这麽想直接在论述上处於不利的地位？ 同上，你的论证根本无法支持这麽强烈的指控。 如果可以用「不确定」三个字来呛人， 那麽将会衍生出多少毫无道理的论述出来。 : : 你这麽拥护台湾大法官的意见， : : 要不要也爱一下在你心目中比台湾大法官地位更加崇高的美国大法官， : : 特别是仅以一票之差被否决的少数派大法官的意见？ : : 1.「时代已进展到应该接纳同性恋者，同性恋者与异性恋者同样相爱， : : 同样有婚姻的需求与渴望，宪法即自动产生人民有同性婚姻之权利」 : : 如果以上论述，阁下宪法学大师是肯定的， : : 可否请问是在哪个具体时日，性少数族群取得结婚的权利？ : 具748号解释这个应该对於平等权的诠释而不是创造权利， : 受到公平对待是政府的义务，而政府长久以来都没有正式处理因为性倾向的差别对待。 : 748号解释即提到自祈家威第一次提起後，大概过了30多年， : 又经过10年提出立法未果， : 因此我们可以这样解读： : 1. 平等的待遇是深植於宪法精神，自立宪当初即应该拥有。 : 2. 正式发现同性婚姻的需求，起源於祈先生提起的运动，但行政部门不作为。 : 3. 立法部门虽然10年前提出修法，但一直也未尘埃落定。 : 这代表同性婚姻的保障不足。 : 你要说性少数取得权利？就看你要走哪个途径。 : 这句话邱部长也问过，很显然他都没研究。 你说「平等的待遇是深植於宪法精神，自立宪当初即应该拥有」， 後面又说「人数与亲等限制是不合理的」， 代表你认为多人婚与近亲婚亦应基於平等权而与同性婚同受宪法保障， 亦即同性伴侣、多人伴侣与近亲伴侣在宪法订立时， 即取得结婚的权利，只是该权利尚未被「发现」。 你觉得这套说法听在立宪者耳中会成立吗？ 如果这套说法为真，那麽为什麽我国在立宪时并未修改已施行 且具有性别、人数与亲等限制的民事婚姻法？ 如果连宪法在当时都可以依照立宪者的意思订立了， 何况只是修改民法而已呢？ 你觉得这是因为立宪者没有发现自己制定的宪法导致民法违宪， 而且这个「未发现」系违反立宪者的本意， 还是因为立宪者基於他们对於平等权的理解， 根本不认为当时的民法有违宪的问题， 哪种说法比较合理？ 另外，大法官不是没有对婚姻是什麽曾发表过看法。 「民法第九百八十八条第二款关於重婚无效之规定， 乃所以维持一夫一妻婚姻制度之社会秩序，就一般情形而言，与宪法尚无抵触」、 「一夫一妻婚姻制度系为维护配偶间之人格伦理关系， 实现男女平等原则，及维持社会秩序，应受宪法保障」、 「按婚姻系一夫一妻为营永久共同生活， 并使双方人格得以实现与发展之生活共同体。 因婚姻而生之此种永久结合关系， 不仅使夫妻在精神上、物质上互相扶持依存，并延伸为家庭与社会之基础」， 大法官第 362、552、554 号解释之意旨参照。 其不仅认为婚姻中人数的限制合宪， 更认为所谓的婚姻仅限於由一男一女所组成，和你所以为的不同。 大法官此次对於婚姻的理解，吾人即可认系其变更见解。 吾人也可依过往的大法官解释， 相信立宪者於立宪时亦认为婚姻并未如阁下所言违宪。 如果大法官错误理解立宪者的意思， 那麽其解释宪法的地位或资格即因此而失去正当性， 或至少其是否具有解释宪法的地位或资格，即处於受有疑问的状态。 : : 2.基於阁下对於平等权的理解， : : 是否也认同婚姻除了不应有性别的限制外，也不应有人数以及亲属的限制？ : : 屁勒，748 有对收养子女说个鬼喔 : 748号解释认为同性婚姻未受保障这件事应收宪法第7条平等权及22条保障。 : 如果未有足够充分之理由就未符合第23条依据共共利益及社会秩序排除之标准。 : 而这个748号解释有说了： : 「是以性倾向作为分类标准所为之差别待遇，应适用较为严格之审查标准， : 以判断其合宪性，除其目的须为追求重要公共利益外，其手段与目的之达 : 成间并须具有实质关联，始符合宪法第7条保障平等权之意旨。」 : 民法亲属篇暨属於身分关系的规范，自不可能仅成立婚姻而欠缺对亲属身分关系着墨。 : 你可以认定该解释处理婚姻，而不处理收养子女。 : 既有相同婚姻身分就可以请求有相同的亲属身分与收养的资格，否则是不利之差别对待。 : 再以748号解释认为同性婚姻未受保障违宪，且应该以严格的审查标准判断是否合宪， : 你认为收养子女是可以任意排除吗？ : 在确立性倾向做为宪法第7条的保障范围内，你要如何主张？我拭目以待。 : 至於其他婚姻限制那是另一回事了， : 每种婚姻限制的理由都是独立互不干涉的，应该各自检视才对。 : 当然我个人认为人数与亲等限制是不合理的， : 我个人理想是禁止国家介入私领域的婚姻与家庭，或是仅提供基本服务如登记。 请不要片面理解大法官解释好ㄇ 「本案仅就婚姻章规定，未使相同性别二人，得为经营共同生活之目的， 成立具有亲密性及排他性之永久结合关系， 是否违反宪法第22条保障之婚姻自由及第7条保障之平等权，作成解释， 不及於其他」，解释理由书第18段写得很清楚，麻烦再回去熟读。 : : 这个才叫作不知所云。 : : 宗教自由不仅保障大师所说的，还保障良心的自由。 : : 阁下要不要去查一查有多少教会机构因为同性婚姻的通过， : : 最後不得不关门的？ : : 因为继续存在，其将无法再维持良心的自由， : : 认为无法将天主的旨意「奉行在人间」。 : : 如果教会机构不能透过其运作而尝试将天主的旨意奉行在人间， : : 那真的可以关门。就算不关门，跟一般的机构也没有差别， : : 跟关门也没什麽两样。 : : 另外，你所谓的「教会」在教徒眼里也不是某个建筑物， : : 就是指基督徒本身。 : 你没有回应我的论点， : 请问教会机构内的非基督徒如何保障他的宗教自由? : 譬如： : 儿少机构中受安置的孩子应怎麽保障他们的家庭权？ : 教会学校的教职员工、学生如何保障他们不受歧视？ : 我倒想问问你到底怎麽理解当中的权利冲突？ : 如果我们认为教会机构有权拒绝这些政府干预，那这些利害关系人如何主张权利？ 所以我说教会机构就关门了不是ㄇ : : 恐怖哦～出来屁个几句话就叫做干涉哦～ : : 同运就是左倾思想里面最独裁、最容不下异议、最不包容而且反民主的， : : 拿到权力前就如同共产党一般，利用各种美丽的谎言作为糖衣， : : 让人浑然不觉，甚至连基督徒都被说服，帮助他们取得权力； : : 拿到权力之後就图穷匕现，开始搞思想控制，重复历史 : : 虽不会把反对者如同对待女巫般处以极刑，却会将反对者列入黑名单， : : 然後动用同性恋游说团体所制订的法律对反对者处以高额罚锾， : : 或至少让他们不得不接受漫长的法庭煎熬，最後不得不噤声。 : : 这种案例在欧美已经发生太多， : : 而同运份子的阳谋就是要将其整套复制到台湾来， : : 让「同运国际」在世界任何角落发扬光大。 : : 基督徒请千万不要忘记圣若望保禄二世教宗的忠告： : : 「其他严重违犯天主法律的罪行还有很多， : : 我现在可以想到的，举例来说，欧洲议会向政府施压， : : 迫使法律承认同性恋者的婚姻及其组成的家庭， : : 由此也衍生出领养儿童的权利问题。 : : 我们该自问：是否在此又有另一种新兴的『恶的意识形态』在底下作祟？ : : 这个恶或许更为狡猾阴险，企图利用人权来毁灭人及家庭。」 : : （教宗圣若望保禄二世，《回忆与认同》，上智出版社，第 38 页。 : : 原着 Memory and Identity 於 2005 年出版， : : 为教宗生前最後一部着作） : 领养是本来就有血缘关系亲子双方建立关系，没有血缘关系叫做收养。 念在阁下不是法律专业，就请你回去重读一次民法亲属编就好。 : 收养孩童是因为孩童的最佳利益， : 孩童的出养包含：家庭资本与资源独享、亲密稳定的家庭生活与情感连结、 : 同时家庭为重要的社会支持与照顾网络。 : 孩童待在育幼院颠沛流离，结果基督徒或天主教徒完全不想收养，又不给人家收养。 : 我完全不知道这是一件好事吗？ 谨以另一位教宗的话回应： 「常常可以听到的一种反驳是，让小孩被同性伴侣收养， 好过让他们在孤儿院或收容所长大。这两种都不是理想的选项。 问题的症结在於，政府没有做到他们该做的事…… 政府的一项措施失败，并不意味可以用另一项失败的措施来替代…… 我们需要的不是一项准许同性伴侣领养孩子的法律， 我们需要的是改进领养的法律。」 （教宗方济各、思科卡拉比合着，《与教宗对话》， 第 16 个对话－看待同性恋，从尊重开始，启示出版社，页 137-144。 西班牙文原着於 2010 年出版，教宗时任阿根廷枢机主教。 英文翻译版本则於 2013 年出版） --

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