作者unix2007 (Unix)
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标题Re: [问题] 耶稣的身体是受造的吗
时间Fri Sep 23 09:01:50 2016
那我简单描述一下我对这个答案的理解
没有任何陷阱或辩论的准备
单纯是再确认而已
1.
耶稣的身体是物质世界最早的存在
2.
耶稣的身体跟我们在构造上、生理上完全相同
但却是他本身拥有的本质
而不是受造的
3.
我们的身体就是根据属於耶稣本质的肉体
来进行受造的
请问是否是这样子呢
想再确认一下
其实第1点老鱼也认为基督的人性是受造世界最早的存有
但因为"人性"本身就是被造的(西方教会与西方哲学的传统观点)
因此老鱼认为基督人性是最早的受造物
但你认为人性本来就是基督的本质
因此不是受造的
而是基督的本质之一
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 我觉得"不是受造的受造"这种说法
: 可能也和华语本身文法、语法的限制有关
: 因为就像之前大大所言
: 英语系国家根本没有人这样问这种脉络的
: (我被老鱼呛了第一时间
: 马上敲了大概十个脸书上的西方基督徒朋友
: 有正教、有天主教、也有新教的
: 除了一个人之外其他无一例外的覆议我的说法)
: 我个人研判语言本身的语法架构和限制也可能是争议的原因之一
: 因为我们当年晋远督正较有类似的经验
: 当年近远东正教的分裂就是在教条的用字遣词上
: 也就是nature(本性)这个字
: (原来的争议是希腊文 但是英文的语文概念却很完整的保留了这个争议
: 并没有流失在翻译中)
: 因为远东正教的中古希腊语(Konic Greek)使用惯例
: 会在nature(本性)里面包含Person(位格)的概念性意味
: 但是近东正教的中古希腊语(Konic Greek)惯例里面
: ，nature(本性)里面没有这种意味反而是Essence(本质)
: 因为双方互相用自己的惯例去解读对方的教条产生误会
: 而最终争议翻脸
: 但是我曾经和一个远东正教的朋友讨论过
: 我们的结论是
: 如果去掉所有宗教性的专有名词
: 再将两者的基督论翻成中文
: 你基本上分不出哪一边是近东正教又哪一边是远东正教的教条
: 因为两者说的是百分之一千雷同的概念。
: 所以我研判语言架构的限制也可能带来造成争议的误区。
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1F：推 df31: 你对我的认识还不清楚。你别搞这些了。去看看教父怎麽说就 09/23 09:08
2F：→ df31: 好了。不然，也会变异端。 09/23 09:08
3F：→ unix2007: 单纯做研究而已 09/23 09:15
4F：推 LaurenceS: 对 09/23 09:57
5F：→ df31: 研究工作就交给你了.我没兴趣跟他扯...对了,要保持脑筋清醒 09/23 10:10
6F：→ df31: 免得研究病毒没研究好,自己中毒就完蛋了.... 09/23 10:10
7F：→ unix2007: LaurenceS大 感谢回覆 原来你们是这样看的 09/23 10:57
8F：→ unix2007: 老鱼大 这可是研究初代教会神学论争的最好机会 09/23 10:58
9F：→ unix2007: 现在你们两位的论争 09/23 10:58
10F：→ unix2007: 就是初代教会的论争 09/23 10:58
11F：→ unix2007: 看到你们的辩论 就像看到早期基督徒的辩论 09/23 10:59
12F：→ unix2007: 很有临场感 09/23 10:59
13F：→ df31: 我知道.所以 ,我一直说,他是比大猫熊更珍贵的稀有动物. 09/23 11:43
14F：→ df31: 其实,唐崇荣的思路基本上跟他一样的.比较看看会很有意思 09/23 11:43
15F：→ sCHb68: 现在就是处於不能否定教父与信经，也不放弃自己的神学， 09/23 13:18
16F：→ sCHb68: 所以剩下唯一一个方法可以这个解决问题， 09/23 13:18
17F：→ sCHb68: 诉也就是诸你对教父与信经的解释是错的。 09/23 13:18
18F：→ sCHb68: 所以到底谁对教父的理解是对的咧？ 09/23 13:18
19F：推 df31: 嘿嘿嘿。。。。 09/23 13:22
20F：推 df31: 妙的地方是。。。他说你的资料被篡改，又拿不出正确的版本 09/23 13:25
21F：→ df31: 。。。还有个神学大师帮忙掩护，做打手。。。 09/23 13:25
22F：→ sCHb68: 如果有幸可以进入「辩论谁对教父与信经是对的」， 09/23 13:25
23F：→ sCHb68: 那麽我想还会出现需要先解决的问题才能有效辩论吧， 09/23 13:25
24F：→ sCHb68: XD 感觉好累。 09/23 13:25
25F：→ df31: 所以，这叫把水搅混才能脱身 09/23 13:26
26F：→ unix2007: 先不考虑正确与否 如果他讲得是东正教普遍的看法 09/23 14:12
27F：→ unix2007: 那就真的非常值得研究 09/23 14:13
28F：→ unix2007: 因为这样的说法跟西方教会几乎是完全相反的 09/23 14:13
29F：→ df31: 问题是,此公缺乏论战的能力...很可惜.我给他很多机会了, 09/23 15:33
30F：→ df31: 他都不敢接. 09/23 15:33
31F：→ unix2007: 他看起来似乎没有受过系统神学的培训 09/23 15:38
32F：→ unix2007: 应该是没有能力跟老鱼大进行神学辩论 09/23 15:38
33F：→ unix2007: 不过若是当作观察的对象 09/23 15:39
34F：→ unix2007: 是很难得可以看到的东正教观点 09/23 15:39
35F：→ unix2007: 辩论的话可能就使不上力了 09/23 15:39
36F：→ unix2007: 但是是活生生的宗教博物馆...早期教会的观点呈现 09/23 15:40
37F：→ unix2007: -以基督肉体非受造为中心- 09/23 15:41
38F：→ unix2007: 这个写成论文应该可以在学界引起轰动 09/23 15:42
39F：推 Sylvaine: unix大，也许你可以找一找这本书：东正教神学导论 09/23 15:44
40F：→ Sylvaine: 作者是Vladimir Lossky 09/23 15:46
41F：→ unix2007: 感谢喔 09/23 15:56
42F：→ unix2007: 书的话其实都看过了 09/23 15:56
43F：→ unix2007: 就缺一个活生生的东正教友来分享他们的观点 09/23 15:56
44F：→ Sylvaine: 觉得不同传统下的神学脉络还是有差呢，尤其是东西方教会 09/23 16:05
45F：→ Sylvaine: 分开这麽久了，也都各自衍伸出自己的神学观了呢 09/23 16:05
46F：→ unix2007: 对呀 09/23 16:13
47F：→ unix2007: 老实说 觉得非常震撼 09/23 16:14
48F：→ unix2007: 因为差异实在是太大了 09/23 16:14
49F：→ df31: 准备读Lossky的Mystical Theology of Eastern Church 09/23 16:36
50F：→ df31: 不过,你们会发现,到最後,他们的讲法基本上跟唐派的人一样 09/23 16:38
51F：→ sCHb68: 有种不知名的默契(？) 09/23 16:50
52F：→ unix2007: 唐可能去希腊或近东旅行时听到这新观念 09/23 16:52
53F：→ unix2007: 立刻见猎心喜 回家後发展成自家的神学 09/23 16:53
54F：→ unix2007: 没有推出一般人没听过的酷炫理论 09/23 16:54
55F：→ unix2007: 怎麽能有那麽多死心塌地的粉丝呢 09/23 16:55
56F：→ df31: 唐的问题先不管.你们先好好研究[稀有动物].反正,华人改革宗 09/23 17:17
57F：→ df31: 在唐布道团分裂後已经开战了.....:) 09/23 17:17
58F：→ df31: 不过,我碰见的一些问题,你们要心里有数就是了. 09/23 17:18
59F：→ sCHb68: 今年华福大会後，很多人都有同感这不是当年的唐了.. 09/23 17:24
60F：→ df31: 当然,把布道团改成家族企业结果四分五裂.... 09/23 17:32
61F：→ df31: 不过,他太傲,不会认错的. 09/23 17:32
62F：→ sCHb68: 他说灵恩派的大教会是撒旦的投资，现在格外讽刺.. 09/23 17:46
63F：→ unix2007: ................ 09/23 18:10
64F：推 df31: 他是大嘴巴害死自己。骂我们三个异端，现在都打回自己身上 09/23 18:27
65F：→ df31: 。现世报啊！所以，不要乱骂人。:) 09/23 18:27
66F：推 df31: 不过，改革宗在整个中国人圈子(包括台湾)能够有今天的局面 09/23 18:36
67F：→ df31: ，倒还真的归功老唐不择手段的打击聚会处和灵恩派。真的是 09/23 18:36
68F：→ df31: 【成也唐崇荣！】但是，台湾改革宗不知道的是，老唐的重点 09/23 18:36
69F：→ df31: 是大陆，不是台湾。 09/23 18:36
70F：推 df31: 等到那天大陆宗教政策开放，美国的基督教进去，就会发现 09/23 18:39
71F：→ df31: ，中国基督教90%都被老唐糟蹋成基督一性论异端。到时候就是 09/23 18:39
72F：→ df31: 【败也唐崇荣了】！ 09/23 18:39
73F：→ sCHb68: 无奈。 09/23 18:41
74F：推 df31: 不过，把握机会研究【活体梦可宝】:) 09/23 18:48
75F：→ unix2007: 呵呵 09/23 18:54
76F：→ sCHb68: :Ｄ 09/23 18:56
77F：→ theologe: 单纯看你们这样谈「人」、贬低人，就知道你们的人观有严 09/24 01:27
78F：→ theologe: 重问题；谈什麽基督人性，谈什麽人性受造，最後结出的果 09/24 01:28
79F：→ theologe: 子就证明这些谈论中不是完全「顺从圣灵」的。 09/24 01:29
80F：→ unix2007: 所以贬低灵恩派 09/24 06:44
81F：→ unix2007: 说他们是撒旦 09/24 06:44
82F：→ unix2007: 贬低大教会 09/24 06:44
83F：→ unix2007: 说他们是撒旦的投资 09/24 06:45
84F：→ unix2007: 是可以的吗 09/24 06:45
85F：→ unix2007: 如果是不可以的 09/24 06:45
86F：→ unix2007: 请问上面的对话有哪句是你觉得不适当的 09/24 06:46
87F：→ theologe: 活体XXX 09/24 07:39
88F：→ df31: 那麽,[祖宗XXX],这样你满意了?! 09/24 09:13